Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #801

Сообщение Kotofeich777 » 07 сен 2017, 20:41

Danaez2 писал(а) 15 мар 2017, 13:53: недвижимость, за крайние 2 года, обесценилась чрезвычайно

Квартира в Москве, в которой живу, обесценилась на 1 млн. р. или на 15%. Это не чрезвычайно. Просто все привыкли к ежегодному росту на недвижку в те же 15%.
Danaez2 писал(а) 15 мар 2017, 13:53: Мутные схемы с открытием разнообразных ЧП-ИП и последующим приёмом себя самого к себе на работу - также

Не всегда они мутные. Допустим, есть успешный бизнес в РФ, управляемый наемными менеджерами. С него идет основной доход на проживание в ЕС.
Открывается такой же бизнес-клон с небольшой деятельностью в ЕС, благо есть опыт.
Управляется он самими владельцами, кто-то директор, а кто-то зам Муж-директор, жена зам.
Да, оборот и доход небольшой, но декларации подаются и налоги платятся исправно.
Так люди и делают, лично знаю примеры, чтобы уйти от полностью липового ЧП-ИП.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #802

Сообщение shachtyor » 07 сен 2017, 21:10

Fladzinska писал(а) 07 сен 2017, 19:16:
shachtyor писал(а) 07 сен 2017, 18:16:В таком возрасте ТС может эмигрировать через образование, если ему так уж сильно надо

ТС не раз подчеркивал, что ищет наименее затратный способ. И имеет на это полное право, заметьте.

Это такая же целесообразная идея, как из экономии брать машину за 300 баксов, не будучи автомехаником. Очень дешевая машина, но очень быстро перестает ездить и оказывается, что на покупку и ремонт потраченная не такая уж и маленькая сумма, как для выброшенных на ветер денег.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #803

Сообщение Kotofeich777 » 07 сен 2017, 21:50

RafaelKross писал(а) 29 мар 2017, 13:02: Жители Калининградской области въезжают в Польшу без виз, для них вообще нет проблем.

С 2016 года Польша приостановила соглашение о малом приграничном движении, которое позволяло калининградцам ездить в Польшу без визы (ну и полякам в Калининград соответственно тоже без виз).
Так им теперь тоже нужна виза.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #804

Сообщение RafaelKross » 07 сен 2017, 22:08

Kotofeich777, слышал об этом. К сожалению, мой любимый Калининград потерял одну из своих фишек
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #805

Сообщение Danaez2 » 07 сен 2017, 22:49

Kotofeich777 писал(а) 07 сен 2017, 20:41:Не всегда они мутные. Допустим, есть успешный бизнес в РФ, управляемый наемными менеджерами. С него идет основной доход на проживание в ЕС.
Открывается такой же бизнес-клон с небольшой деятельностью в ЕС, благо есть опыт.


Ваши слова напомнили мне эпизод из кэрроловской "Алисы в стране чудес". Там, когда она встречается с Чёрной королевой, Алиса говорит: "Я пить очень хочу". А королева отвечает: "Этому горю легко помочь. Вот, возьми сухарик". Это я к тому, что вот на фига, простите мой французский, приводить в пример какие-то зубодробительно дорогие способы иммиграции в теме, в самом заглавии которой обозначено, что обсуждается иммиграция максимально дешёвая. Я давно убеждаюсь, что многие завсегдатаи этого форума живут в какой-то другой России. Меня тут, в одной из тем, на полном серьёзе убеждали, что средняя зарплата в России 100 тысяч рублей. Но я Вам по секрету скажу, что даже 6000 евро - не такая уж маленькая сумма для среднестатистического россиянина. А уж если человек настолько комфортно себя чувствует в России, что открывает тут свой бизнес, вообще с трудом представляю его мотивацию для переезда за рубеж. Тем более, что это ж наш родной, российский, бизнесмен, привыкший вести бизнес по-российски Вряд ли в Европе, где действовать приходится строго в рамках закона, он сумеет преуспеть
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #806

Сообщение Kotofeich777 » 07 сен 2017, 23:23

Danaez2 писал(а) 07 сен 2017, 22:49:
Kotofeich777 писал(а) 07 сен 2017, 20:41: А уж если человек настолько комфортно себя чувствует в России, что открывает тут свой бизнес, вообще с трудом представляю его мотивацию для переезда за рубеж

Мотивация как у всех: климат, условия жизни, языки, европейское образование детей и пр.
Бизнес в РФ он разный. Что значит "привыкший вести бизнес по-российски"? Это что за клише такое? Не все из 90-х.
У меня одни знакомые сумки, портфели и кошельки шьют. У других фирма ландшафтного дизайна.
Все налоги в белую, все зарплаты сотрудникам в белую. Если люди нашли свою успешную нишу в РФ зачем им нарушать закон?
Эти бизнесы успешны в РФ, где многие ниши во многих регионах пока свободны, или не так тесно, скажем.
В развитом тесном конкурентном рынке ЕС им достанется маленький кусочек, но все же достанется. Будет вестись коммерческая деятельность пусть с минимальным доходом ради легального статуса. А недостаток дохода компенсирует бизнес в РФ.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #807

Сообщение Danaez2 » 07 сен 2017, 23:59

Kotofeich777 писал(а) 07 сен 2017, 23:23:Все налоги в белую, все зарплаты сотрудникам в белую.

Ещё раз: какое отношение имеют Ваши замечательные, успешные и законопослушные, знакомые к заявленной теме - иммиграции в ЕС для обыкновенных людей, не бизнесменов, за минимально возможную сумму? То же самое, кстати, применимо и к упомянутой выше иммиграции "по линии получения образования". Даже если рядовому россиянину удастся добиться права на бесплатное получение образования в ЕС (что очень и очень трудно, почти невозможно), то всё равно потребуется астрономическая, по меркам обычного россиянина, не бизнесмена, сумма, чтобы снять жильё, питаться и т.п. во всё время обучения в ВУЗе. Возможные подработки этих трат не компенсируют.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #808

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 00:42

Danaez2 писал(а) 07 сен 2017, 23:59: Даже если рядовому россиянину удастся добиться права на бесплатное получение образования в ЕС (что очень и очень трудно, почти невозможно), то всё равно потребуется астрономическая, по меркам обычного россиянина, не бизнесмена, сумма, чтобы снять жильё, питаться и т.п. во всё время обучения в ВУЗе.

Надо будет как-нибудь рассказать об этом своим знакомым русским и украинским студентам, которые получают высшее образование в Германии, приехав с капиталом порядка 8 тысяч евро. Им будет интересно послушать.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #809

Сообщение Danaez2 » 08 сен 2017, 00:56

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 00:42:Им будет интересно послушать.

Думаю, им будет не интересно. Учитывая с какой лёгкостью Вы рассуждаете об этой сумме, смею предположить, что и для Ваших друзей, как и для Вас, 8000 евро - "не деньги". А это, на минуточку, почти 580 000 рублей, по текущему курсу. И нет никакой гарантии, что завтра это не будет уже миллион, или того больше (в знаменательный день 14 декабря 2014 года, когда евро стоил 102 рубля, это примерно так и было). А приличная (даже не средняя) зарплата по России (кроме Москвы) - вопреки убеждённости некоторых форумчан, - отнюдь не 100000, а в районе 30 000 рублей (она практически не изменилась с "докризисных" времён). Думаю вывод, на основе простейших математических расчётов, можете сделать самостоятельно.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #810

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 10:48

Я прекрасно понимаю, что это за сумма. Если хотите подробнее - эта сумма, сравнимая с нужной на приобретение недорогого автомобиля. И гораздо меньшая, чем нужная на приобретение жилья. Среди россиян есть не так уж и мало людей, которые могут себе позволить автомобиль и собственное жилье - так что находятся и те, кто могут себе позволить инвестировать эту сумму в свое образование или свою эмиграцию, например. Кроме того, сумма, не слишком уж далекая от той, которая указана в названии топика.
Да и в целом я представляю себе этот процесс гораздо лучше Вас, т. к. знаком с ним не по своим теоретическим рассуждениям, а по быту пары десятков однокурсников и просто знакомых, переехавших в Германию учиться. И сам я прожил 2 года в качестве студента на 400-800 евро в месяц, доступные иностранцу на подработке. А до этого еще несколько лет на 800, из которых, правда, 500 составляла стипендия.
Последний раз редактировалось Rezoner 08 сен 2017, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Цитирование
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #811

Сообщение Kotofeich777 » 08 сен 2017, 11:09

Danaez2 писал(а) 07 сен 2017, 23:59:
Kotofeich777 писал(а) 07 сен 2017, 23:23:Все налоги в белую, все зарплаты сотрудникам в белую.

Ещё раз: какое отношение имеют Ваши замечательные, успешные и законопослушные, знакомые к заявленной теме - иммиграции в ЕС для обыкновенных людей, не бизнесменов, за минимально возможную сумму? То же самое, кстати, применимо и к упомянутой выше иммиграции "по линии получения образования". Даже если рядовому россиянину удастся добиться права на бесплатное получение образования в ЕС (что очень и очень трудно, почти невозможно), то всё равно потребуется астрономическая, по меркам обычного россиянина, не бизнесмена, сумма, чтобы снять жильё, питаться и т.п. во всё время обучения в ВУЗе. Возможные подработки этих трат не компенсируют.

Вы в своем каменте упомянули "мутные ИП". Я вам отвечаю что это далеко не всегда так.
И работают в них не бизнесмены, привыкшие нарушать закон, а обычные законопослушные люди с небольшим достатком по сути (может и большим, чем у ТС, но не в разы).
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #812

Сообщение Danaez2 » 08 сен 2017, 12:58

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 10:48:Я прекрасно понимаю, что это за сумма. Если хотите подробнее - эта сумма, сравнимая с нужной на приобретение недорогого автомобиля. И гораздо меньшая, чем нужная на приобретение жилья.

И? Что дальше? К чему эти абстракции? В Бангладеш вон 100 долларов считается огромной суммой - выражаясь Вашим языком, "сумма, сравнимая с нужной на покупку паршивого костюма". А большинство бангладешцев позволить себе таких трат не могут и костюмы не шьют. Безусловно среди россиян есть люди, живущие безбедно, или даже богато. Некоторые даже строят себе дворцы, по сравнению с которыми "все эти ваши нойшвайнштайны" просто кукольные домики (я сильно подозреваю, что делают это "честные российские бизнесмены", о которых упомянул Kotofeich777). Как это отменяет тот факт, что подавляющее большинство россиян так не живёт и накопить указанную Вами сумму в состоянии, в лучшем случае, лет за пять - и то только в том случае, если "кто-то там, наверху", не решит, в очередной раз, что россияне как-то слишком уж хорошо живут, и нужно девальвировать нацвалюту ещё раза этак в три.

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 10:48:Кроме того, сумма, не слишком уж далекая от той, которая указана в названии топика.

А я ещё выше писал, что и 6000 евро - очень немалая сумма. На мой взгляд, бюджетная иммиграция - это иммиграция, где, в идеале, "начальные капиталовложения" - это деньги на билет в выбранную иммигрантом страну. Дальше - либо гособеспечение, как у беженцев, которых признали беженцами, либо самообеспечение, например, через немедленное трудоустройство. Всё остальное - неуместные рассуждения на тему: "Что бы я сделал, если бы завтра нашёл в кустах дипломат с миллионом баксов".

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 10:48:А до этого еще несколько лет на 800, из которых, правда, 500 составляла стипендия.

А 300 недостающие где брали? Как выразился один небезызвестный российский политик, "Аллах даёт"? Меня больше всего забавляет, с какой лёгкостью Вы рассуждаете не просто о деньгах, а о немалых суммах. Если так Вы жили "несколько лет", по Вашим собственным словам, - пусть даже это будет 2 года ("несколько" - уже больше, чем один ), - Вам понадобилось бы около 7000 евро только "на прожитьё". И я так понял, начальные расходы для студента (проживание и питание во время подачи документов в ВУЗ и зачисления в него, первоначальная аренда жилья, которая всегда выходит дороже, поскольку человек плохо ориентируется на новом месте, и у него нет там друзей-знакомых) - Вы вообще рассматриваете "отдельной строкой"?

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 10:48:Да и в целом я представляю себе этот процесс гораздо лучше Вас, т. к. знаком с ним не по своим теоретическим рассуждениям, а по быту пары десятков однокурсников и просто знакомых, переехавших в Германию учиться.

В Германии я не учился, врать не стану. Учился в двух российских универах, в Питере и Москве, которые, скажем так, неплохо себя чувствуют в международных рейтингах ВУЗов. Студенты этих вузов, в мою бытность студентом, имели возможность воспользоваться программами обмена, различными западными грантами на обучение (в том числе "запрещёнными" ныне соросовскими) и т.п. Проще говоря - те, что обучались на "естественных науках" - не гуманитарии - имели возможность получить финансирование на своё европейское или американское образование. Образование как таковое для них было бесплатно. Но ни один из знакомых мне студентов, уехавших на запад, не был на "самоокупаемости". Дети "честных бизнесменов" - да, уезжали. Ещё, кстати, дети сотрудников полиции, что характерно=)). А ребята и девчонки из обычных семей, лучшие на своих курсах, которым предлагало отправиться на обучение даже вузовское начальство, вынужденно отказывались, когда узнавали, сколько им будет стоить проживание в Европе или США. При этом в США, скажем, даже были программы, где предполагалось проживание в американской семье, тоже бесплатно. Но и это не спасало положения - поскольку правилом хорошего тона считалось, что жилец должен оплачивать свою еду и часть "коммуналки", - а это уже были неподъёмные деньги для россиянина. Если в чужой стране нет родственников или хороших знакомых и нет постоянной денежной подпитки от родственников, отправиться за рубеж получать образование - это утопия.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #813

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 14:22

Поскольку идёт активное обсуждение учёбы за рубежом, давайте всё разложим по полочкам.
1) Бедные иммигранты рассматривают только бесплатную учёбу.
2) Бесплатная учёба для иностранцев, не из Евросоюза, есть только в 9 странах Европы.
3) Допустим, кто-то поступил на бесплатную учёбу в такие стран как: Норвегия, Финляндия, Франция, Австрия. Ему потребуется ежемесячно получать от родителей из дома несколько сотен евро, в случае с Норвегией вероятно более 1000 евро. Рассчитывать на подработки в этих странах особо не приходится, во Франции и Финляндии около 10% безработных своих граждан. Некоторые студенты всё-таки находят работу, но происходит это точно не в первый год учёбы, когда человек только адаптируется к новой среде. А расходы на еду, жильё и транспорт уже с первого дня.
4) Поступив в Италию и Грецию, человек будет сидеть на шее у родителей все 4 года, там вообще работы нет никакой. Я общался с людьми, живущими на севере Италии, у них есть документы и идеальный язык, но работы даже для местной молодёжи нет, для иностранцев тем более.
5) Учёба в Германии хороша тем, что можно найти подработку и быть на самообеспечении. Но изначально надо заморозить 9000 евро на счету и опять же, подработку в первый год не найти. Поэтому от родителей потребуются дополнительно несколько сотен евро на проживание и питание.
6) Чехия и Словакия самые доступные варианты, жизнь значительно дешевле других описанных стран. Не требуется больших изначальных расходов или заморозки денег на счету. Реально найти подработку после первого года учёбы и хорошие шансы получить рабочий ВНЖ, окончив университет. А если не хватает денег, даже на учёбу в этих двух странах, то говорить вообще не о чем.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #814

Сообщение AbuHasan » 08 сен 2017, 15:04

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 14:22:Чехия и Словакия самые доступные варианты, жизнь значительно дешевле других описанных стран.

Там,насколько помню, обучение бесплатное только на местном языке. На английском уже за деньги.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #815

Сообщение MegaWolt » 08 сен 2017, 15:06

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 14:22:4) Поступив в Италию и Грецию, человек будет сидеть на шее у родителей все 4 года, там вообще работы нет никакой. Я общался с людьми, живущими на севере Италии, у них есть документы и идеальный язык, но работы даже для местной молодёжи нет, для иностранцев тем более.

спорно. в туризме или в бизнесе, связанном с Россией, у русскоязычного иностранца куда больше шансов чем у местного оболтуса.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #816

Сообщение AbuHasan » 08 сен 2017, 15:11

MegaWolt писал(а) 08 сен 2017, 15:06: в туризме или в бизнесе, связанном с Россией, у русскоязычного иностранца куда больше шансов чем у местного оболтуса.

А много ли таких бизнесов ,связанных с Россией , осталось ? Поток российских туристов слишком мал,чтоб на него ориентироваться.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #817

Сообщение Ekaterina632 » 08 сен 2017, 15:19

Проще говоря - те, что обучались на "естественных науках" - не гуманитарии - имели возможность получить финансирование на своё европейское или американское образование. Образование как таковое для них было бесплатно. Но ни один из знакомых мне студентов, уехавших на запад, не был на "самоокупаемости".

Извините, что вмешиваюсь. Это сильно зависит от уровня образования (бакалаврам сложнее, магистрам попроще, PhD студентам еще получше) и от программы. Мне посчастливилось попасть в такую, где 90% студентов благодаря приличной стипендии были на самообеспечении. Хватало и на жилье, и на еду, и на путешествия. При этом опять же как минимум половина ребят это крепкие середнячки, но никак не гении. Большинство говорили, что если бы не стипендия, то они не могли бы позволить себе поехать учиться в Европу. Я к тому, что совсем не все перебравшиеся в Европу студенты это дети, как Вы выразились, "честных бизнесменов".
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3567
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1726 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #818

Сообщение MegaWolt » 08 сен 2017, 15:21

AbuHasan писал(а) 08 сен 2017, 15:11:А много ли таких бизнесов ,связанных с Россией , осталось ? Поток российских туристов слишком мал,чтоб на него ориентироваться.

В Греции и Италии? Вы на луне живете?)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #819

Сообщение AbuHasan » 08 сен 2017, 15:37

MegaWolt писал(а) 08 сен 2017, 15:21:В Греции и Италии? Вы на луне живете?

Исключение Римини, в остальных местах от российских туристов ничего не зависит..Это ни в какое сравнение не идет с трассой из того же Мюнхена,забитой под завязку тысячами машин каждую пятницу и субботу.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #820

Сообщение Kotofeich777 » 08 сен 2017, 15:40

AbuHasan писал(а) 08 сен 2017, 15:11:
MegaWolt писал(а) 08 сен 2017, 15:06: в туризме или в бизнесе, связанном с Россией, у русскоязычного иностранца куда больше шансов чем у местного оболтуса.

А много ли таких бизнесов ,связанных с Россией , осталось ? Поток российских туристов слишком мал,чтоб на него ориентироваться.

Поток слишком мал? В этом году отдыхали в Болгарии и в Греции. Как будто и не уезжали из России.
Отовсюду русская речь.
Что в большом многоквартирнике в Болгарии, что в гостевом доме в Греции везде русские соседи и машины с российскими номерами.
Мы самостоятельно ездим и сами бронируем жилье. Но в отелях для пакетников, где требуется русскоговорящий персонал, та же картина.
Вывески магазинов на русском, меню на русском, зазывалы и официанты ресторанах на русском-для кого все это?
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #821

Сообщение Danaez2 » 08 сен 2017, 15:46

AbuHasan писал(а) 08 сен 2017, 15:11:Поток российских туристов слишком мал,чтоб на него ориентироваться.

Я бы сказал: он не слишком велик, чтобы ради него целенаправленно нанимать на работу русскоговорящих сотрудников. Тем более, что в сфере туризма это будет неквалифицированный труд. Собственно, что может предложить студент, интересующийся подработкой, кроме знания русского языка? Ничего, по сравнению с местными. А, как подсказывают нам, туристам, наши наблюдения , местный персонал греческих, итальянских, египетских и турецких отелей, где, в тучные годы, начали проводить свои отпуска русские туристы, очень быстро сам обучился нескольким сотням русских слов, с помощью которых, в большинстве случаев, можно договориться с русскими постояльцами.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #822

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 15:50

Безусловно среди россиян есть люди, живущие безбедно, или даже богато. Некоторые даже строят себе дворцы, по сравнению с которыми "все эти ваши нойшвайнштайны" просто кукольные домики (я сильно подозреваю, что делают это "честные российские бизнесмены", о которых упомянул Kotofeich777). Как это отменяет тот факт, что подавляющее большинство россиян так не живёт и накопить указанную Вами сумму в состоянии, в лучшем случае, лет за пять - и то только в том случае, если "кто-то там, наверху", не решит, в очередной раз, что россияне как-то слишком уж хорошо живут, и нужно девальвировать нацвалюту ещё раза этак в три.

Абсолютное большинство знакомых мне российских студентов из Германии гораздо ближе к среднему россиянину, чем Ваш гипотетический строитель дворца, дети которого обычно получают не бесплатное немецкое, а элитное анлийское, американское, швейцарское и т. п. образование. Пять лет для накопления этой суммы - реальный срок, но что в этом такого? Это ведь не покупка машины или свадьбу сыграть, а инвестиция в свою жизнь, или жизнь детей, причем одна из самых радикальных на протяжении этой жизни.
А я ещё выше писал, что и 6000 евро - очень немалая сумма. На мой взгляд, бюджетная иммиграция - это иммиграция, где, в идеале, "начальные капиталовложения" - это деньги на билет в выбранную иммигрантом страну. Дальше - либо гособеспечение, как у беженцев, которых признали беженцами, либо самообеспечение, например, через немедленное трудоустройство. Всё остальное - неуместные рассуждения на тему: "Что бы я сделал, если бы завтра нашёл в кустах дипломат с миллионом баксов".

Ваши соображения не слишком корреллируют с реальностью. Специальность, с которой можно моментально трудоустроиться за границей, есть далеко не у всех. И, как правило, подобные специалисты и на Родине зарабатывают получше среднестатичтического россиянина. А брать на обеспечение всех людей, коорые называют или считают себя беженцами, государства, увы, не горят желанием. Особенно если беженцы родом из "безопасных" стран.
А 300 недостающие где брали? Как выразился один небезызвестный российский политик, "Аллах даёт"?

Подработка первые 2 года, отом фриланс. К концу учебы фриланс давал уже под 800.
Подработка на 450-800 евро и для абсолютного большинства местных - само собой разумеющаяся необходимость. Мало кто из отчего дома получает финансовую поддержку, которая позволяет учиться в свое удовольствие, работая менее часов 20-25 в неделю.

И я так понял, начальные расходы для студента (проживание и питание во время подачи документов в ВУЗ и зачисления в него, первоначальная аренда жилья, которая всегда выходит дороже, поскольку человек плохо ориентируется на новом месте, и у него нет там друзей-знакомых) - Вы вообще рассматриваете "отдельной строкой"?

Иностранцу не так уж сложно получить место в общежитии. Даже в моем Гейдельберге, где ситкация с жильем и общежитиями гораздо хуже среднесстатистической. Те, у кого денег в обрез, находят выходы. Это существенно сокращает расходы.
. Но и это не спасало положения - поскольку правилом хорошего тона считалось, что жилец должен оплачивать свою еду и часть "коммуналки", - а это уже были неподъёмные деньги для россиянина. Если в чужой стране нет родственников или хороших знакомых и нет постоянной денежной подпитки от родственников, отправиться за рубеж получать образование - это утопия.

Эм, так все работают/подрабатывают. И этим обеспечивают свою подпитку. У кого средства совсем впритык - находят знакомых знакомых, у кого можно перекантоваться во время сдачи документов. Кто-то вступает в студенческие сообщества, как я например, и практически бесплатно в них живет.
5) Учёба в Германии хороша тем, что можно найти подработку и быть на самообеспечении. Но изначально надо заморозить 9000 евро на счету и опять же, подработку в первый год не найти. Поэтому от родителей потребуются дополнительно несколько сотен евро на проживание и питание.

8000. И они заморожены как бы далеко не на мертво - их можно снимать по 1/12-той суммы каждый месяц. Этого более, чем хватает на жизнь. Еще и останется что-то, если найти жилье по нормальной цене (а иностранцам, как правило, общежитие дают).
Подработку в первый год находят все, кому она нужна. По окончанию первого месестра - стандартный срок (это месяца 4-5). Кому очень надо - и за 2-3 месяца справляются.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #823

Сообщение MegaWolt » 08 сен 2017, 15:53

Danaez2 писал(а) 08 сен 2017, 15:46:Я бы сказал: он не слишком велик, чтобы ради него целенаправленно нанимать на работу русскоговорящих сотрудников

он достаточно велик. один из целевых рынков почти во всех южных странах масс-туризма

Danaez2 писал(а) 08 сен 2017, 15:46:Собственно, что может предложить студент, интересующийся подработкой, кроме знания русского языка?

это уже немало (в том зарплатном диапазоне).
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #824

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 15:56

Собственно, что может предложить студент, интересующийся подработкой, кроме знания русского языка?

Обычно студенты из РФ, которые поступают за границей, как минимум прошли курса 2 дома. А у некоторых и законченный бакалавриат есть. В таких случаях, наличествующие у студента познания уже могут представлять интерес. Если профессия подходящая. А в некоторых профессиях (айти, лингвисты) даже проще зарабатывать фрилансом, не завися от места своего нахождения.
В остальных случаях студент, как правило, предоставляет свою готовность работать по низким ставкам, в любое время и в качестве кого угодно.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #825

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 16:13

Поток русских туристов есть, он не огромный, но он есть. Следовательно требуются русскоязычные сотрудники. Но не забывайте, что в Италии живёт огромное количество русскоязычных людей (русские жёны, украинцы и молдаване приехавшие много лет назад на работу и т.д.). Попробуйте дать объявление о работе на биржу труда, типа ищем русскоговорящего сотрудника в отель, на позицию guest relation. Вам позвонят 50 человек и большинство из них, будут люди с опытом работы, давно живущие там с ВНЖ/ПМЖ, с отличным знанием языка. Никому нафиг не нужен какой-то студент. На форуме есть дневник девушки, закончившей ВУЗ в Риме и пытавшейся найти работу в туризме. Вы у неё спросите, реально там найти работу или нет
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #826

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 16:22

Попробуйте дать объявление о работе на биржу труда, типа ищем русскоговорящего сотрудника в отель, на позицию guest relation. Вам позвонят 50 человек и большинство из них, будут люди с опытом работы, давно живущие там с ВНЖ/ПМЖ, с отличным знанием языка. Никому нафиг не нужен какой-то студент. На форуме есть дневник девушки, закончившей ВУЗ в Риме и пытавшейся найти работу в туризме. Вы у неё спросите, реально там найти работу или нет

Студент не претендует на роль полноценного сотрудника. Он претендует, например, на роль не слишком хорошо оплачимваемого ночного ресепшиониста на высокий сезон, 2-3 раза в неделю. И очередь тут будет гораздо меньше. А опыт работы работодатель предпочтет поменять на экономию в зарплате. Да и девушка 20-25 лет, например, на ресепшене смотрится куда лучше, чем "опытные сотрудники".
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #827

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 16:35

shachtyor, вы просто не в курсе проблем южной Европы. Безработица заставляет итальянцев, испанцев и греков до 25 лет соглашаться на любую работу или иммигрировать в другие страны ЕС. Постоянные контракты им не дают, они хотят хоть каких-то денег. Студенты своим демпингом никого не удивят, местная молодёжь в очереди стоит на любую непыльную работу, работа в отеле как раз такая. А нанимать отдельного русскоязычного сотрудника для обслуживания русских, могут себе позволить только крупные отели.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #828

Сообщение Danaez2 » 08 сен 2017, 16:43

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 15:50:8000. И они заморожены как бы далеко не на мертво - их можно снимать по 1/12-той суммы каждый месяц.

Вот забавно, что Вы, описывая, как Вы сами и Ваши друзья успешно учатся, имея, в качестве стартового капитала, порядка 8000 евро, об этой замороженной сумме даже не упомянули. Это сделал RafaelKross . Из чего я делаю вывод, что эту сумму вы просто вычли из общей суммы, которая требуется, чтобы начать получать образование в Европе. Я правильно понял? Вот эти Ваши слова:
shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 00:42:Надо будет как-нибудь рассказать об этом своим знакомым русским и украинским студентам, которые получают высшее образование в Германии, приехав с капиталом порядка 8 тысяч евро.

Я ориентируюсь на них. В "капитал" входили 8000 на заморозку? Эти студенты приехали с 8000 евро и сразу их заморозили (а на что они тогда жили хотя бы в те полгода "притирки к новой реальности", о которых все тут написали?), или это были 8000 евро на проживание, плюс ещё 8000 евро "на заморозку"?
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #829

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 16:52

Я ориентируюсь на них. В "капитал" входили 8000 на заморозку? Эти студенты приехали с 8000 евро и сразу их заморозили (а на что они тогда жили хотя бы в те полгода "притирки к новой реальности", о которых все тут написали?), или это были 8000 евро на проживание, плюс ещё 8000 евро "на заморозку"?

Замороженных 8000 Евро и есть "стартовый капитал", на который можно прожить первый год. И чем раньше начать работать, тем бОльшую часть этого капитала можно оставить в резерве.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #830

Сообщение Danaez2 » 08 сен 2017, 17:11

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 16:52:Замороженных 8000 Евро и есть "стартовый капитал", на который можно прожить первый год.


shachtyor , не знаю, чему Вы учитесь в Германии, но Вы явно владеете определёнными риторическими приёмами . Но, поскольку я сам изучал риторику, давайте всё-таки поконкретней. Что значит "прожить первый год"? Вы покупаете билет в Германию. Вы делаете это из 8000, или нет? Вы снимаете комнату, или оплачиваете хотя бы место в общежитии, пока Вас оформляют, как студента. Это Вы делаете из этих 8000, или из других денег? В какой момент Вы получаете доступ к 1\12 части этой суммы? Мы говорим о стоимости иммиграции. О стоимости в целом, а не о каких-то отдельных суммах.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #831

Сообщение MegaWolt » 08 сен 2017, 17:15

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 16:35:Постоянные контракты им не дают, они хотят хоть каких-то денег. Студенты своим демпингом никого не удивят, местная молодёжь в очереди стоит на любую непыльную работу, работа в отеле как раз такая. А нанимать отдельного русскоязычного сотрудника для обслуживания русских, могут себе позволить только крупные отели.

Многие отели (даже некрупные) предпочтут взять из сотрудников с хорошими иностранными языками при сносном местном, чем местного оболтуса, владеющего местным, но толком не говорящего на иностранных. При прочих равных (зп, разрешение на работу и тп). Это факт.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #832

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 17:21

Danaez2 писал(а) 08 сен 2017, 17:11:
shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 16:52:Замороженных 8000 Евро и есть "стартовый капитал", на который можно прожить первый год.


shachtyor , не знаю, чему Вы учитесь в Германии, но Вы явно владеете определёнными риторическими приёмами . Но, поскольку я сам изучал риторику, давайте всё-таки поконкретней. Что значит "прожить первый год"? Вы покупаете билет в Германию. Вы делаете это из 8000, или нет? Вы снимаете комнату, или оплачиваете хотя бы место в общежитии, пока Вас оформляют, как студента. Это Вы делаете из этих 8000, или из других денег? В какой момент Вы получаете доступ к 1\12 части этой суммы? Мы говорим о стоимости иммиграции. О стоимости в целом, а не о каких-то отдельных суммах.

Доступ к 1/12 части суммы студент получает сразу. Весь процесс подачи документов проходит дистанционно. Когда человек приезжает на место - он уже оформлен как студент. Иначе ему не дадут студенческую визу. Необходимые формальности разрешаются непосредственно перед началом семестра или уже во время обучения. Если студенту дали общежитие - он уже может в него вселяться (если заранее договорился о заселении в соответствующий день). Если не дали - возможны существенные дополнительные расходы. Но даже в Гейдельберге дают общежитие новоприбывшим иностранцам (а у нас с ними очень плохо).
Пожалуй, к 8000 стоит прибавить евро 500 на самое превое время - купить проездной, велик, средства гигиены, при необходимости комплект постельного белья и минимум посуды, прилететь-доехать. 500 евро на все-про все точно хватит. Если повысить начальный капитал с 8000 до 8500 евро, это существенно меняет ситуацию?
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #833

Сообщение Мандала » 08 сен 2017, 17:48

shachtyor писал(а) 08 сен 2017, 10:48: инвестировать эту сумму в свое образование

Мне, как человеку, проучившемуся на бюджете в универе, психологически непросто отстегивать бабки за обучение. ))). Ну а учить какой-нибудь чешский ради бесплатной учебы в Чехии... ну... я не настолько люблю Чехию.

Вообще не пойму претензий к ТС. В отличие от мечтателей-фантазеров в духе "посоветуйте страну куда уехать без знания языка и внятной профессии", ТС - человек действия и он обязательно добьется успеха, это бесспорно. Уже за это его стоит уважать, без попыток впихнуть ему свои представления о прекрасном.

Ну вот допустим, нет у него этих 8 тыс евро на Германию. Ему теперь пять лет усердно копить, чтобы на первый год учебы хватило? Гм. Вы там что-то про бесполезное прожигание лучших лет жизни писали....
Где сходятся волны двух океанов и начинается край света...
Все успехи начинаются с самодисциплины. Все начинается с тебя. (с.)
Аватара пользователя
Мандала
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 26.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #834

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 18:05

В отличие от мечтателей-фантазеров в духе "посоветуйте страну куда уехать без знания языка и внятной профессии", ТС - человек действия и он обязательно добьется успеха, это бесспорно. Уже за это его стоит уважать, без попыток впихнуть ему свои представления о прекрасном.

Я желаю ТСу удачи в его начинаниях, но пока он скорее отдалился от своей цели, чем к ней приблизился.
Ну вот допустим, нет у него этих 8 тыс евро на Германию. Ему теперь пять лет усердно копить, чтобы на первый год учебы хватило? Гм. Вы там что-то про бесполезное прожигание лучших лет жизни писали....

Ну, допустим, из нужных 8 у него уже есть 6, это в названии темы написано. И в отличии от многих фантазеров-мечтателей, у него хороший возраст и нет семьи, что значительно упрощает получение образования.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #835

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 18:58

Кроме денег, нужно выучить язык. На изучение языка нужно минимум год, а лучше 1,5 года, тогда можно и на учёбу поступать. Такого количества времени я лично не имею. Ну и конкретно про Германию могу сказать, что трудно там остаться после учёбы. Дают год на поиск работы, но контракт найти очень сложно, ввиду большой конкуренции на рынке труда.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #836

Сообщение sergeyf73 » 08 сен 2017, 20:26

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 18:58:Дают год на поиск работы, но контракт найти очень сложно, ввиду большой конкуренции на рынке труда.

Это не совсем так. В Германии сейчас наблюдается отрицательная безработица.
Все более-менее квалифицированные кадры разобраны. Найти более-менее толкового работника составляет большую проблему.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20440
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #837

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 20:48

sergeyf73, спорить не буду, если вы живёте в Германии, то вам виднее. Но найти толкового специалиста везде трудно, так вообще любой работодатель говорит, у кого ни спроси. И никто из немецких работодателей не горит желанием оформлять кучу бумаг для иностранца, только если вы согласитесь работать за меньшую зарплату, чем конкурент немец.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #838

Сообщение shachtyor » 08 сен 2017, 20:51

И никто из немецких работодателей не горит желанием оформлять кучу бумаг для иностранца, только если вы согласитесь работать за меньшую зарплату, чем конкурент немец.

Трудоустроить иностранца, который только закончил немецкий универ - не такая уж и большая проблема. А соглашаясь на меньшеую зарплату, чем конкурент-немец, Вы соглашаетесь на зарлпту, которая будет все же раз в 5 выше зарплаты неквалифицированного гастарбайтера в Польше.
Ну и если судить по настоящему моменту - то и скидок особых востребованным специалистам делать не надо. Уровень безработицы крайне низок, особенно в благополучных землях. Среди квалифицированных специалистов он примерно нулевой.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #839

Сообщение RafaelKross » 08 сен 2017, 21:50

shachtyor, конечно в Германии можно зарабатывать больше, но сначала надо потратить деньги и минимум год на изучение языка. Затем, чтобы получить этот диплом, надо потратить ещё 4 года жизни. Плюс к этому, нужны пара десятков тысяч евро, пусть даже большую часть этой суммы, вы заработаете уже подрабатывая во время учёбы. Когда всё это закончится, вы окажетесь в ситуации, где от вас ничего не зависит. Найдёте работу отлично, но если вас никто по специальности на работу не возьмёт, то поедете домой. Ну и в целом, довольно умным человеком надо быть, чтобы немецкий ВУЗ закончить.
А работать в Польшу можно поехать сразу, даже без знания языка, потратив 3 копейки и не обладая большими интеллектуальными способностями. Таким образом, этот вариант доступен намного большему количеству людей, хотя и менее перспективен в денежном смысле.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #840

Сообщение shachtyor » 09 сен 2017, 00:06

Затем, чтобы получить этот диплом, надо потратить ещё 4 года жизни.

От 3-х, на магистратуру от 2-х.
Когда всё это закончится, вы окажетесь в ситуации, где от вас ничего не зависит. Найдёте работу отлично, но если вас никто по специальности на работу не возьмёт, то поедете домой.

Если выучиться на востоковеда или археолога, то да. Если будет прикладная специальность, а во время чебы Вы заранее позаботитесь о практике, например, вероятность такого исхода минимальна.
А работать в Польшу можно поехать сразу, даже без знания языка, потратив 3 копейки и не обладая большими интеллектуальными способностями. Таким образом, этот вариант доступен намного большему количеству людей, хотя и менее перспективен в денежном смысле.

Вариант весьма бесперспективен, на мой взгляд. Разве что для тех, кому в России ну никак оставаться нельзя. Хотя в принципе, я ничего против такого варианта не имею. А вот беженство с сомнительными перспективами - бессмыслица.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #841

Сообщение MegaWolt » 09 сен 2017, 00:12

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 21:50:хотя и менее перспективен в денежном смысле

Перспектив уж точно меньше чем даже в нынешней кризисной России. Либо дожить до паспорта и ехать в другую страну, либо если уж в РФ у вас какие-то серьезные проблемы.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #842

Сообщение elenlef » 09 сен 2017, 10:28

Похоже, раз такие споры не утихают, вопрос поставлен некорректно. Кроме 6000 евро есть условия? Это же все-таки не тема про беженцев, а про дешевую эмиграцию. Но у ТС есть ведь диплом российского вуза, значит он может поступать бесплатно в немецкий ВУЗ. И не было ли целесообразней, выучит язык в РФ вместо сидения в лагерях с беженцами? Вроде 6000 евро должно хватить на это обучение. При этом работая здесь. Все-таки опасности жизни и здоровью не было. И потом может надо выбирать: если есть желание уехать, есть цель, то зачем делать что-то, мешающее осуществить свой план, зачем эта "подрывная" деятельность в России?
По мне надо понять: хочешь свалить любой ценой и побыстрее - тогда езжай за 166 евро словацкий учи или действительно в Польшу, если хочешь не просто свалить, а оказаться в нормальной стране, то может все-таки достать запылившийся диплом, скопить еще 2000 евро и прямиком в немецкий вуз? Все от приоритетов зависит. И почему вы не верите в удаленную работу не для программистов?
И если честно, то споры ведут 2 группы людей: одни считают, что все плохо, и чтобы заработать в России денег надо быть сыном олигарха, а чтобы выучить немецкий на отличный уровень, нужно быть минимум гением, а вторые реально видят, что это не так, и большинство из второй группы уже в Европе.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #843

Сообщение Diminho » 09 сен 2017, 10:42

elenlef писал(а) 09 сен 2017, 10:28:И если честно, то споры ведут 2 группы людей: одни считают, что все плохо, и чтобы заработать в России денег надо быть сыном олигарха, а чтобы выучить немецкий на отличный уровень, нужно быть минимум гением, а вторые реально видят, что это не так, и большинство из второй группы уже в Европе.

Про заработать деньги - Вы про Москву и Питер? Остальная России не считается?
По поводу хорошо в РФ или плохо(например, медицина) - достаточно просто заболеть....например сердечное заболевание или онкология, и посмотрим что бы будет с Вами.....я говорю про Москву или Питер, в остальной части РФ это практически смертный приговор..много можно рассказать про ситуацию в РФ в данный момент, но здесь не политический форум, такое ощущение, что Вы провокатор

RafaelKross писал(а) 08 сен 2017, 21:50:А работать в Польшу можно поехать сразу, даже без знания языка, потратив 3 копейки и не обладая большими интеллектуальными способностями. Таким образом, этот вариант доступен намного большему количеству людей, хотя и менее перспективен в денежном смысле.

В целом, симпатизирую Вам, но у Вас все время экстремальные варианты - Испания, мои знакомые испанцы работают в Москве(в посольстве, в представительстве испанских компаний и тд), потому что в Испании работы нет от слова совсем.....Польша, все знакомые поляки давно свалили в UK, Германию, Ирландию, так как зарплата в Польше невелика, Вы бы еще Румынию или Болгарию выбрали
Последний раз редактировалось North Star 09 сен 2017, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Объединены сообщения
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #844

Сообщение RafaelKross » 09 сен 2017, 11:01

Зачем тратить время и деньги на учёбу в Германии, если я не хочу жить в Германии? Поляки свалили в UK, потому что за ту же работу сантехника, они там получат в 3 раза больше денег, чем в Польше. По той же причине, люди из российской провинции переезжают в Москву. Труд одинаковый, но оценивается он везде по-разному.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #845

Сообщение ilonka1977 » 09 сен 2017, 11:18

Diminho, это лично Ваши знакомые испанцы работают в Москве, а большинство эмигрировавших испанцев работают в Германии по причине тех же зарплат и безработицы.
Не всем нравится жить в Москве и Питере, даже из числа урождённых и коренных. Я вот Дублин рассмотрела бы, если с Испанией не выйдет - там много представительств транснациональных компаний типа Гугл и Майкрософт, высокие зарплаты и уровень жизни, а городок маленький и приятный (и немецкий учить не надо). Но у меня-то гражданство ЕС, в отличие от автора...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #846

Сообщение elenlef » 09 сен 2017, 11:45

RafaelKross, а где бы вы хотели жить и почему?
Diminho, "все плохо" не равно "медицина плохая". И я не в Москве живу.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #847

Сообщение shachtyor » 09 сен 2017, 11:54

Зачем тратить время и деньги на учёбу в Германии, если я не хочу жить в Германии?

Вы б уж решились - то ли Вам надо любой ценой свалить срочно из России из-за угрозы жизне и свободе, как врагу режима, то ли перед Вами Европа гостепреимно распахнула двери и выбираете наиболее комфортный вариант.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #848

Сообщение RafaelKross » 09 сен 2017, 12:12

elenlef, я хочу жить в Праге, это мой любимый город. Надеюсь, через n количество лет перебраться туда из Польши. Сразу в Чехию поехать не могу, рабочую визу очень трудно получить, а я рассматриваю только этот вариант. Уже хочу работать и зарабатывать деньги, итак в Испании слишком долго сидел без заработка.
shachtyor, я как раз и хочу уехать в ближайшее время и вариант с Польшей для меня единственный. Я сейчас не из чего не выбираю, а про Германию разговор завёл кто-то другой, эту страну я вообще не рассматривал для переезда.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #849

Сообщение elenlef » 09 сен 2017, 14:07

RafaelKross, я реально не могу понять. В Чехии ведь бесплатное образование для русских. Естественно надо знать язык. Но вам ведь его все равно учить, если хотите жить в Праге. А в Польше полно желающих трудоустроиться из соседней Украины. Почему вам кажется, что через Польшу проще? Вы не верите, что можно удаленно работать в инете, зарабатывая во время учебы или вы боитесь не получить работу после чешского ВУЗа? Вы считаете, что в Польше будете зарабатывать больше, чем в России? С учетом налогов, статуса, проживания и тд. Во вроде хотели свой бизнес. Его можно будет вести, имея ученическую визу в Чехию?
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #850

Сообщение RafaelKross » 09 сен 2017, 14:42

В Чехии бесплатное образование для иностранцев, в том числе и русских, на чешском языке. Как я уже сказал, я не могу год жить в России и учить чешский язык, уехать работать для меня наилучший вариант сейчас. И я не очень хочу ещё 3 года учиться и только потом искать постоянную работу на полную ставку.
Меня не интересует удалённая работа, мне нужна обычная, стабильная работа. Такая, где я буду работать физически, а по вечерам буду продолжать заниматься своим интернет-проектом, чтобы он начал приносить прибыль.
В Польше я буду зарабатывать немного больше, чем в России. И жить буду в комфортной для себя европейской среде, это для меня не менее важно, чем размер зарплаты.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль