Форум Винского

**vladimir-2706** » 31 янв 2016, 03:18

Имею квартиру в Москве. В 2013 году она стоила 160 000 евро, теперь она стоит 80 000 евро...
Но в 2013 я был еще молодой и глупый, квартира была не приватизирована и занята... Что теперь говорить.
Живу в Германии, хочу приобрести здесь пару квартир, в одной жить, другую сдавать и все такое. И не зависеть больше от курса рубля (в 2013 сдавал квартиру и получал 1000 евро, теперь получаю 400 евро, круто?)

Собственно, вопрос. Что теперь делать? Есть ли вероятность, что квартиру можно будет в будущем продать за хотя бы приблизительную стоимость, как она стоила в 2013? Я в экономике и похожих делах слабо разбираюсь. Но если чисто теоретически предположить сценарии:
1). Кризис пройдет, все будет супер, курс евро вернется хотя бы к 55 рублей за евро. Маловероятно? А ведь в апреле 2015 было 50 рублей за евро (хотя в декабре 2014 - 90 рублей за евро)
2). Цены на квартиры в Москве резко уйдут вверх. Но не в 2 раза же...
3). Курс евро будет хотя бы 65 рублей + цены на недвижимость в Москве повысится
4). Сильный кризис в Европе, евро падает, недвижимость в Германии не продается, цены резко падают. Европа очень стабильна, так что вряд ли такое будет. Но мало ли?
И тут ухватить две квартиры, которые я мог купить за 160 000 евро в 2013 году.

на какой вариант стоит надеяться? За одну квартиру на окраине Москвы в убитой панельной многоэтажки я мог купить две двухкомнатные квартиры в Берлине в 2013 году. Теперь же только одну могу купить, и то со скрипом.

Есть ли надежда, что в ближайшие лет 5 я снова смогу купить две квартиры? И что вообще делать с квартирой в Москве?

**Mabus** » 01 фев 2016, 18:46

Имейте в виду, что вы как "налоговый нерезидент" должны будете заплатить 30% НДФЛ со стоимости продаваемой квартиры (либо вам нужно будет приехать хотя бы на полгода домой). В рост цен пока не верится.

**vladimir-2706** » 01 фев 2016, 19:01

Mabus писал(а) 01 фев 2016, 18:46:Имейте в виду, что вы как "налоговый нерезидент" должны будете заплатить 30% НДФЛ со стоимости продаваемой квартиры (либо вам нужно будет приехать хотя бы на полгода домой). В рост цен пока не верится.

Да я и не выписывался в Москве. В Германии у меня ВНЖ, в ближайшие пару лет планирую сменить на более надежный статус.
А есть какие-то надежды, что в ближайшем будущем можно будет приобрести столько же на средства от московской квартиры, как и 2-3 года назад? Что сейчас посоветуете - продолжать сдавать квартиру в Москве?

**Mabus** » 01 фев 2016, 21:29

vladimir-2706 писал(а) 01 фев 2016, 19:01:Да я и не выписывался в Москве.

Это не имеет значения. Если россиянин не проживает более полугода в России, то он становится налоговым нерезидентом.

vladimir-2706 писал(а) 01 фев 2016, 19:01:А есть какие-то надежды, что в ближайшем будущем можно будет приобрести столько же на средства от московской квартиры, как и 2-3 года назад? Что сейчас посоветуете - продолжать сдавать квартиру в Москве?

Если нефть будет расти, то надежда есть.

**ilonka1977** » 02 фев 2016, 05:38

vladimir-2706, нефть расти не будет, т.к. на рынок вышел ещё один игрок - Иран. Курс продолжает падать, но дело не только в нём: рублёвые цены на вторичную недвижимость в Москве снижаются. По сравнению с 2013 г. уже упали на 20%. Продолжите сдавать - продолжите терять. Я поплакала и продала.

Mabus, есть исключения для находящихся за границей на лечении или по учёбе - они продолжают оставаться российскими налоговыми резидентами.

**vladimir-2706** » 03 фев 2016, 07:42

Т.е. никакого улучшения ситуации вообще не стоит ждать? В 1998 кризис был посильнее, а в 2002 уже все было хорошо. Неужели из-за Ирака уже не будет ничего?

**Davidson** » 06 мар 2016, 15:06

vladimir-2706 писал(а) 03 фев 2016, 07:42:Т.е. никакого улучшения ситуации вообще не стоит ждать? В 1998 кризис был посильнее, а в 2002 уже все было хорошо. Неужели из-за Ирака уже не будет ничего?

Кризис 1998 года не имеет ничего общего с текущим кризисом.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 22:47

если готовы подождать 3-4 года, то не продавайте. Похоже, мы сейчас на дне. Если снизу не постучат, тогда будем медленно ползти наверх. Аренда поможет Вам скрасить годы ожидания. Я лично, жду.

**ilonka1977** » 13 мар 2016, 22:56

дмитрий спб, это бездна. Ни 1-2, ни 3-4, ни 5-6 лет ждать смысла нет.

**El Navegador** » 13 мар 2016, 23:00

дмитрий спб писал(а) 13 мар 2016, 22:47:если готовы подождать 3-4 года, то не продавайте. Похоже, мы сейчас на дне. Если снизу не постучат, тогда будем медленно ползти наверх. Аренда поможет Вам скрасить годы ожидания. Я лично, жду.

Обязательно постучат. Я бы продавал сейчас, потому что потом может быть только сложнее.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 23:14

Нее, ну если будет ваш вариант (постучат и бездна), тогда тут вообще делать нечего, тк катиться в пропасть еще ниже долгие годы - это терять зря время. Я конечно понимаю, что писать такое в иммигрантском разделе - глупо, но я уверен, что дно уже рядом.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 23:27

El Navegador писал(а):Кризис политический, следовательно дно будет тогда, когда сменится власть. У вас есть какая-то информация про это событие?

Если речь про РФ - то есть, не скоро.
Если про Америку - тоже есть, в конце года.

**дмитрий спб** » 13 мар 2016, 23:44

сейчас придет Главный и все подчистит и раздаст горчичники. Надо про Германию говорить.

Но продавать все равно не хочется. Слишком уж большие убытки. Да и покупать пока нечего и негде - Аргентина далеко, Испания - дорого, Германия - не понятно. Во всяком случае, до недавнего времени в РФ доход был больше, а налогов меньше. Пока жду возврата (частичного), тк по всем прогнозам (и по моим тоже) будем уже медленно искать выход. Рубль и нефть может еще и упадут, но ненадолго. Продавать надо раньше было - в 2014 году, а продавать на дне - совсем уж....

**ilonka1977** » 13 мар 2016, 23:55

дмитрий спб, здесь ключевую роль играет место проживания ТС: Вам в Санкт-Петербурге лучше иметь вложения под рукой, вот и ему в Берлине тоже. Постоянно ездить из Берлина в Москву разруливать проблемы с арендой совсем не вариант. Смотреть, как обесценивается имущество "где-то там, далеко" - весьма изматывающее нервы занятие. Строить прогнозы относительно другой страны тоже дело неблагодарное (а Россия для него теперь и есть "другая страна" с непонятными процессами).

**El Navegador** » 14 мар 2016, 00:15

дмитрий спб писал(а) 13 мар 2016, 23:44: будем уже медленно искать выход. Рубль и нефть может еще и упадут, но ненадолго

Кто будет искать выход? Те, кому положено, пока что ищут всё новые входы. Не знаю, как нефть, может она уже и не упадёт сильно, но вряд ли и вырастет, а рубль будет падать до тех пор, пока будет падать экономика под санкциями. Вы видите свет в конце этого туннеля?

**дмитрий спб** » 14 мар 2016, 00:27

ilonka1977 писал(а) 13 мар 2016, 23:55:дмитрий спб, здесь ключевую роль играет место проживания ТС: Вам в Санкт-Петербурге лучше иметь вложения под рукой, вот и ему в Берлине тоже. Постоянно ездить из Берлина в Москву разруливать проблемы с арендой совсем не вариант. Смотреть, как обесценивается имущество "где-то там, далеко" - весьма изматывающее нервы занятие. Строить прогнозы относительно другой страны тоже дело неблагодарное (а Россия для него теперь и есть "другая страна" с непонятными процессами).

Здесь - согласен. Но терять 50% очень жалко. и вдвойне жалко, если это дно. Надо ждать. А то что Автору трудно сдавать - он не писал. Значит с этим проблем нет.

**дмитрий спб** » 14 мар 2016, 00:32

El Navegador писал(а) 14 мар 2016, 00:15:
дмитрий спб писал(а) 13 мар 2016, 23:44: будем уже медленно искать выход. Рубль и нефть может еще и упадут, но ненадолго

Кто будет искать выход? Те, кому положено, пока что ищут всё новые входы. Не знаю, как нефть, может она уже и не упадёт сильно, но вряд ли и вырастет, а рубль будет падать до тех пор, пока будет падать экономика под санкциями. Вы видите свет в конце этого туннеля?

Нефть на все! Санкции уже давно почти не влияют на рост или падение экономики. Но цена нефти - влияет очень сильно. Особенно ее стоимость в рублях. Если нефть будет расти, то и в экономике все будет неплохо. А нефть похоже будет медленно расти. Так что - ждать!

**El Navegador** » 14 мар 2016, 00:33

дмитрий спб писал(а) 14 мар 2016, 00:27:Но терять 50% очень жалко

Нет никаких потерь. Есть нынешняя цена. Они реальная и выше не будет. Забудьте про старые цены.

**ilonka1977** » 14 мар 2016, 00:42

El Navegador писал(а) 14 мар 2016, 00:33:Забудьте про старые цены.

Как в 1990-е до реформы (когда поменяли советские рубли на ден.знаки с новой государственной символикой): "С нынешними-то деньгами, да в СССР хоть на час!". Не получится. Потери больше 50% за счёт дополнительного снижения цены в рублях. Последнее вообще трудно поддаётся осмыслению - ведь "цены на недвижимость всегда только росли, как же так?", до последнего не хочется верить, но если хочешь продать, то придётся ощутимо скидывать.

**Czeh** » 14 мар 2016, 00:47

Если у народа нет денег то цены падают.
Жалко конечно продавать дешевле, но а вдруг завтра и за эти деньги не продадите?
Знать бы что будет ...

**Davidson** » 14 мар 2016, 23:09

Ох уж, эти разговоры)) Продавать-не продавать))

Кризис еще не скоро окончится. Мы пока остаемся сырьевой страной, поэтому цены на нефть, что разумеется, оказывают сильно негативное влияние. Санкции влияют, но не так существенно. Финансирование проектов в EUR никто не прекращал, не драматизируйте)) Санкции закрыли только рынок USD, по факту. Работаю в сфере привлечения финансирования проектов, знаю предмет. Но не суть. Кризису быть и надолго, это факт)

Соглашусь, что продавать при падающем рынке чертовски ответственная и чуткая затея. Но тут сложно советовать. Либо настроиться на долгий hold ситуации. Либо принимать решение и, как советовала кажется ilonka1977, зафиксировать потери и перейти в рынок поближе, в ЕС.

**Davidson** » 14 мар 2016, 23:22

El Navegador писал(а):
дмитрий спб писал(а) 14 мар 2016, 00:32:Нефть на все! Санкции уже давно почти не влияют на рост или падение экономики. Но цена нефти - влияет очень сильно. Особенно ее стоимость в рублях. Если нефть будет расти, то и в экономике все будет неплохо. А нефть похоже будет медленно расти. Так что - ждать!

Нефть расти не будет. Денег под санкциями на развитие промышленности вам никто не даст. Сократить военные расходы ваше руководство не согласится. Всё будет, как в конце СССР - по спирали вниз. Не продаст сейчас по 80, через год будет по 50.

Деньги дают. Вопрос в том, что с текущим курсом и волатильностью компаниям очень сложно прогнозировать. И половина просто опасаются идти на сделку. Про увеличение стоимости в рублях умолчу, для многих проекты стали неподъемные. Разумеется, последнее не касается экспортеров, которые сейчас чувствуют себя очень неплохо. Плюс новоиспеченные экспортеры, которые из-за курса получили выход на внешние рынки. Но этих пока немного, и не все из них адекватно смотрят на ситуацию)

Нефть расти не будет, думаю коридор 40-50 это максимум, что увидим в 2016. А скорее 35-45. Рынок покупателя в России надолго, кмк. Играть в инвестора сейчас опасно.

p.s. военные расходы сократят, никуда не денутся, выбор невелик)

**vladimir-2706** » 14 апр 2016, 13:03

Рубль, вроде как, потихоньку стал повышаться. Надолго ли - непонятно.
Еще проблема в том, что с даты приватизации не прошло еще 3 года, а НДФЛ с продажи как-то не хочется платить.

**ilonka1977** » 15 апр 2016, 05:14

vladimir-2706, это нефть повышается и рубль за собой тянет. Третий год уже весной так (летом обвал). На этот раз совсем чуть-чуть: нефти всё-таки стало намного больше, чем раньше.

**Dadhy** » 19 апр 2016, 13:59

По поводу цены на нефть и роста курса рубля. Недавно, ванга экономики Силуанов ( все время он предрекает росты/падения) заявил о том, что правительство рассматривает способы заморозки курса рубля при повышении стоимости нефти выше 50$ за баррель. Смысл этого в том, что правительство собирает тормозить рост рубля, дабы наша экономика продолжала оставаться конкурентноспособной и импортозамещаемой, а излишки от продажи нефти складывать в стабилизационный и резервные фонды.

Мы такое уже проходили, на пике цен на нефть подобные фонды существовали (в 2013-2014), но куда они делись и, главное, что мы, простые люди, с этого получили? Лично, я - ни копья. Логично предположить, при таком раскладе, если нефть подорожает, то курс рубля не повысится. А я не сомневаюсь, что правительство так и сделает, так как ничего хорошего там придумать не могут.

Следовательно ждать доллара за 30 не имеет смысла. И еще ИМХО, за всю мою не долгую 32 летнюю жизнь, я ниразу не видел (в долгосрочной перспективе) укрпеления рубля. Как с 1998 года он начал дешеветь, так и дешевеет.

**shachtyor** » 20 апр 2016, 12:56

Последние лет 10 цены на невижимость и арендная плата по крайней мере в Западной Германии постоянно росли. Вторая величина росла быстрее первой.

Очень перспективным вариантом может быть жилье в городе, где расширяют или строят вуз. В Heilbronn-e, где живут мои родители, в последние 5 лет вуз активно расширяли и цены на арендную плату в связи с этим выросли как минимум процентов на 30. На съем отдельных комнат еще сильнее. Насколько выросла стоимость недвижимости не знаю, но, надо полагать, прежней не осталась.

**KorbenDallas** » 24 июл 2016, 03:00

vladimir-2706 писал(а) 14 апр 2016, 13:03:Рубль, вроде как, потихоньку стал повышаться. Надолго ли - непонятно.
Еще проблема в том, что с даты приватизации не прошло еще 3 года, а НДФЛ с продажи как-то не хочется платить.

Квартиру продали или так и не решились?

**дмитрий спб** » 24 ноя 2016, 00:03

ТС забанен бессрочно

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР