Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[potapvazhniy]

d-elena1, я тоже в сентябре собираю и думаю до этого времени все прояснится.

[al.al.m]

Началось в пятницу. В Берлине на выходных. Только вот… . Предупреждение консульства РФ вышло вчера после официального ответа Zoll

[Fox silver]

Какой смысл кидать ссылки на нем., если здесь на рус. не понимают…

А вы, я смотрю специально зарегистрировались, чтобы открыть глаза?
7 сообщений, и 6 из них в этой теме, которую сами и создали, хотя и тема уже есть и обсуждается все там

[BoeserBubb]

d-elena1, да полно инф уже везде… форумы русских в Берлине давно бурлят. Какой смысл кидать ссылки на нем., если здесь на рус. не понимают…
https://www.сосатели.рф/2023/der-de ... hmen-kann/

А смысл кидать ссылки на ресурсы, где все уши из Russia Today растут?))

Насчет чего там "русские патриоты" из Берлина бурлят - никому не интересно, им за это деньги платят)))

Даже если машины конфисковали - что-ж, на войне как на войне.

[realbi]

al.al.m, началось с начала июня все.
Уточните, где найти информацию про аресты в Берлине. Мне известно только про 10 машин, которые арестованы в районе Гамбурга

[uri ponoma]

началось с начала июня все.

да, но российское консульство в Гамбурге заметило конфискацию собственности у своих граждан в Германии у себя под носом лишь 2 июля- пишите на email -мы рассмотрим...
а что делать людям, особенно кто транзитом ехал, оказавшимся в чужой стране без своего автомобиля?

У нас в Черногории много авто на российских номерах, приезжали через Германию-люди и восвсе не знают, что происходит сейчас там, т.к. приехали кто год назад, кто полтора,кто-то отказывается верить, что авто конфискуют -фейки говорят... многие поедут северным маршрутом обратно в РФ через паром в Германии.

[kirillsuslov]

А вы, я смотрю специально зарегистрировались, чтобы открыть глаза?
7 сообщений, и 6 из них в этой теме, которую сами и создали, хотя и тема уже есть и обсуждается все там

Пожалуйтесь на его сообщения. Пользы и конкретной информации от них нет. Агент наводит панику.

kovalivan96 всё четко и конкретно расписал с фото, видео.
Хотя меня не затронуло, проезжал по всей северной Германии в Травемюнде 15 июня 2023 и никто не остановил.

[Stream45]

Мне не совсем понятно, какое значение имеют российские номера. Если все, что пишет топикстартер верно, то если бы на машине были немецкие номера, ничего бы не изменилось. Эта машина была бы по прежнему машиной, экспортированной из России.

[GREAKLY]

Мне не совсем понятно, какое значение имеют российские номера. Если все, что пишет топикстартер верно, то если бы на машине были немецкие номера, ничего бы не изменилось. Эта машина была бы по прежнему машиной, экспортированной из России.

Просто русские номера сразу видно. Интереснее другое, если действия таможни будут признаны законными, то получится, что все автомобили, привезенные в Германию (да и ЕС) из РФ начиная с октября 2022 и поставленные на учет окажутся вне закона. Их, как бы, тоже должны будут конфисковать.

[Denisska75]

начиная с октября 2022 и поставленные на учет окажутся вне закона

Вряд ли, таможенный код появился в 11 пакете, тут закон обратной силы иметь, скорее всего, не будет.
Или он раньше был?

[kirillsuslov]

и поставленные на учет окажутся вне закона.

Когда ставишь машину на учёт, то выдают местные номера.

Человек переезжающий на постоянное место жительство в ЕС, может привезти автомобиль как свое имущество (часто беспошлинно, т.е без ввозного налога и НДС), потом его растаможить и поставить на учет, получив местный номерной знак, лишившись старого. Такой автомобиль нереально распознать на улице или в порту.

Только если они ретроактивно начнут исполнять закон о санкциях, что маловероятно.

[Plutonium-239]

kirillsuslov, в случае с РФ выгоднее машину продать там и купить в ЕС. Т.к. в ЕС машины дешевле.

[Denisska75]

Человек переезжающий на постоянное место жительство в ЕС, может привезти автомобиль как свое имущество (часто беспошлинно, т.е без ввозного налога и НДС)

Есть ограничение по времени, по стране, в которой я интересовался - 18 месяцев. Позже - попадаешь на пошлину и НДС. Потому по итогу не повезли.

[kovalivan96]

Хотя меня не затронуло, проезжал по всей северной Германии в Травемюнде 15 июня 2023 и никто не остановил.

Вы не один такой, мне про такое другие люди тоже писали

Вряд ли, таможенный код появился в 11 пакете, тут закон обратной силы иметь, скорее всего, не будет.
Или он раньше был?

Автомобили под кодом 8703 были добавлены в Приложение XXI Регламента ЕС 833/2014 в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций

[kirhxx]

Началось в пятницу. В Берлине на выходных. Только вот… . Предупреждение консульства РФ вышло вчера после официального ответа Zoll

А что началось? были случаи конфискации возле Берлина?

На сколько мне известны были только описанные здесь случаи в окрестностях Гамбурга.

[uri ponoma]

Автомобили под кодом 8703 были добавлены в Приложение XXI Регламента ЕС 833/2014 в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций

у нас в Чреногории около 10 тыс. авто с номерами РФ, многие давно уже (более года, не возвращалисьв РФ), продолжают гнать сюда авто из РФ
и пока все на раслабоне, вашу историю называют фейком.
Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди научились доверять соотечественникам, попавшим в беду, но видимо,
учиться тут придётся не на вашем опыте, а свой проходить - ездить через Турцию и Грузию тяжело, многие ездят в/из РФ через ваши ваши края на севере Германии.

Сочувствую всем, кто попал в эту ситуацию, желаю вернуть своё имущество.

Но, если читать закон буквально, то c начала октября 2022 года нельзя ввозить легковые автомобили в ЕС россиянам в рамках эмбарго за всё, что РФ делает с 2014года и в частности за оккупацию и присоединение Запорожской и Херсонской областей Украины: https://www.bafa.de/DE/Aussenwirtschaft ... _node.html
Personenkraftwagen (Position 8703 im Zolltarif) sind vom Anhang XXI des Russland-Embargos erfasst, und insofern besteht für das "Auto" dem Grunde nach ein Einfuhrverbot.

Насколько мне известно, российские власти до сих пор не предупреждали своих граждан как их может коснуться этот Закон (предупредив лишь небольшую часть из них, занимающихся поставками сырья и полуфабрикатов в ЕС): https://www.rbc.ru/economics/06/10/2022 ... 735697e0fb
Похоже, что Закон на стороне Zoll. Дичь какая-то, т.к. Бундестаг вешает коллективную ответственность за преступления конкретных должностных лиц РФ на граждан страны, пытающихся вывезти своё имущество из РФ. При вывозе и продаже его в Германии разве получит Россия (и персонально те преступники, что развязали и продолжают войну в Украине) какую-либо выгоду? Выгодоприобретатель здесь лишь один -законный владелец автомобиля (документально подтверждается при прохождении таможни) и ему эти деньги порой очень нужны для обустройства за границей. Я по образованию экономист, но не понимаю логику этого Закона.

[kovalivan96]

и пока все на раслабоне, вашу историю называют фейком, а меня -фейкометчиком).

я за последние почти 2 недели уже привык к этому)

Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди научились доверять соотечественникам, попавшим в беду, но видимо,
учиться тут придётся не на вашем опыте, а свой проходить - ездить через Турцию и Грузию тяжело, многие ездят в/из РФ через ваши ваши края на севере Германии.

что должно произойти? этот опыт должны перенять страны Балтии, вот тогда точно мало никому не покажется. Но я надеюсь, что эта история так и останется локальной

Тут пользователь al.al.m написал про аресты в Берлине, спросил у него детали в ЛС
Посмотрим, что ответит

[Darwar1978]

Добрый День! Сегодня были в таможне в Гамбурге (Zollamt Hamburg AG 40 на Pinkertweg 20) по вопросу переоформления автомобиля с русских номеров на немецкие. Никаких проблем или доп вопросов не возникло. Документы приняли, сверили вин номер, далее оплатили налог за месяц и мы получили необходимые документы для дальнейшего прохождения техосмотра. На вопрос по обсуждаемой здесь ситуации, инспектор сказал, что ничего подобного не слышал и никаких особых указаний по автомобилям с российскими номерами не получал. Порекомендовал возить с собой полученные от него документы с отметкой таможни и в случае каких то трудностей показывать их или связываться по указанному телефону.

[kovalivan96]

Похоже, что Закон на стороне Zoll

А вот это далеко не факт
Есть различные трактования законов

Например, грамматическое трактование - по нему таможня может и права, но тут можно апеллировать к тому, являются ли личные автомобили вообще товарами (Güter)? Если да, то можно ли считать, что эти товары имеют происхождение из России (... Güter... wenn sie ihren Ursprung in Russland haben...)? В то время как, например, у меня, машина произведена в Венгрии. А у кого-то собрана и даже куплена в Германии.
Или были ли они экспортированы из России (... Güter... aus Russland ausgeführt werden)? Тут таможня опять же может сказать, что "ausführen" значит "вывозить", поэтому смотрим ниже

Есть смысловое трактование
Для чего принималась статья 3i? Для того, чтобы арестовывать личное имущество у частных лиц? Нет, конечно. Она принималась для того, чтобы не позволить РФ зарабатывать деньги на финансирование войны

Так что тут есть, к чему апеллировать для защиты

[uri ponoma]

Есть смысловое трактование

я бы напирал на смысловое трактование при оспаривании,
вам назначили дату предварительного слушания?

[Alberto Contador]

А что уже в суд подали ? Как я понимаю, пока прокуратура проводит дознание, а таможенники возбудили уголовное дело и ведут расследование ? Или такие дело уже передано в прокуратуру для подготовки обвинительного заключения прокурора перед передачей дела в суд ?

[kovalivan96]

вам назначили дату предварительного слушания?

пока у суде речи не идет

А что уже в суд подали ? Как я понимаю, пока прокуратура проводит дознание, а таможенники возбудили уголовное дело и ведут расследование ? Или такие дело уже передано в прокуратуру для подготовки обвинительного заключения прокурора перед передачей дела в суд ?

прокуратура в данный момент обрабатывает материалы дела, полученные от таможни
после этого они направляются адвокату, и дается еще раз возможность предоставить свои доводы в защиту
после отправки позиции защиты в прокуратуру, прокуратура будет выносить решение, что делать в данной ситуации - отдать ли машины без дополнительных условий, предложить ли заплатить штраф и только потом отдать машины...
в общем, надо ждать

[Alberto Contador]

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Либо таможенники уже передали свое расследование дело в прокуратуру для дальнейшей передачи в суд, и тогда адвокат вправе знакомиться с материалами дела и готовится к рассмотрению дела в суде. Либо прокуратура работает по жалобе адвоката на нарушение Ваших прав и по ее запросу таможня даёт документы и проводится дознание, итогом которого прокуратура выносит решение насчёт нарушено право или нет. И далее в зависимости от этого вывода, она в суд направляет свою позицию: поддерживает в суде она вашу позицию или позицию таможни. В ЕС все решает суд. Прокуратура не выносит решений о прекращении уголовных дел, возбужденных не ею самой.
Но могу ошибаться. Надеюсь, Ваш адвокат понимает, на какой стадии и по какому основанию сейчас работает прокуратура.

[kovalivan96]

Прокуратура не выносит решений о прекращении уголовных дел

уточнил у адвоката на всякий случай
уголовного дела пока нет
оно может быть заведено в соответствии с пунктом 1 параграфа 18 AWG
решать, будет ли заведено уголовное дело или нет, будет прокурор после получения позиции защиты

[Alexym]

kovalivan96,

Можно послать запрос в еврокомиссию которая дает разъяснения применения санкций в конкретных ситуациях. Например, по конкретным вопросам, возникающим по финансовым санкциям давно существует их faqs-sanctions-russia-deposits.

[stim2002]

Возможно будет полезно для понимания ситуации.
Конвенция о дорожном движении.
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
Как показывает опыт такие транспортные средства не подлежат таможенному оформлению и не рассматриваются как таможенный товар.

[kovalivan96]

Возможно будет полезно для понимания ситуации.
Конвенция о дорожном движении.
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
Как показывать опыт такие транспортные средства не подлежат таможенному оформлению и не рассматриваются как таможенный товар.

Это какая статья Венской конвенции?
Подскажите, пожалуйста, чтобы не искать :)

[stim2002]

Статья 1
Определения

[uri ponoma]

пока у суде речи не идет

не понимаю, в Германии какой-то другой внесудебный порядок решения споров существует?
Ваш адвокат иск на действия сотрудников Zoll подал уже?

[kovalivan96]

Можно послать запрос в еврокомиссию которая дает разъяснения применения санкций в конкретных ситуациях. Например, по конкретным вопросам, возникающим по финансовым санкциям давно существует их faqs-sanctions-russia-deposits.

это было сделано, но не мной
ждем ответа, но его можно ждать долго

не понимаю, в Германии какой-то другой внесудебный порядок решения споров существует?
Ваш адвокат иск на действия сотрудников Zoll подал уже?

мой адвокат подал обжалование на арест, об этой возможности прямо указано в протоколе ареста
все, что сейчас происходит - это досудебное разбирательство. Да, такое в Германии возможно

[uri ponoma]

Как показывает опыт такие транспортные средства не подлежат таможенному оформлению и не рассматриваются как таможенный товар.

здесь другая ситуация, т.к. автор поставил авто на учёт как своё имущество при переселении. Далее, собственник имеет право распоряжаться своим имуществом, в .т.ч и продать его.

"Машину, которую я за неделю до этого лично привез в таможенное отделение Гамбурга, показал ее таможеннику, потом ее поставили на учет как имущество при переселении, и после чего я даже оплатил транспортный налог за 1 месяц в размере 28.17 евро"

мой адвокат подал обжалование на арест, об этой возможности прямо указано в протоколе ареста
все, что сейчас происходит - это досудебное разбирательство.

ну тогда выглядит логично, далее - суд, а если кто-то протиив вас хочет возбудить ещё и уголовное дело и с ходатайством в Прокуратуру пойдёт - это его право.
Только вот сможет ли он доказать ,что вы совершили уголовно наказуемое преступление, ставя на учёт свой автомобиль?

[kovalivan96]

Далее, собственник имеет право распоряжаться своим имуществом, в .т.ч и продать его.

нет, я не могу продать автомобиль в течение года, запрет указан в форме 0350 из таможни

да и вообще, мой случай - он один такой
остальные 9 - люди ехали проездом по Германии

[Alexym]

Так что тут есть, к чему апеллировать для защиты

Надо апеллировать к тому, что пишет таможня. Импорт есть перемещение автомобиля любым лицом через границу ЕС и ввоз его в ЕС. Тогда любой резидент ЕС, купивший свой автомобиль в ЕС совершая на ней поездку в РФ при обратном пересечении границы ЕС нарушает санкционный режим и автомобиль должен также арестовываться.

[uri ponoma]

нет, я не могу продать автомобиль в течение года, запрет указан в форме 0350 из таможни

отлично, вменить вам нарушение 8го пакета санкций и уголовное преступление всвязи с ним им будет ещё сложнее, т.к. Законом запрещено продавать такое имущество в течение года
с момента постановки на учёт.

Намеревались ли вы продавать свой автомобиль в ЕС -всегда ответите, что нет, не намервался. А лишь собирался использовать его в личных целях для себя и своей семьи на новом месте, т.к. ввиду ограниченных средств и привёзавтомобиль с собой (не оставлять же в подарок свой автомобиль путину и его шайке -так и скажете ,если доводов покажется мало), поставил на учёт как имущество при переселени и намеревался использовать в личных целях как другое перевезенное на новое место жительство имущество, не нарушая никаких законов Германии и ЕС и соблюдая ПДД. Сам факт постановки его на учёт (покажете справку) -тому подтверждение, что вы законопослушный переселенец.
Задача вашего адвоката -ходатайствовать о том, чтобы на ваше имущество, как переселенца, не покушаласьZoll и др. службы сейчас и в дальнейшем и просить защиты у суда.

Остаётся только факт ввоза на территорию ЕС после октября 2022 года-вам и всем кто транзитом был пойман-это только и будут пытаться вменить как нарушение Закона.Вам (вашему адвокату), в отличие от них, будет проще доказать, что
не собирались продавать авто. Думаю, вернут вам авто, максимум с пожизненным запретом на его продажу.

Всем остальным, кто проездом попался, особенно тем, кто засветится на Mobile.de с объявлениями о продаже или у автодилеров -придётся туго. Их позиция в суде (не знал об этом Законе) -слабая.

[stim2002]

да и вообще, мой случай - он один такой
остальные 9 - люди ехали проездом по Германии

Важно, кто эти люди?
Если они имёют вид на жительство в Германии или другой стране шенгенского соглашения, то автомобиль на российских номерах уже не может считаться участвующим в международном движении и подлежит таможенному оформлению и попадает под санкции.

[Stream45]

Если они имёют вид на жительство в Германии или другой стране шенгенского соглашения, то автомобиль на российских номерах уже не может считаться участвующим в международном движении и подлежит таможенному оформлению и попадает под санкции.

Боюсь, что это ниоткуда не следует. В ст. 3i Регламента 833/2014 никаких исключений ни для граждан ЕС, ни для резидентов ЕС не сделано. При том, что в других статьях этого регламента такие исключения есть.

[stim2002]

Боюсь, что это ниоткуда не следует.

Это зависит от того, как будет таможня рассматривать ввезенный автомобиль, как санкционный товар или как транспортное средство участвующее в международном движении.

[kovalivan96]

Надо апеллировать к тому, что пишет таможня.

Сомневаюсь, что это апелляция по существу дела

Важно, кто эти люди?
Если они имёют вид на жительство в Германии или другой стране шенгенского соглашения, то автомобиль на российских номерах уже не может считаться участвующим в международном движении и подлежит таможенному оформлению и попадает под санкции.

Не согласен
В каждой стране свои правила, в Германии одни, в других странах - другие
В каких-то странах ЕС, возможно, можно не менять номера вообще

Боюсь, что это ниоткуда не следует. В ст. 3i Регламента 833/2014 никаких исключений ни для граждан ЕС, ни для резидентов ЕС не сделано. При том, что в других статьях этого регламента такие исключения есть.

Вот тут Вы не правы
В пункте 3a статьи 3i описывается как раз исключение для граждан стран ЕС
Но таможню это не остановило арестовать автомобиль у гражданина страны ЕС (да, есть и такой пострадавший)

[Alexym]

Боюсь, что это ниоткуда не следует. В ст. 3i Регламента 833/2014 никаких исключений ни для граждан ЕС, ни для резидентов ЕС не сделано. При том, что в других статьях этого регламента такие исключения есть.

Поэтому оригинальная трактовка этого регламента немецкой таможней должна вести к прекращению работы как минимум всех МАПП РФ/ЕС на въезд в ЕС для авто <10 с любой регистрацией и любыми владельцами.

[Stream45]

Это зависит от того, как будет таможня рассматривать ввезенный автомобиль, как санкционный товар или как транспортное средство участвующее в международном движении.

Любое движимое имущество для таможенных целей - это товар. И естественно Венская конвенция о международном движении никак не препятствует применению любым членом конвенции своим публичных правил, в том числе таможенных, а также вообще своих предписаний в областях, не относящихся к дорожному движению.

Вот тут Вы не правы
В пункте 3a статьи 3i описывается как раз исключение для граждан стран ЕС
Но таможню это не остановило арестовать автомобиль у гражданина страны ЕС (да, есть и такой пострадавший)

Спасибо! Верное замечание! Но для законных резидентов исключений нет :(

[Ваша тетя Оля]

На вопрос по обсуждаемой здесь ситуации, инспектор сказал, что ничего подобного не слышал и никаких особых указаний по автомобилям с российскими номерами не получал.

Ваш случай не попадает под хайп. Отсюда ноль реакции со стороны униженных и оскорбленных.

[k_oyash]

Спасибо! Верное замечание! Но для законных резидентов исключений нет :(

Если же воспринимать терминологию из этого пункта совсем буквально, если воспринимать личные вещи как goods, то всех не-граждан ЕС, въезжающих в ЕС напрямую из РФ, должны раздевать до гола и заводить уголовное дело, так как они экспортируют из РФ всё надетое на них.

[kovalivan96]

Порекомендовал возить с собой полученные от него документы с отметкой таможни и в случае каких то трудностей показывать их или связываться по указанному телефону.

Спасибо, что написали!
Я регистрировал машину в этой же самой таможне
Вчера решил сходить спросить вообще насчет всей этой ситуации, но там Infoschalter работает до 15:30, а я пришел в 16:00 где-то
Там был один дядя-сотрудник таможни, я у него спросил про аресты и тд, он сказал, что впервые слышит
Я его ответ решил не принимать всерьез, так как он был один там
Думал сегодня сходить, но по работе было много дел, не смог
Но Вы сделали это за меня :)
Большое спасибо!

[morgoved]

3а. Запрет в параграфе 1 не распространяется на товары, подпадающие под CN 7113 00 00 и CN 7114 00 00, перечисленные в Приложении XVIII, для личного пользования физических лиц, путешествующих из Европейского Союза, или членов их ближайших семей, путешествующих с ними, принадлежащих тем, кто физическим лицам и не предназначены для продажи.

[Alberto Contador]

Они ссылаются на приложение 22 )))

[morgoved]

так там в других приложениях автомобили не упоминаются...

[kovalivan96]

Господа, Вы что-то путаете

3а. Запрет в параграфе 1 не распространяется на товары, подпадающие под CN 7113 00 00 и CN 7114 00 00, перечисленные в Приложении h, для личного пользования физических лиц, путешествующих из Европейского Союза, или членов их ближайших семей, путешествующих с ними, принадлежащих тем, кто физическим лицам и не предназначены для продажи.

Это пункт 3a не из статьи 3i, а из статьи 3h, это вообще к теме отношения не имеет

Они ссылаются на приложение 22 )))

Статья 3i ссылается на приложение XXI, то есть 21

[Odysseus48]

Если они имёют вид на жительство в Германии или другой стране шенгенского соглашения, то автомобиль на российских номерах уже не может считаться участвующим в международном движении и подлежит таможенному оформлению и попадает под санкции.

Что за ерунда? Как может санкционный товар подлежать таможенному оформлению?

[uri ponoma]

если воспринимать личные вещи как goods, то всех не-граждан ЕС, въезжающих в ЕС напрямую из РФ, должны раздевать до гола и заводить уголовное дело, так как они экспортируют из РФ всё надетое на них.

нет такого в Законе-не важно гражданин ЕС или РФ, если ввозите товары, продажа которых представляет выгоду РФ как государству агрессору

[realbi]

нет такого в Законе-не важно гражданин ЕС или РФ, если ввозите товары, продажа которых представляет выгоду РФ как государству агрессору

По вашему мнению, относится ли личный автомобиль к понятию goods, приносящее значительную прибыль РФ, если им владеет лицо с турвизой С для вьезда и выезда из ЕС?