Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[GREAKLY]

Так в итоге география этих случаев выходит за пределы Травемюнде и окрестностей? были ли например прецеденты со стороны въезда из Польши ? Австрии ? южных земель? читал на немецком форуме , что человек на РФ номерах съезжал с парома в Киле и Zoll в упор смотрели на его номера с нулевой реакцией

Мне видится, что это - инициатива конкретно взятого таможенного офиса. И, возможно даже, конкретного чиновника в нем. Но теперь весь вопрос в том, какую оценку даст этим действиям немецкий суд. Если осудит, то авто вернут и вопрос будет закрыт. Если поддержит, то въезд в Германию (как минимум) на РФ номерах будет невозможен.

[theradcat]

И да - по идее - у австрийской таможни такой же официальный текст должен быть . на немецком. и как то они пока не вымораживаются.

Да текст-то везде одинаковый, и по сути - таможенники правы, просто санкции уж слишком жесткие :(

Оригинал текста на всех языках ЕС тут

Article 3i гласит:

It shall be prohibited to purchase, import, or transfer, directly or indirectly, goods which generate significant revenues for Russia thereby enabling its actions destabilising the situation in Ukraine, as listed in Annex XXI into the Union if they originate in Russia or are exported from Russia.

А вот считать ли личный авто goods или нет - это вопрос риторический и подлежит субъективной трактовке. Экономист скажет, что да - считать, наверное также посчитает и таможенник. А вот человек который не планирует продавать эту машину в ФРГ - скажет, что нет. И более того - он скажет, что "я ее продам а деньги переведу в Германию и тут же потрачу поддержав вашу экономику", но кто это будет слушать.... Буква закона, есть буква закона.

Очень это печально все :(

[Tío Mito]

Это все очень забавно, но как вы автомобиль в германии без декларирования и постановки на учет продадите?

[bodensee]

как вы автомобиль в германии без декларирования и постановки на учет продадите?

пффф...легко! начиная с Польши, купят в любом состоянии. Вопрос лишь в цене.

[Plutonium-239]

bodensee, при нынешнем дифеците авто в РФ, выгоднее её там продать и везти деньги, чем в Польше за бесценок продавать.

[bodensee]

А вот считать ли личный авто goods или нет - это вопрос риторический и подлежит субъективной трактовке. Экономист скажет, что да - считать, наверное также посчитает и таможенник.

и не только авто. А почему у вас двое часов и 10-х колец? Не говоря о квадроциклах и великах. -- Личные goods. Люблю в отпуске покататься и покрасоваться.

Вечный предмет разговора с белорусами при прошлых поездок из Европ с несколькими великами (стоимостью больше самой машины) на борту.

[bodensee]

выгоднее

ага, то есть по поводу "как" уже вопросов нет. Прекрасно.

[Tío Mito]

bodensee, легко, но никакого смысла в этом нет же

[Plutonium-239]

bodensee, а в чём проблема то? Были б санкции - на границе бы разворачивали назад. Вон как с русской водкой - литовцы изымают, если найдут, либо езжай назад.

[GREAKLY]

It shall be prohibited to purchase, import, or transfer, directly or indirectly, goods which generate significant revenues for Russia thereby enabling its actions destabilising the situation in Ukraine, as listed in Annex XXI into the Union if they originate in Russia or are exported from Russia.

Весь вопрос в том, что именно записано в этом Annex XXI ?

[theradcat]

Глобально, это не имеет значения.

Потенциальная продажа авто в РФ еще более точно попадает под описание санкции. Продал авто в РФ, заплатил налог в бюджет (а уж разбираться заплатил ты его или не должен был платить - немцы уж точно не будут).

И вот эту штуку, которую ты можешь продать в РФ ты завозишь на территорию ФРГ, а это и есть нарушение предписания - transfer of a good that generates significant revenues... (тут тоже вольная трактовка - кому то и 1000 EUR significant ).

Маразм, понимаю, вот это сейчас и пытаются доказать адвокаты (я надеюсь).

[Tío Mito]

theradcat, но для того чтобы продать авто в рф, нужно ввезти его как товар из той же Германии

[theradcat]

Там дело не только в статье 3i, а в Приложении XXI, куда в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций под кодом 8703 было добавлены автомобили
В редакции от 13/04/2022 даже нет пункта 3a, который выводит из-под действия статьи 3i граждан стран ЕС и их непосредственных членов семьи

Иван молодец, и разобрал весь пакет с пакетами. ANNEX XXI List of goods and technology referred to in Article 3i Part B содержит такую строку:

8703
motor cars and other motor vehicles principally designed for the transport of <10 persons, incl. station wagons and racing cars (excl. motor vehicles of heading 8702 )

А 8702 - это ТС для перевозки >10 человек. То есть автобусы все еще можно ввозить.

[theradcat]

Tío Mito, если вы продаете свой авто который оформили на временный ввоз (или вообще не оформляли, а просто покатались по тур визе) - то не нужно.

[Иностранец]

Вроде бы пишет официальный орган.

Никак не думал, что Вы купитесь на это ;) Есть специальная тема Таможня. Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества

[Tío Mito]

theradcat, но в таком случае он не является товаром подлежащим декларированию, потому что это ваш авто и вы его покупая ранее на территории рф заплатили уже все налоги

[theradcat]

Так я же с вами согласен полностью, поэтому и написал, что вопрос про Goods - субъективный и этот аргумент нужно говорить докапывающимся таможенникам, а не мне :)

[Tío Mito]

theradcat, так весь вопрос начиная с поста топикстартерта в этом и есть… человек задекларировал автомобиль

[theradcat]

Да, и не понятно как это влияет (положительно или отрицательно) и влияет ли.

Потому что - зарегистрировал - goods
Не зарегистрировал - платишь налог при продаже в РФ и спонсируешь "нестабильность в Украине"

Поэтому ждем...

[Tío Mito]

theradcat, вполне себе понятно как влияет, человек получил внж, пригнал свою тачку задекларировал и почему то ездил на российских номерах … дальше туман

[theradcat]

У тебя с момента подачи в Zoll до выдачи номеров проходит очень большой срок, так как нужно еще TUV получить - а это ой какой гоморой для тачек российской сборки. Мой коллега 4 месяца получал, все это время был на русских номерах в т.ч. и после октября 2022.

[kovalivan96]

Скажите, а почему Вы обратились ТОЛЬКО в прокуратуру Гамбурга (кстати, сколько времени у них есть на ответ)? Почему, параллельно, не подали жалобу на действия таможни в вышестоящую таможню и/или наднациональные органы ЕС? И почему, наконец, не подали иск в немецкий суд?
Просто, скорее всего, чтобы не ввязываться в этот спор, прокуратура ответит Вам что-то невразумительное. А, тем временем, прошел уже месяц как Вы без машины.
Кстати, они что-нибудь присылали Вам по поводу уголовного дела? Если таможня обнаружила нарушение закона, сколько у них есть времени на возбуждение дела и предъявление обвинения?

Потому что в протоколе ареста было черным по белому написано, что если вы не согласны с арестом, можно подать обжалование в Hauptzollamt Hamburg бумажным письмом или по электронной почте
После общения с адвокатом это и было сделано, так как это - единственный вариант действий
Далее таможня, получив обжалование, и не желая дальше разбираться сама, передала это дело в прокуратуру вместе с обжалованием
Сроков по ответу прокуратуры никаких нет

[Tío Mito]

theradcat, верно ли я понимаю, что данная проблема характерна для резидентов декларирующих транспортное средство?

[kovalivan96]

theradcat, вполне себе понятно как влияет, человек получил внж, пригнал свою тачку задекларировал и почему то ездил на российских номерах … дальше туман

в Гамбурге все окна в Zulassungsstelle расписаны на 40+ дней вперед, поэтому мне удалось записаться только на 6 июля

так как нужно еще TUV получить - а это ой какой гоморой для тачек российской сборки. Мой коллега 4 месяца получал, все это время был на русских номерах в т.ч. и после октября 2022.

К счастью, у нас машина 2020 года с "правильным" фреоном, поэтому с прохождением TÜV проблем никаких не было, это было сделано за день до ареста

[kovalivan96]

theradcat, верно ли я понимаю, что данная проблема характерна для резидентов декларирующих транспортное средство?

аресты автомобилей? НЕТ!
автомобили были арестованы и у людей с ВНЖ стран ЕС, и у людей с гражданством Израиля, и у туристов, и даже у гражданина страны ЕС!
Вы можете мне не верить, но у нас есть уже чат в телеграме, там 10 пострадавших вместе со мной - это все известные мне и подтвержденные случаи

[Tío Mito]

kovalivan96, все на российских номерах?

[kovalivan96]

kovalivan96, все на российских номерах?

верно, все до одного
если у Вас возникнет вопрос про гражданина страны ЕС, то поясняю - у него ВНЖ РФ очень давно и московская прописка

[Tío Mito]

kovalivan96, а автомобиль с рф номерами сколько времени находился за пределами рф у этого гражданина?

[kovalivan96]

kovalivan96, а автомобиль с рф номерами сколько времени находился за пределами рф у этого гражданина?

все время
он поехал навестить родителей на пару недель
а машину арестовали на подъезде к Травемюнде

[Tío Mito]

kovalivan96, все время с какого года?

[kovalivan96]

kovalivan96, все время с какого года?

машина была куплена в 2019 году в России, по-другому я не могу ответить на Ваш вопрос
ну и человек до сих пор живет в России, больше сказать нечего

[Tío Mito]

kovalivan96, спасибо за ответы

[ilya.shmarov]

Вы можете мне не верить, но у нас есть уже чат в телеграме, там 10 пострадавших вместе со мной - это все известные мне и подтвержденные случаи

Скажите, пожалуйста, все случаи произошли в районе Гамбурга, Любека? Встречали ли вы информацию о случаях в других районах Германии?

[Maverick_ru]

И на старуху бывает проруха.
Посмотрел в профильной теме - тишина.
Кое-что накропал, поспрашивал, а потом через день не посмотрев обновления и забацал тему.
Которая теперь закрыта

[GREAKLY]

Потому что в протоколе ареста было черным по белому написано, что если вы не согласны с арестом, можно подать обжалование в Hauptzollamt Hamburg бумажным письмом или по электронной почте
После общения с адвокатом это и было сделано, так как это - единственный вариант действий
Далее таможня, получив обжалование, и не желая дальше разбираться сама, передала это дело в прокуратуру вместе с обжалованием
Сроков по ответу прокуратуры никаких нет

Ха. Все как и ожидалось:
1. Похоже, это - самодеятельность низовой таможни (Травемюнде-Любек)
2. Региональная таможня (Hauptzollamt Hamburg), понимая весь бред ситуации, уклонилась от принятия решения и переадресовала этот кейс в прокуратуру
Единственное, я не совсем понимаю, каким образом региональная таможня может передать дело в прокуратуру? В РФ именно она должна принять решение по жалобе. А прокуратура нужна как раз для того, чтобы иметь возможность обжалования принятого таможней решения. А в вашем случае (если я все правильно понял) Hauptzollamt Hamburg передал дело в Staatsanwaltschaft (или в Anklagebehörde). То есть вышестоящий таможенный орган вместо принятия решения по делу переложил эту функцию на контролирующий орган. Это странно.
Главное: Вы уверены, что обжаловать решение можно ТОЛЬКО через Hauptzollamt Hamburg? В РФ (которая скопировала немецкую правовую систему) можно подавать жалобу на действия таможни либо в вышестоящее подразделение (для Вашего случая - Региональная таможня или Hauptzollamt), либо в суд. Причем, можно, параллельно, и туда, и туда (одно другого не исключает).
Вы обсуждали с Вашим юристом вопрос обращения в суд? Другими словами, можно ли это сделать ДО получения какого-либо ответа из Hauptzollamt Hamburg?

[k_oyash]

А известны ли случаи ареста автомобилей, которые произошли после того, как ситуация вышла в публичное поле?

[bodensee]

каким образом региональная таможня может передать дело в прокуратуру? В РФ именно она должна принять решение по жалобе.

а в Мозамбике сразу башку рубят, потом разбираются

[kovalivan96]

Скажите, пожалуйста, все случаи произошли в районе Гамбурга, Любека? Встречали ли вы информацию о случаях в других районах Германии?

Все случаи произошли в районе Гамбурга/Травемюнде/Любека. О случаях за пределами этого района я не слышал
Большинство арестов произошло при выезде с парома/въезде на паром в Травемюнде

Региональная таможня (Hauptzollamt Hamburg), понимая весь бред ситуации, уклонилась от принятия решения и переадресовала этот кейс в прокуратуру

Если быть прям совсем точным, то извещение о передаче дела в прокуратуру Гамбурга пришло моему адвокату от Zollfahndungsamt Hamburg

передал дело в Staatsanwaltschaft

Верно, в Staatsanwaltschaft Hamburg

Главное: Вы уверены, что обжаловать решение можно ТОЛЬКО через Hauptzollamt Hamburg? В РФ (которая скопировала немецкую правовую систему) можно подавать жалобу на действия таможни либо в вышестоящее подразделение (для Вашего случая - Региональная таможня или Hauptzollamt), либо в суд. Причем, можно, параллельно, и туда, и туда (одно другого не исключает).
Вы обсуждали с Вашим юристом вопрос обращения в суд? Другими словами, можно ли это сделать ДО получения какого-либо ответа из Hauptzollamt Hamburg?

Нет, это я не обсуждал
Спросил сейчас, подожду ответа
Но я не думаю, что это возможно на данном этапе

[al.al.m]

Начали массово изымать машины с русскими номерами в Германии. Причем не важно какие у вас документы. Любая машина с русскими номера - конфискация.
Самый большой рейд был в конце прошлой недели и на выходных. Сейчас метут все русские машины без разбора.

Вышло предупреждение в посольстве РФ в Германии (фото приложил).

Есть ли новости по другим странам ЕС? Как сейчас фины и прибалтика? В директиве немцы ссылаются на ЕС… .

[d-elena1]

Где метут? На севере или по всей стране?

[senator]

Где метут?

На телеграмм каналах...

[Nataly88]

Похоже на фейк.

[al.al.m]

d-elena1,
В Любике / Травемунде на съезде с парома
+ в Берлине (въезды / выезды)

[v0va]

Уже давно обсуждается, зачем темы плодить?
Таможня. Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества

[BoeserBubb]

В немецкой прессе не нашел вообще ничего, кроме этого:

https://www.infranken.de/lk/ansbach/a6-bei-lichtenau-sanktionen-durchgesetzt-polizei-beschlagnahmt-porsche-suv-auf-dem-weg-nach-russland-art-5660674

Но там ситуация несколько другая описана и случай-то вроде всего один.
Короче, российcкая пропаганда - бессмысленная и беспощадная - в действии))

[Fox silver]

Уже много инф.

Да, только везде один и тот же чувак пострадавший, сейчас он везде строчит и на форуме и в телеграмм каналах, говорит что есть другие пострадавшие. но про них ничего не слышно и не видно, все с его слов, и все СМИ ссылаются на него и описывают его историю

[d-elena1]

Это меня тоже смущает...как и то, что никто не может найти информацию об этих случаях ни на английском, ни на немецком... Хотя, в соседней теме, люди, вроде как писали в таможенную службу Германии и им отвечали, что въезд запрещен... :(

[BoeserBubb]

Это меня тоже смущает...как и то, что никто не может найти информацию об этих случаях ни на английском, ни на немецком... Хотя, в соседней теме, люди, вроде как писали в таможенную службу Германии и им отвечали, что въезд запрещен... :(

Въезд запрещен и конфискация на границе - несколько разные вещи, Вы не находите?

А Вас не смущает, что на этом сайте постоянно появляются посты о путешествии россиян на своих машинах по Европе, в том числе и по Германии? И вроде ни у кого ничего не отобрали)

[d-elena1]

Так и у нас не отобрали... Мы проезжали по Германии в марте и в начале июня...Но мы на севере не были, и, вроде, это все началось позже...
Меня все смущает... мы в начале сентября собирались выехать с Европу, а теперь я уже не знаю что будет и какое у всего этого будет развитие...

[smit67]

GREAKLY, но это все вы выдумали буквально на ровном месте, всего два случая, один из которых у человека с внж германии, а второй плод неизвестно чьих фантазий. И да, в любом языке юридическая формулировка ввоз и въезд - это две большие разницы.

Человек Вам всё расписал очень верно и точно, в соответствии с законами.
А вы пытаетесь объяснить проблемы за счёт возможностей богатого русского языка.