Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[theradcat]

Друзья, все эти риторические вопросы уже были обсуждены в этой же ветке пару дней ранее :)

Имхо, что интересно, по сабжу, что на немецком сайте BAFA которая следит за исполнением санкций нет указаний про то, что в Октябре 2022 были внесены изменения в Прил. XXI к Article 3i :(

И вообще написано, что только в Декабре было внесено уточнение в приложение XXI (для Art. 3i) - а то что туда добавилось что-то вообще не указано :'(

[theradcat]

И еще из интересного, есть FAQ который разъясняет Art. 3i

И там четко написано:

Is the transfer of goods listed in Annexes XVII, XXI and XXII of Council Regulation
No. 833/2014 by an EU company allowed when the goods are destined for a third
country and are not transiting Union territory?
Last update: 7 October 2022
No. Articles 3g, 3i and 3j of Council Regulation No. 833/2014 prohibit the purchase, import, or
transfer, directly or indirectly, of the goods listed in Annexes XVII, XXI and XXII if they
originate in Russia or are exported from Russia. The prohibition on transfer applies irrespective
of the final destination of the goods, whereas the prohibition on the import applies by nature to
goods moving “into the Union”. Provided the transfer falls within the scope of Article 13 of
Council Regulation No. 833/2014, it is not relevant whether the goods are destined for the EU or
not. This supports the aim of the sanctions which is to significantly weaken Russia's economic
base, depriving it of critical markets for its products and to significantly curtail its ability to
wage war. Any other interpretation would render the prohibition largely devoid of purpose and
create significant loopholes.

Отбор машины уж точно никак не поддерживает цель ослабить РФ - что точно можно приписать как неверную интерпретацию законодательства Таможенной Полицией. Но вот будет ли тебя слушать и самое главное понимать конкретный офицер или нет - это большой вопрос со звездочкой.

[uri ponoma]

По вашему мнению, относится ли личный автомобиль к понятию goods, приносящее значительную прибыль РФ, если им владеет лицо с турвизой С для вьезда и выезда из ЕС?

да, любое имущество становится товаром при его продаже, автомобиль-дорогостоящее имущество

[theradcat]

И сейчас получил ответ от Zoll...

Ситуация удручающая для всех кто не регистрирует машины (к слову, я тоже не собирался).

[uri ponoma]

Ситуация удручающая для всех кто не регистрирует машины

значит автору этой ветки kovalivan96 авто вернут - он регистрировал

[bodensee]

"При этом на немецком языке в официальном переводе санкционного закона ЕС используется термин Einfuhr, который может означать простой ввоз (в отличие от таможенного импорта)"

А может означать обычный нормальный импорт. Например, в Австрии, на том же немецком языке - товары, купленные в Германии без НДС, проходят "растаможку" с уплатой Einfuhrsteuer.

Ну то есть прицепиться к грамматическому толкованию - так себе соломинка. Но других-то нет.

[d-elena1]

Т.е. с испанской визой С на автомобиле нельзя въезжать? Интересно, как будут трактовать другие страны...

[bodensee]

Т.е. с испанской визой С на автомобиле нельзя въезжать?

нельзя въезжать автомобилю, самого обладателя испанской визы С это не касается, ему въезд открыт.

[d-elena1]

Это я понимаю... интересно, есть ли способ узнать как эти санкции трактуют другие страны? У нас в сентябре планировалась поездка в Венгрию и в Испанию...

[kirillsuslov]

По вашему мнению, относится ли личный автомобиль к понятию goods, приносящее значительную прибыль РФ, если им владеет лицо с турвизой С для вьезда и выезда из ЕС?

Только что получил ответ от немецкой таможни

The import of cars of heading 8703 of the customs tariff from Russia is according to article 3i in connection with appendix XXI Regulation (EU) No. 844/2014 (Russian embargo regulation) prohibited.
The term import means (accordion to the German interpretation) in this connection every movement of goods into the customs territory of the EU. Accordion to this interpretation also the temporary admission of a Russian car, e.g. for a holiday trip, is prohibited. The embargo legislation contains no exemption.
Yours sincerely

Mr Noack

Customs Information Centre
(Generalzolldirektion, Zentrale Auskunft Zoll)
PO Box 10 07 61
01077 Dresden

Enquiries in English:
Phone: +49 228 303-26040
Fax: +49 351 44834-590
Email: enquiries.english@zoll.de

[k_oyash]

если ввозите товары, продажа которых представляет выгоду РФ

Я о другом говорю, с учётом приведённого выше ответа от таможни, согласно тому же приложению XXI там ввозить очень много чего запрещено. Телефоны, упаковку, ОДЕЖДУ. Т.е. если уж трактовать его так, как трактуют немцы, то человека, едущего из России, должны при пересечении границы раздевать до гола, снимать всё, включая трусы. Они же тоже exported from Russia по их логике. Но изымают только автомобили. И это странно и непоследовательно. Очень.

Почему автомобиль признают как "goods", а телефон и чемодан - нет?

Я подозреваю, что особенность в том, что на автомобиль у Вас с собой априори есть документы, выданные российскими органами исполнительной власти, а на телефон и сумочку нет, и легально их не продашь. Но это лишь догадки.

[uri ponoma]

Т.е. с испанской визой С на автомобиле нельзя въезжать? Интересно, как будут трактовать другие страны...

в Германию уже точно нельзя на авто с российскими номерами (кроме как переселенцам), другие страны ЕС скорее всего также будут трактовать

[uri ponoma]

Почему автомобиль признают как "goods", а телефон и чемодан - нет?

телефон и чемодан тоже товар при продаже, только по этому Закону эти товары не изымаются как не представляющие при продаже выгоду РФ.
Всё просто.

[k_oyash]

только по этому Закону эти товары не изымаются как не представляющие при продаже выгоду РФ.

Автомобиль, собранный не в России, какую выгоду предоставляет государственному бюджету РФ?

[bodensee]

а на телефон и сумочку нет, и легально их не продашь

легально и автомобиль не продашь. А, например, гоночный велик - легко, и стоить он может побольше машины. Так работают законы, в отличие от логики.

[Denisska75]

Автомобиль, собранный не в России, какую выгоду предоставляет государственному бюджету РФ?

А какая разница, где он собран?
Автомобиль на российском учете - источник платежей в бюджет (пошлины, акцизы, страховка, налог)
:)) Так что изъять, чтоб не жировал проклятый агрессор.

[Alberto Contador]

Если внимательно посмотреть приложенные письма от одного и того же таможенника, то они противоречат друг другу в одном пункте. В первом ответе указано исключение из запрета для переселенцев, коим ТС и является. Но в ответе самому ТС таможенник пишет, что исключений нет. На этом его и надо ловить.

[uri ponoma]

Автомобиль, собранный не в России, какую выгоду предоставляет государственному бюджету РФ?

в Законе не выделены отдельно где товары собраны, где НДС уплачены и т.д.
-просто запрещён ввоз товаров из РФ в рамках действующего этого эмбарго, в том чиcле и легковые автомобили из РФ -после изъятия вы сможете сообщить в ФНС России, что больше не владеете автомобилем , предоставив нотариальный переод протокола ареста - ФНС должна снять с вас обязанность по уплате налога на имущество, который вы ранее платили за владение своим автомобилем.
Чем больше автомобилей с российскими номерами будет изъято в ЕС -тем меньше налогов россиян пойдет на войну. Такая логика мне видится в этом Законе.
Единственное исключение -переселенцам в ЕС -им должны вернуть изъятые автомобили, если успели зарегистрировать как имущество переселенца.


Gemäß Art. 3i VO (EU) 833/2014 (Russlandembargo-VO) ist es verboten, die in Anhang XXI aufgeführten Güter, die Russland erhebliche Einnahmen erbringen und dadurch die Handlungen Russlands, die die Lage in der Ukraine destabilisieren, ermöglichen, unmittelbar oder mittelbar zu kaufen, in die Union einzuführen oder zu verbringen, wenn sie ihren Ursprung in Russland haben oder aus Russland ausgeführt werden. Personenkraftwagen (Position 8703 im Zolltarif) sind vom Anhang XXI des Russland-Embargos erfasst, und insofern besteht für das "Auto" dem Grunde nach ein Einfuhrverbot.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32014R0833

[bodensee]

после изъятия вы сможете сообщить в ФНС России, что больше не владеете автомобилем , предоставив нотариальный переод протокола ареста - ФНС должна снять с вас обязанность по уплате налога на имущество

или просто сняв его с учета в связи с утилизацией. Это дешевле и быстрее, чем нотариальный перевод.

[uri ponoma]

или просто сняв его с учета в связи с утилизацией.

Zoll пока всем у кого конфисковала авто, выдало только протокол ареста на руки. Акт утилизации не встречал, но и его в ФНС РФ можно будет подать как доказательство только в заверенном нотариусом переводе, что автомобилем больше не владеете и налог платить не должны. Та ещё турпоездка на авто в ЕС будет конечно... Но выходит ,что санкции заработали наполную.

[Alberto Contador]

Немного не так. Автомобиль должен быть снят с учёта в ГИБДД. Они сами уведомляют ФНС в течение суток со дня снятия авто с учёта. Напрямую подавать документы в ФНС бесполезно.

[uri ponoma]

Автомобиль должен быть снят с учёта в ГИБДД.

не уверен, что авто снимут с учёта в РФ на основании акта его конфискации в ЕС и тогда ФНС продолжит начислять транспортный налог

[bodensee]

Акт утилизации не встречал

но он есть. Просто и быстро, на любой автомобиль независимо от его состояния и местаположения. Прекрасно помогает от избавления от авто, когда-то проданных "по доверенности". Или конфискованных в далекой стране.

[bodensee]

не уверен, что авто снимут с учёта на основании конфискации в ЕС

его снимут с учета на основании заявления от собственника. Без всяких подробностей.

[Alberto Contador]

uri ponoma, снимут на основании заявления и имеющегося ПТС, больше ничего не нужно. На все про все 5 минут.

[bodensee]

снимут на основании заявления и имеющегося ПТС

даже без ПТС.

[Alberto Contador]

Наверное, это если собственность уже не собственность и ПТС отдан новому владельцу. Но тогда договор должен быть. Конкретно по авто, поставленному на учёт в ЕС, я отдавал ПТС, ибо СТС было отобрано, а номера везти без авто нельзя. Итого номера РФ у меня валяются дома, СТС в моторизационе, ПТС в ГИБДД РФ. В ФНС послали на три весёлых буквы со справкой из ГИБДД о снятии с учёта, ибо они снимают по уведомлению из ГИБДД, а справку из ГИБДД можно выбросить. И да, снятие услуга бесплатная, как оказалось. Но при записи через Госуслуги требуется оплата, иначе никак. Даже тут поимели.

[duke.an]

Всем привет! Кто-то лично или через знакомых сталкивался с арестом машины на Российских номерах? Сегодня увидел в новостях. Просьба написать и решение проблемы, если таково имеется. Пишут что ещё уголовное дело заводят.

[VVSSPB]

uri ponoma,

Единственное исключение -переселенцам в ЕС -им должны вернуть изъятые автомобили, если успели зарегистрировать как имущество переселенца.

Юрий, подскажите, где вы про переселенцев прочитали? Почему им должны вернуть?

[VVSSPB]

Ситуация удручающая для всех кто не регистрирует машины (к слову, я тоже не собирался).

Да, нашел. Причем по тексту этого письма исключение только для переселенцев в Германию.

[Odysseus48]

Официальный ответ представителя Центральной справочной Главного управления таможни ФРГ, в ответ на запрос журналиста о возможности въезда в Германию на автомобиле с российскими номерами:

«Ввоз пассажирских автомобилей из России в ЕС запрещен в соответствии со ст. 3i Регламента 833/2014, определяющего эмбарго в отношении России. В данном контексте выражение «ввоз» фактически охватывает любое перемещение товаров. Эмбарго не предусматривает исключений из запрета для указанных вами обстоятельств».

[Afxgak]

Немцы по сути пользуются сложностями перевода?? Данный закон трактуется так именно за счет значения слова, которое они использовали, возможно, даже не специально. Но почему вы думаете, что именно так поступят остальные страны ЕС? Как они будут выкручиваться, чтобы откровенно нарушать собственные законы? Да, страны могут сами регламентировать санкции, но общие положение они назначают вместе и остальное "согласуют" с ЕС. И как можно применять закон одним днем, не уведомляя о нем никого. Завтра они вырежут мою почку, которую я "привез" на "экспорт"
Второй момент, в какой момент Германия уведомила об этом кого либо? Ужасно, что эти чуваки создали прецедент. Это оч плохо. Ваши мысли, какие шансы у ребят добиться через вышестоящие суды отмены арестов

Отмечу, что самолеты коррумпированной верхушки из РФ летают по всем странам ЕС как ни в чем не бывало. Второе, это явное подражание агрессору в методах, но на мелочном бытовом уровне. Брали бы выше тогда.

[Odysseus48]

Арестовывают российские автомобили только на въезде (ввоз) в Германию или на выезде тоже могут арестовать?

[annakrvsk]

VVSSPB,
Здравствуйте! Не могли бы скинуть ссылку,пожалуйста,где нашли данную информацию ?
Собираюсь ехать через Эстонию на своей машине с русскими номерами ,но у меня немецкое гражданство тоже есть. Также за рулем будет молодой человек -немец. Вообще не понимаю,как сейчас с ситуацией ..

[BoeserBubb]

Отмечу, что самолеты коррумпированной верхушки из РФ летают по всем странам ЕС как ни в чем не бывало. Второе, это явное подражание агрессору в методах, но на мелочном бытовом уровне. Брали бы выше тогда.

Вы сейчас серьезно? Гражданин страны, в которой по центральному ТВ регулярно предлагают (и на гос.уровне вполне пытаются) Гейропу заморозить/заморитъ голодом/просто шарахнутъ ЯО, жалуется на мелкие неприятности в странах ЕС?))

Насчет полетов коррумпированной верхушки в ЕС - примеры можно? У вас вообще-то даже президент в ЕС не может въехатъ, сразу в Гаагу повезут.
Конечно, есть определенные миллиардеры и бывшие политики с не-российскими паспортами, но тут ничего не поделаешь - таки умные люди))

Насчет брать выше - да, согласен. Надо бы. Но оказались не готовы ко всему к этому. Тут ВВП все правильно просчитал.

[Afxgak]

BoeserBubb, зато выдать Украине замороженные рос активы они не могут... Давайте без лицемерия. Видимо конфискация с сотни частных личных авто компенсирует им их общую несостоятельность принимать более жёсткие решения. Это первое.
Второе, они могли бы выносить предупреждение и просить людей покинуть страну или вовсе сказать, чтобы *** к чертям и больше вам в Германии не рады. Оба варианта мне кажутся более правомерными, чем изъятие авто в такой форме жалкой форме.
Что там по ТВ вещают я прекрасно знаю, спасибо, что напомнили о гражданстве. Напишите мне еще, что каждый приезжающий по территории ЕС это сопричастный к этому.

[Alex.P]

больше вам в Германии не рады

То есть факта прекращения выдачи турвиз недостаточно? Нужно как-то особенно подчеркнуть?

[Павел1977]

Так все таки …. Обсуждение идет полным ходом , только самое ленивое российское СМИ про это не написало … а вот еще то прецеденты были ? Кроме тех нескольких случаев в Травемюнде , Гамбурге и окрестностях ? Я так думаю машины на РФ номерах ежедневно въезжают в Германию . И опять - судя по информации - возбуждают уголовное дело . И что с лицом в отношении которого оно возбуждено ? Отпускают на все четыре стороны ? И почему все стерли пальцы о клавиатуры , типа все пропало ! И никто не написал в ту же Еврокомиссию ? Потому как то что делает и пишет таможня - абсолютная глупость с юридической точки зрения

[Plutonium-239]

То есть факта прекращения выдачи турвиз недостаточно?

Выдают их прекрасно. Те же немцы. Некоторые страны убрали такую возможность.

[Afxgak]

Старые действующие тур визы, шенгены тоже запретом? В какой момент прекращение прекращение выдачи турвиз становится поводом для конфискации личного авто, тем более их прекрасно выдают. Выдают и блюкарды, например, и визы фрилансеров

[Павел1977]

Вчера въезжал в ЕС через Латвию . При мне люди выкидывали в мусорку водяру и сигареты . Потому что санкции ЕС и нельзя . А вот машины ни у кого не забирали . Потому что можно . Потом была проверка на границе с Литвой - видимо усиление из за саммита - никто ничего не изымает . Потом въехал в Польшу . А не изымают машины потому что нет оснований . А вот у немцев они почему-то есть . Чуть ли не с октября . И вот тут надо не охать и не обсуждать трудности перевода , а тем же сми обратиться в органы ЕС , как к инициатору санкций, с запросом о принятии мер . Понятно , что теперь немецкая таможня будет врубать цыгана до последнего , отрицая что нарушили закон . И вот где кстати ответы надзорных органов Германии , той же прокуратуры ?

[Denisska75]

Но почему вы думаете, что именно так поступят остальные страны ЕС? Как они будут выкручиваться, чтобы откровенно нарушать собственные законы?

Я живо представил себе финскую таможню, разворачивающую/арестовывающую какой-нибудь пепелац на европейском учете, въезжающий из РФ. "Ввоз", он и в Африке "ввоз".

[BoeserBubb]

BoeserBubb, зато выдать Украине замороженные рос активы они не могут... Давайте без лицемерия. Видимо конфискация с сотни частных личных авто компенсирует им их общую несостоятельность принимать более жёсткие решения. Это первое.
Второе, они могли бы выносить предупреждение и просить людей покинуть страну или вовсе сказать, чтобы *** к чертям и больше вам в Германии не рады. Оба варианта мне кажутся более правомерными, чем изъятие авто в такой форме жалкой форме.
Что там по ТВ вещают я прекрасно знаю, спасибо, что напомнили о гражданстве. Напишите мне еще, что каждый приезжающий по территории ЕС это сопричастный к этому.

Так у нас правовое гос-во. Просто отобрать нельзя, нужно юридическое обоснование. Думаю, что-нибудь придумают)

Конфискация имущества с сотни лиц - во-первых, с этими машинами - это какая-то мутная история и надо бы сначала разобраться. Действительно неясно, почему тогда продолжается раздача туристских виз, как-то это нелогично. Тут я с Вами согласен)

Во-вторых, если это правда, то это достаточно жесткое решение. По крайней мере, для Германии. Не секрет, что она и еще пара других стран "старой Европы" - самые слабые звенья Запада и на них строились и строятся многие расчеты РФ в этом кризисе.

Сопричастен своим гражданством. Тут ничего личного. Просто добровольцев в зону СВО стабильно хватает, форумы полны патриотами-некрофилами, все хотят повторить, а как-только шенген не дают, то все сразу противники режима.

[bodensee]

про какой ввоз европейской машины в ЕС идет речь и причем тут он вообще?

[Plutonium-239]

про какой ввоз европейской машины в ЕС идет речь и причем тут он вообще?

При том, что ввоз запрещён из РФ в ЕС. Крепкие спиртные напитки изымают уже давно на границе. Санкции.

[bodensee]

ввоз запрещён из РФ в ЕС

российских авто, не?

[Plutonium-239]

российских авто, не?

Лада?

[Alexpat]

Неделю назад заезжал на машине с номерами РФ в Германию из Хорватии-Словении-Австрии. По туристической шенгенской визе, машина VW, немецкого производства. Проехал всю Баварию и только три дня назад узнал из российских СМИ о конфискаций автомобилей. В этой информации нахожу много нелогичного и, кроме того, не наблюдается массовости таких событий. Может быть потому, что на машинах из РФ сейчас почти никто не заезжает в Германию?.. Я ездил только по Баварии и сейчас, в основном, машина стоит на парковке. Первое, о чём я подумал, что это фейк. Второе - мне рисковать уже не хочется, буду ездить на поезде. Если у вас есть актуальная информация о случаях конфискаций автомобилей, пожалуйста, напишите. Всем сочувствующим спасибо.

[Denisska75]

на машинах из РФ сейчас почти никто не заезжает в Германию?

А как можно вообще на машине "заехать в Германию" из "РФ"? Ну, если руководствоваться гамбургской логикой "ввоз=импорт".

[bodensee]

"заехать в Германию" из "РФ"

в Гамбурге нет такой логики, она появилась в результате работы испорченного телефона
там есть ввоз в Германию [авто из РФ]. Например на пароме.