Хочу уехать в Израиль...

[KlimD]

Собственно давно присматривался к это стране. Много друзей оттуда. Недавно съездил туда в гости к другу и понял - оно мое. Мне понравилось там решительно все (кроме цен ). Люди, их настрой, быт... Короче - заболел. Хочу выехать туда. Не пугает ни жара, ни злые арабы. Одна беда - еврейских корней нет. Отец был усыновлен из детдома Украинкой, мама русская. Сам женат, мне уже 37 лет. Двое детей, пацаны 13 лет (кстати мечтает служить в Цахале) и 3 годика. Жена тоже хочет уехать. Жена домохозяйка, сам работаю системщиком (и по совместительству программером). Тут есть своя квартира (Украина, Киев). Материально более-мение обеспечен. Выехать хочу не за длинным рублем, а идейно. Нечего мне и моим детям в Украине терять. Другие страны не рассматриваются, т.к. побывал во многих, нигде не понравилось. А Израиль как родной, уезжать не хотелось. Вот и вопрос - как быть? Может как-то материально решить вопрос? Куда двигаться?

[KlimD]

Жениться на еврейке - отпадает. Я уже женатый и разводиться не собираюсь. Одесса - улыбнуло. Довольно часто бываю там по делам. Но как говориться - 2 большие разницы. Нелегал - весело, но ненадолго. Если бы меня интересовал заработок, то можно было бы задуматься. Я и тут пока неплохо зарабатываю. Историю еврейского народа изучал. Не остановило. Может просто взять и купить? У нас половина политиков бегает в открытую с паспортами Израиля. Я понимаю, что это не совсем законно, но по другому наверно не получиться... Есть еще вариант Гиюр, но как потом быть с семьей?

To Laтиfa: Это Вы с иронией?

[DSGX]

Жениться на еврейке - отпадает. Я уже женатый и разводиться не собираюсь. Одесса - улыбнуло. Довольно часто бываю там по делам. Но как говориться - 2 большие разницы. Нелегал - весело, но ненадолго. Если бы меня интересовал заработок, то можно было бы задуматься. Я и тут пока неплохо зарабатываю. Историю еврейского народа изучал. Не остановило. Может просто взять и купить? У нас половина политиков бегает в открытую с паспортами Израиля. Я понимаю, что это не совсем законно, но по другому наверно не получиться... Есть еще вариант Гиюр, но как потом быть с семьей?

To Laтиfa: Это Вы с иронией?

Думаю, есть решение через религию, т.к. Израль очень тесен с ней.
В Израиле должно быть много ортодоксальных храмов. Вы можете стать священником и уехать туда миссионером, или монахом в монастрырь. Детей вы лучше оставьте дома, т.к. желать своим детям служить в израильской армии (идти на войну) - большей любви в этом мире не сыскать.

[BigIron]

Законным способом - спортсмены, крупные специалисты по приглашению фирмы. Говорили еще про медсестер, но не знаю, что из этого вышло. По мелочам - потомки "Праведников Мира" .Незаконным путем очень рискованно. Читал про семью с Украины, которые купили подлинные документы у какого-то еврейского бомжа, прожили 20 лет в Израиле и вдруг их раскусили и начали высылать обратно. Настоящая трагедия была для их сына, который в Израиле был почти всю свою жизнь, отслужил в боевых частях. Там поднялась целая кампания в его защиту и его в конце-концов отстояли. Периодически встречаются жители Западной Европы, которые приезжали добровольцами в кибуц и как-то там оставались

[waskinkot]

Тема почищена от оффтопа.
Уважаемые участники дискуссии! Тема называется "Хочу уехать в Израиль" и не подразумевает обсуждение таких вопросов, как отношения с арабами и к арабам, криминальная ситуация на Украине, канадская подруга, история иммиграции, а так же плоды собственной фантазии, не подтвержденной фактами.
Кроме этого, напоминаю о существовании следующих пунктов Правил форума:
3. Систематический оффтоп и флуд
7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п.
1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик. (Offtopic) - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.
1.11. Форум Винского вне политических дебатов. Любое обсуждение политики нелепо ибо тут же вызывает ругань и взаимные оскорбления. Зачем нам это?
1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
waskinkot

[Мика.]

Имеются 4 возможности:
1, Закон о Возвращении.
2, Гиюр.
3, Нелегальщина ( сюда включаю нелегальное пребывание в стране с просроченной визой и подделку документов)
4, Рабочая виза.

Рассмотрю все возможные варианты.
1, Закон о Возвращении разрешает репатриацию детей/внуков еврея.
В нашем случае - вопрос остается открытым.

2, Гиюр. Сложная , очень сложная процедура, связанная со временем, учебой, судами и т.д.

3, Нелегальщина - чревато головной болью, плюс нет медстраховки, нет нормальной работы, нет учебы для детей.

4, Возможный вариант, если найти комп.фирму, вызывающего нашего ТС к себе на работу.

[KlimD]

Писал в личку, отпишусь и тут.
1. Документы достать невозможно, их нет.
2. Гиюр просто не потяну физически (мне семью кормить надо, у нас тут проблема с временем и выживаемостью).
3. Нелегальщина вообще не рассматривается как вариант. Нафига потом моим детям проблемы? Исключено.
4. Работа вещь классная, но гражданства не дает.
Остается только решать вопросы околозаконными путями. К сожалению... Прийти в местный Равинат, предъявив им наглядное пособие на принадлежность к евреям можно, но вряд ли принесет успех делу.

[waskinkot]

Насчет гиюра... Его нельзя рассматривать с точки зрения "потяну-не потяну", это не курс истории и традиций с экзаменом в конце. Гиюр это переход в иудаизм из другой религии и пройти его реально только если действительно принимаешь иудаизм и неотделимые от него традиции. Несколько раз слышал, что в Израиле признается упрощенный, так называемый реформистский гиюр. Это не так, поскольку "реформистский иудаизм"- это своего рода секта, ничего общего, кроме названия, с иудаизмом не имеющая. Такой " гиюр" не признается не только в религиозных кругах, но и в МВД- случаи признания реформистского гиюра в МВД Израиля- единичны

[Milim]

Прийти в местный Равинат, предъявив им наглядное пособие на принадлежность к евреям можно, но вряд ли принесет успех делу.

Ваше "пособие" может указывать на принадлежность не только к евреям)) или Вы о чем?))
По делу-если для Вас действительно является возможным принятие иудаизма, то об этом можно узнать в местном Раввинате. На сколько я знаю, пройти гиюр можно и проще не в Израиле, а еще дома.

[KlimD]

Вы занете, довольно часто на лице написано гораздо больше. И на еврее я гораздо больше похож, чем на массульманина. Но это, к сожалению, не предъявишь. Нужны документы. Что ж, будем бороться...

[dimaboroda]

Коллеги, позвольте высказать свое, исключительное субъективное мнение.

Понимаю ТС. Самого посещали подобные мысли после посещения Израиля, даже несмотря на.... скажем так, специфические политические взгляды... Не будем об этом..

Все опять же жесткое ИМХО.

Плюсы (не в порядке авторитетности):
1. Тепло. Это важно, т.к. прожив всю жизнь в серверной стране, начинаешь ценить солнце, теплый воздух и море.
2. Свободная страна. Имея израильский паспорт, можно позволить себе больше, чем есть есть сейччас
3. Достойное будущее для детей (образование, язык, перспективы дальнейшего переезда)

Минусы (не в порядке авторитетности):
1. Стоимость жизни. Оно и понятно с такими налогами, на которые надо содержать одну из самых боеспособных армий мира.
2. Угроза войны. Кто бы что не говорил....

Понимаю, что с моей специальностью (банковское оборудование) я себе работу бы нашел, но... кмк стоит рассмотреть иные варианты.

PS Еврейской крови во мне нет.

[badrs]

Зря автор так отказывается от гиюра, что значит не потяну физически.
Вам все процедуры в России придется пройти, так сказать без отрыва от семьи и производства, зато потом полный кайф. Нормальный ортодоксальный иудей сидит на пособии, в армию не ходит и т.д.

[ДиТа]

Теоретически можно попробовать еще и такой экзотический путь :
обратиться по месту жительства в Общество Израильско-Украинской дружбы или
Израильский культурный центр, начать там активно сотрудничать и активничать и (теоретически) можно приехать в Израиль
как представитель Украины по каким-то там культурным связям
Например, знаю о приехавшей женщине - руководителя хора еврейских ветеранов войны -
в Израиле продолжает делать тоже самое в домах престарелых, где есть выходцы из Украины

Ну, или еще проще -
стать сотрудником украинских спец служб - они уж найдут способ сварганить документы )

[dimaboroda]

Раз уж я подписался =), такой вопрос к местным:

А возможно получить гражданство или, для начала, какой-то аналог вида на жительства через работодателя?
Ну, например, устроиться в израильскую компанию, отработать там энное количество лет по контракту, ну и так далее.
Вопрос чисто теоретический.

Спасибо

[вечный отпускник]

1. Как вы собиретесь решить проблему иврита?
2. У жены есть корни оттуда (бабушка - еврейка).
Писал, ответили чтобы собрали доки.
Как оценивается возможность переезда туда?
Я ведь не еврей.

[yane4ka]

Раз уж я подписался =), такой вопрос к местным:

А возможно получить гражданство или, для начала, какой-то аналог вида на жительства через работодателя?
Ну, например, устроиться в израильскую компанию, отработать там энное количество лет по контракту, ну и так далее.
Вопрос чисто теоретический.

Спасибо

с полгода назад в новостях передали, что легендарный вратарь какой-то известной советской (тогда еще) команды, который уже лет 20 легально живет в Израиле и официально является тренером сборной вратарей ( ну не сильна я в футболе и терминологии:)) - наконец-то вот получил гражданство!!!!! И семья его, соответственно.... Но через 20 лет!!!!

[yane4ka]

1. Как вы собиретесь решить проблему иврита?
2. У жены есть корни оттуда (бабушка - еврейка).
Писал, ответили чтобы собрали доки.
Как оценивается возможность переезда туда?
Я ведь не еврей.

Ваша жена как внучка еврея имеет право на возвращение. Ну и Вы за компанию

[Мика.]

1. Как вы собиретесь решить проблему иврита?
2. У жены есть корни оттуда (бабушка - еврейка).
Писал, ответили чтобы собрали доки.
Как оценивается возможность переезда туда?
Я ведь не еврей.

Наберите в поисковике - Закон о Возвращении, там есть все ответы на ваши вопросы. Как и написана yanechka, ваша семья подпадает под этот закон.
О нужных для переезда документах , вы можете прочитать на сайте Сохнута или обратится в их , ближайшее к вам, отделение.

[Мика.]

с полгода назад в новостях передали, что легендарный вратарь какой-то известной советской (тогда еще) команды, который уже лет 20 легально живет в Израиле и официально является тренером сборной вратарей ( ну не сильна я в футболе и терминологии:)) - наконец-то вот получил гражданство!!!!! И семья его, соответственно.... Но через 20 лет!!!!

Янечка, ты немножко ошиблась. Через 12 лет он получил гражданство.
Зовут его- Александр Уваров, бывший вратарь "Динамо" Москва. В 1991 г он был приглашен на работу в футбольный клуб "Маккаби" Тель-Авив,очень успешно играл до 2000 г. С тех пор работает тренером вратарей "Маккаби" и сборной Израиля. В 2003 он получил израильское гражданство , вместе с семьей. Живет в Ришон ле Ционе. Жена,дочь и сын.

Кстати, нашла еще в инете инфу:
(интервью с Уваровым)

— Вы первым из футболистов-легионеров обзавелись гражданством Израиля. Сколько игроков пошло по стопам Уварова?
— Дали еще двоим — Сергею Третьяку, который был капитаном одесского «Черноморца», а затем восемь сезонов отыграл за «Бейтар», и Мурату Магомедову, на протяжении 17 (!) лет выступавшему в составе «Маккаби» Петах-Тиква (из них 12 сезонов Магомедов был капитаном команды. — «Спорт»). Уроженец Махачкалы сыграл 450 матчей в элитном дивизионе Израиля и только в этом году повесил бутсы на гвоздь.

[waskinkot]

Вам все процедуры в России придется пройти, так сказать без отрыва от семьи и производства, зато потом полный кайф. Нормальный ортодоксальный иудей сидит на пособии, в армию не ходит и т.д.

Большая просьба- прежде чем утверждать что-то подобное, разберитесь сначала в сути вопроса, или по вашему, поселенцы в вязаных кипах не являются приверженцами ортодоксального иудаизма? Многие члены ортодоксального направления Хабад Любавич так же служат в армии и работают, а не сидят на пособии.

[badrs]

Многие члены ортодоксального направления Хабад Любавич так же служат в армии и работают, а не сидят на пособии.

Ну что Вы, я просто сразу предлагаю автору лучший вариант. Многие не сидят на пособии а многие сидят ;) Что вам жалко если автор пройдя такой сложный путь всей семьей, будет только Тору изучать и молиться за процветание Эрец Исраэль?

[KlimD]

Ребят, поймите меня правильно. Я не хочу жить на пособие. Я хочу жить нормально - работать как все, обеспечивать семью, с честью смотреть людям в глаза. Ну что за удовольствие сидеть на шее у народа? За Гиюр - на это надо не мало свободного времени, а оно у меня все уходит на прокорм семьи. У меня неработающая жена (в декрете) и двое деток.

[zmeuka_ag]

2 KlimD
Как русский (не еврей) рускому пишу.
У вас какое-то странное отношение к эмиграции. Вы что, думаете вас примут в любой стране с распростертыми объятиями?
Израиль сейчас ооочень сильно ужесточил требования на гражданство.
Либо читайте правила получения граждансва на сайте МВД Израиля, либо идите в ближайшее отделение Сохнут (Еврейское агентсво - они занимаются эмиграцией в Израиль.)
В Сохнут вам раскажут намного больше и конкретнее, чем здесь, на форуме.
А для начала, как уже писали, вам надо знать:
1) вы попадаете под "Закон о возвращении"? - по крайней мере бабушка еврейка?. - дети не будут евреями, если жена см 2)
2) попадает жена под "Закон о возвращении"? - покрайней мере бабушка еврейка?. - хорошо, дети будут евреями
3) если 1) и 2) - нет - жопа. Им жениться придется вне Израиля.
4) если нет еврейских корней - то еще жопистоей. Тогда гиюр - а это значит проверки и стукачество на вас в случае "шанг в лево-шаг в право". И показуха своей религиозности.
А вы готовы изменить свой светский образ жизни на "глубоко" релилигиозный? Тот, каторый вам не понятен?
5) программистов здесь - до ху... (как програмёр програмёру) И возрастом меньше, и знаний побольше. (см 6) Ну, если только вы работаете в одной из 3-х известных команий.
6) Хреновый у вас возраст. Уже много.

Идите в Сохнут и задавайте вопросы там.
Основные вопросы:
- получение вида на жительство - как, кто, через кого?
- как вы будете оплачивать медицинскую страховку?
- будут ли какие-то выплаты в Службу Национального Страхования - "битуах лиуми".
- дополнительные льготы-выплаты и т.п.

Здесь, на Израильском форуме, никто (я не боюсь слова "никто") вам ответ вам не даст. Направление - куда-чего - да, но такого конкретного вашего случая... Ну, вы, понимаете...

[ElenaSevenard]

Все-таки наверно не надо путать туризм с эмиграцией. Израиль ооочень специфическая страна, гораздо более специфическая, чем многие. Говорю не просто так: у меня муж и сын граждане Израиля (сын служил в Цагале и вернулся), мама и семья родной сестры там же. И мое сердце в Израиле, но жить там с европейским менталитетом очень тяжело, особенно если Вы вовсе не еврей и не имеете понятия о культуре и менталитете этого народа только понаслышке.

[AshShor]

1. Как вы собиретесь решить проблему иврита?
2. У жены есть корни оттуда (бабушка - еврейка).
Писал, ответили чтобы собрали доки.

Если у жены бабушка еврейка (мать отца), то она - дочь еврея, соответственно и ваши дети имеют право на возвращение.
Собирайте документы. Насколько документы будут убедительные - зависит от консула, который будет проводить консульскую проверку.

[Paloma]

Если у жены бабушка еврейка (мать отца), то она - дочь еврея, соответственно и ваши дети имеют право на возвращение.
Собирайте документы. Насколько документы будут убедительные - зависит от консула, который будет проводить консульскую проверку.

А если дедушка (по материнской линии)?

[Мика.]

Если у жены бабушка еврейка (мать отца), то она - дочь еврея, соответственно и ваши дети имеют право на возвращение.
Собирайте документы. Насколько документы будут убедительные - зависит от консула, который будет проводить консульскую проверку.

А если дедушка (по материнской линии)?

В Законе о Возвращении сказано :

1. Каждый еврей (а также дети и внуки еврея, его супруг\супруга, супруга его детей и внуков) имеет право на репатриацию в Государство Израиль.

2. А. Репатриация осуществляется на основании въездной визы.
В. Въездная виза выдается каждому еврею, изъявившему желание поселиться в Израиле, при отстутствии возражений со стороны Министерства внутренних дел, основанных на том, что желающий репатриироваться:
1) занимается деятельностью, направленной против еврейского народа;
2) представляет угрозу для здоровья граждан страны или для безопасности государства;
3) совершил преступление и может представлять угрозу для общественного порядка.

3. А. Еврей, приехавший в Израиль и уже по приезде изэявивший желание поселиться в стране, имеет право получить удостоверение репатрианта (теудат-оле).
В. Исключения, предусмотренные в пункте 2.В., имеют также силу при предоставлении удостоверения репатрианта, однако человек, заболевший уже по приезде в Израиль, не считается представляющим опасность для общественного здоровья.

4. А. Каждый еврей, репатриировавшийся в страну до вступления в силу настоящего закона, и каждый еврей, родившийся в стране как до вступления в в силу настоящего закона, так и после его вступления в силу, считается репатриировавшимся в соответствии с данным законом.
1) Права еврея, предусмотренные настоящим законом, а также права репатрианта, предусмотренные законом о гражданстве (1952), и все права репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге\супругу, супругам его детей и внуков; исключение составляет еврей, который по собственному желанию перешел в другое вероисповедание.
2) Получение прав репатрианта членами семьи еврея в соответствии с пунктом 4А. 1) настоящего закона не зависит от того, жив ли он, а также от того репатриировался ли он в Израиль.
3) Все условия, оговаривающие право на репатриацию по этому или другому закону, действительны для случаев, указанных в пункте 4, А. 1).
В. В соотвествии с данным законом евреем считается человек, который родился от матери-еврейки или перешел в иудаизм и не принадлежит к другой религии.

zmeuka_ag не совсем точно пересказал содержание закона.

Говоря простым языком, если у вас есть дедушка еврей (т.е. мать вашего дедушки была еврейкой), то русская жена вашего дедушки, их совместные дети и внуки, имеют право на репатриацию, даже если этот дедушка давно почил в бозе.

[Alex_ka]

Поскольку данная тема целиком вписывается в "Help online. Обсуждение вопросов и консультации, связанные с иммиграцией и долгосрочным пребыванием вне Родины. Все страны. Эмиграция. Экспаты. ВНЖ.", то есть в Эмигранты, экспаты и дауншифтеры всех мастей , она туда и перемещена.

[Paloma]

Мика, спасибо! Я читала ранее приведенную вами цитату и поняла, что будучи внучкой деда-еврея, подпадаю под закон. Теоретически. Комментарии заставили усомниться.
Но списком документов поинтересуюсь.

[zmeuka_ag]

се-таки наверно не надо путать туризм с эмиграцией.

Это правильно.
(Только - может было (с)) поставить. Или цитатку. Фраза не ваша.)

А я тоже думаю что ТС, ни-ре-на не понимает что его хотенение может привести к какким-то результам.
Он думает, что, приехав в Израиль, как програмёр, он тут же найдет работу на 20 тыс шек (там жена и дети) и будет ему щастье.
Да выяснять надо все эмиграционные законы не на форуме, а на официальных источниках.

[Мика.]

Ну что Вы, я просто сразу предлагаю автору лучший вариант. Многие не сидят на пособии а многие сидят ;) Что вам жалко если автор пройдя такой сложный путь всей семьей, будет только Тору изучать и молиться за процветание Эрец Исраэль?

Как приятно, что гражданин РФ так глубоко знает всё о происходящем в Израиле и даже уверен в своем праве давать советы о переезде в чужую для него страну.

[zmeuka_ag]

что будучи внучкой деда-еврея, подпадаю под закон.

Вы-то попадате под закон. Но ваш дед - мужчина. Значит, вы - не еврейка. Еврейство - по матери.

[Paloma]

Значит, вы - не еврейка. Еврейство - по матери.

"Да я и не претендую!" (к/ф "Гараж") (и да, я в курсе )
Но теоретическая возможность получения гражданства есть. Интересно.

[KlimD]

Спасибо всем за информацию и за советы. В принципе, что хотел - узнал. Теперь дело только за мной (ну и друзья, которые в Израиле, обещали помочь). Дальше будем бодаться. Еще раз всем огромное спасибо. В принципе тему можно закрыть.

[waskinkot]

Ну что Вы, я просто сразу предлагаю автору лучший вариант. Многие не сидят на пособии а многие сидят ;) Что вам жалко если автор пройдя такой сложный путь всей семьей, будет только Тору изучать и молиться за процветание Эрец Исраэль?

Вы абсолютно не компетентны в этом вопросе, вся ваша информация взята из слухов, домыслов и из СМИ. Прежде чем давать советы, разберитесь в ситуации хотя бы поверхностно.

2KlimD
Каждый случай, похожий на ваш, рассматривается отдельно и результат зависит только от полноты и правильности предоставляемых Вами сведений. Мика и zmeuka_ag предложили Вам единственный реальный способ решения Вашей ситуации- официальным путем.

[Alex_ka]

Почищено и закрыто, согласно пожеланию ТС.