Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[Denisska75]

там есть ввоз в Германию [авто из РФ]. Например на пароме

Так "авто из РФ", или "ввоз из РФ"? Или "ввоз из РФ авто из РФ"?
Что там запретили лингвисты из немецкой таможни?

[int2005]

А если автомобиль зарегистрирован, например, в Армении, но владелец и водитель с гражданством РФ?

[Alexym]

Так "авто из РФ", или "ввоз из РФ"? Или "ввоз из РФ авто из РФ"?
Что там запретили лингвисты из немецкой таможни?

Ввоз из РФ. Ввоз в ЕС из РФ =импорт из РФ, в Германской интерпретации. Последнее в скобках указано в одном из писем центральной таможни. Согласно регламенту ЕС исключены граждане ЕС. Согласно письму немецкой таможни в Германии исключены в Германии не граждане ЕС ввозящие авто при переселении в Германию.
Прочие резиденты ЕС на номерах ЕС, следующие из РФ на авто в и через Германию не определяются в Германии как нарушители регламента из-за отсутсствия прямой границы с РФ. Эстония, Латвия, Литва, Польша имеют границу с РФ. В Германской интерпретации получается все авто<10 неграждан ЕС при въезде в ЕС из РФ в эти страны ЕС независимо от самой регистрации авто будут нарушать регламент. В частности это авто людей, имеющих ВНЖ и ПМЖ ЕС и соответственно регистрацию авто в ЕС.
Ситуация может быть прояснена либо разъяснением применения регламента со стороны ЕК (вопрос туда, как я понимаю, уже был послан), либо как в Германии, таможенными службами отдельных стран.

[Denisska75]

В Германской интерпретации получается все авто<10 неграждан ЕС при въезде в ЕС из РФ в эти страны ЕС независимо от самой регистрации авто будут нарушать регламент. В частности это авто людей, имеющих ВНЖ и ПМЖ ЕС и соответственно регистрацию авто в ЕС.

Бинго. Надеюсь, "гамбургские лингвисты" подумают, и замнут пока что десяток историй "по-тихому".
ИМХО, авто на армянском учете напрямую в Германию не заедет (нет общей границы), а уж по самой Германии его по грз не идентифицируют как "авто из РФ"

[sergeyf73]

А вот считать ли личный авто goods или нет - это вопрос риторический и подлежит субъективной трактовке. Экономист скажет, что да - считать, наверное также посчитает и таможенник. А вот человек который не планирует продавать эту машину в ФРГ - скажет, что нет. И более того - он скажет, что "я ее продам а деньги переведу в Германию и тут же потрачу поддержав вашу экономику", но кто это будет слушать.... Буква закона, есть буква закона.

Очень это печально все :(

По букве закона это должно только на автоваз распространяться. А если это машина с немецким ВИНом и она для личного пользования, то она и не originate in Russia, и не exported from
Russia. Это если уж к буквам закона цепляться. Хотя требуется применять телеологическое толкование с учетом целей регулирования — и тогда однозначно не подпадает.

[bodensee]

Ввоз в ЕС из РФ =импорт из РФ, в Германской интерпретации

нет. в Германской интерпретации на английском - любое перемещение. Независимо от усилий интернет-лингвистов.

[kovalivan96]

открываем любимый таможенниками AWG и читаем §2 абзац 11

(11) Einfuhr ist
1.
die Lieferung von Waren aus Drittländern in das Inland und
2.
die Übertragung von Software oder Technologie einschließlich ihrer Bereitstellung auf elektronischem Weg für natürliche und juristische Personen im Inland.
Werden Waren aus Drittländern in ein Verfahren der Freizone, des externen Versands, des Zolllagers, der vorübergehenden Verwendung oder der aktiven Veredelung übergeführt, so liegt eine Einfuhr erst dann vor, wenn die Waren
1.
in der Freizone gebraucht, verbraucht oder verarbeitet werden oder
2.
zum zollrechtlich freien Verkehr überlassen werden.

(11) Ввоз представляет собой:
1.
поставку товаров из третьих стран на территорию страны и
2.
передачу программного обеспечения или технологий, включая их предоставление физическим и юридическим лицам на территории страны посредством электронных средств.
Если товары из третьих стран перемещаются в процедуру свободной зоны, экспортного контроля, таможенного склада, временного использования или активной переработки, ввоз считается завершенным только в случае, если товары:
1.
используются, расходуются или перерабатываются на территории свободной зоны или
2.
подлежат таможенному освобождению для свободного оборота.

вопрос: какой же тогда ввоз у всех тех, кто едет по Германии проездом?)

[Alexym]

goods which generate significant revenues for Russia thereby enabling its actions destabilising the situation in Ukraine

Является ли ваше авто во время частной поездки в ЕС из РФ вот таким товаром? Германская таможня эту часть текста не комментирует.

[Denisska75]

вопрос: какой же тогда ввоз у всех тех, кто едет по Германии проездом?)

У этих-то как раз ввоз вполне нормальный.
У "гамбургских лингвистов", вероятно, свой "цолльдойч".

А вот считать ли личный авто goods или нет - это вопрос риторический и подлежит субъективной трактовке

И по поводу этого - мне не попалось определение goods в таможенных доках ЕС на понятном мне языке.
В российских таможенных документах личное авто - это таки вполне себе goods:
49) "транспортные средства" - категория товаров, включающая в себя водное судно, воздушное судно, автомобильное транспортное средство, прицеп, полуприцеп,....
Где посмотреть аналогичное определение для ЕС?

[kovalivan96]

У этих-то как раз ввоз вполне нормальный.
У "гамбургских лингвистов", вероятно, свой "цолльдойч".

ну вот значит эти "гамбургские лингвисты" ответят за свой "цолльдойч" согласно §2 Abs. 11 AWG :)

[bodensee]

В российских таможенных документах личное авто - это таки вполне себе goods

иначе бы не было страданий с временным ввозом, а проезжали бы просто так, как в обратную сторону.

Но в ЕС другие погремушки, в Германии третьи. Тому кто собирается ехать сейчас, лингвистические упражнения малоинтересны, им нужет простой ответ. Который уже дало посольство, но он их не устраивает и поэтому для уверенности переспрашивают здесь.

[Alexym]

вопрос: какой же тогда ввоз у всех тех, кто едет по Германии проездом?)

Юридически позиция туристов-нерезидентов, вроде, выглядит неплохой. Они находятся в международном автомобильном движении согласно Венской конвенции, в стране участнице конвенции, въехали в ЕС легально с предъявлением авто таможенным органам ЕС при въезде в ЕС, авто не продают, по смыслу Регламента их авто не относится к товарам, указанным в нем.

[Alexym]

Тому кто собирается ехать сейчас, лингвистические упражнения малоинтересны, им нужет простой ответ.

Да.Нужен простой ответ для ЕС, желательно, от ЕК - автора Регламента.

Который уже дало посольство, но он их не устраивает и поэтому для уверенности переспрашивают здесь.

Устраивает, но 1. много уже в ЕС, 2. Это консульство в Германии только 3. Консульство не орган ЕС

[kirillsuslov]

всем лень читать 20 страниц форума.
а там все ответы на все вопросы уже есть.
наверное, это болезнь всех публичных форумов/чатов.

имхо топикстартеру kovalivan96 или модератору нужно собрать FAQ и поместить его на первую страницу треда, чтобы не перечитывать одни и те же вопросы, которыми засоряют ленивые новоприбывшие каждый день.
kovalivan96

[Варвара любопытная]

Чем дальше и дольше читаю, тем неправдоподобнее кажется история ТС с авто.ю, в плане, что он ни в чём не виноват.
Начну с того, что нигде не нашла марку машины, год выпуска и как долго машина находилась в Германии.
Следующий пункт - машина, задекларированная на территории Германии, но ещё не поставленная на учёт, почему-то разъезжает на российских номерах- явное нарушение - не это ли причина ареста?
И в практике "Einfuhr" - подразумевает ввоз товара.

[kovalivan96]

Начну с того, что нигде не нашла марку машины, год выпуска и как долго машина находилась в Германии.

форум тупа-германия в помощь
я там очень подробно все расписал
но учитывайте то, что мой случай - он один такой
остальные 9 - люди ехали проездом по Германии

Следующий пункт - машина, задекларированная на территории Германии, но ещё не поставленная на учёт, почему-то разъезжает на российских номерах- явное нарушение - не это ли причина ареста?

нет, это не причина ареста
в Zulassungsstelle Гамбурга окна для записи расписаны на 40+ дней вперед
если бы арест, я бы вот прямо сегодня получил свои немецкие номера, у меня запись была на 6 июля

И в практике "Einfuhr" - подразумевает ввоз товара.

по мнению таможенников в ZFA Hamburg - да, именно так, этим они и обосновывают арест
но на деле можно прочитать §2 Abs. 11 AWG, и понять, что такое реально Einfuhr, и это 9 арестованных машин не касается
но меня лично - касается, потому что мою машину пустили в оборот, так что в свою защиту мы с адвокатом будет приводить другие аргументы

[bodensee]

понять, что такое реально Einfuhr, и это 9 арестованных машин не касается

то есть все эти официальные ответы таможни на английском - фуфло.

[theradcat]

Главное донести это не до людей в чатах и телеге, а до людей в погонах.

Все верно.

Я собирался выезжать из МСК на авто в среду, и каждый день изучал эту тему. Вот чтобы на обочине стоя у дорогого авто набитого вещами не доказывать им, что "Зейнер ЦольДойч ист нихт рихтих" - принял решение самолетом пока. А тачан там куплю.

[Alexym]

Нашел возможно полезный комментарий ЕК в их FAQ https://finance.ec.europa.eu/system/fil ... ted_en.pdf
3. Does “purchase” or “transfer” also refer to restricted goods that are already released for free circulation within the territory of the Union before the restrictive measures? Last update: 10 August 2022
No. The restrictions envisaged in Articles 3g, 3i, 3j and 3m of Council Regulation No. 833/2014 do not concern goods which are already released for free circulation within the territory of the Union (i.e. usually already placed on the market) at the time when the respective measure becomes applicable.

Авто, произведеное в ЕС до 10.2022 и проданное или импортированное из ЕС должно считаться "are already released for free circulation within the territory of the Union (i.e. usually already placed on the market)". Тогда к таким авто не применяются 3i Council Regulation No. 833/2014

[Tío Mito]

Рассказываю: Въехал вчера в Германию через Франкфурт на Одере(полицейские стояли на въезде - ноль эмоций), переночевал под Берлином, сегодня выехал через Франкфурт на Майне. И да, на российских номерах

[Sah_mz]

Alexym,т.е если я купил бу авто в германии, датой производства 03.2019, ввез его официально без нарушения санкций ( до 50к евро ) 10.2022 в РФ, растаможил официально в РФ под полную пошлину и поставил на учет на себя же в РФ, то могу спокойно на нем вьезжать в ЕС теперь ?

[Alexym]

Alexym,т.е если я купил бу авто в германии, датой производства 03.2019, ввез его официально без нарушения санкций ( до 50к евро ) 10.2022 в РФ, растаможил официально в РФ под полную пошлину и поставил на учет на себя же в РФ, то могу спокойно на нем вьезжать в ЕС теперь ?

Есть официальная позиция автора Regulation No. 833/2014, изложенная в их официальном документе "Ограничения, предусмотренные в статьях 3g, 3i, 3j и 3m Регламента Совета № 833/2014, не касаются товаров, которые уже выпущены в свободное обращение на территории Союза (т.е. обычно уже размещены на рынке) в момент, когда соответствующая мера становится применимой." В нем нет указаний на какое-либо дальнейшее обращение таких товаров. Как я понимаю, просто говорится, что к таким товарам санкционные ограничения не применяются. Для авто, произведенных в ЕС и , наверное, поставленных на учет в РФ до вступления приложения 11 должно быть полное соответствие лингвистики и смысла Регламента.

[d-elena1]

Извините за глупый вопрос, но я уже ничего не понимаю... это все еще как-то с машиной связано? А если машина 2013 года, корейской сборки, куплена в России в том же году... на нее санкции распространяются?

[Sah_mz]

Alexym, это бред какойто. Судя по тому что кроме немцев так никто не испражняется то проблема в немцах)

[Alexym]

Извините за глупый вопрос, но я уже ничего не понимаю... это все еще как-то с машиной связано? А если машина 2013 года, корейской сборки, куплена в России в том же году... на нее санкции распространяются?

Есть ответ https://finance.ec.europa.eu/system/fil ... ted_en.pdf к каким товарам санкции не применяются. Можно предположить, что ваш авто вряд ли был "выпущен в свободное обращение на территории Союза" и тогда это разъяснение ЕК его точно не касается.

[d-elena1]

Есть ответ https://finance.ec.europa.eu/system/fil ... ted_en.pdf к каким товарам санкции не применяются. Можно предположить, что ваш авто вряд ли был "выпущен в свободное обращение на территории Союза" и тогда это разъяснение ЕК его точно не касается.

Т.е. он под санкции попадает? Так?

[Alexym]

Alexym, это бред какойто. Судя по тому что кроме немцев так никто не испражняется то проблема в немцах)

Возможно. Но пока это можно показывать немецкому таможеннику, если он останавливает и предъявляет вам Regulation No. 833/2014

[Alexym]

Т.е. он под санкции попадает? Так?

Не так. Просто в для вашего авто разъяснения ЕК при возможном общении с Германской таможней вряд ли будут полезными.

[d-elena1]

Не так. Просто в для вашего авто разъяснения ЕК при возможном общении с Германской таможней вряд ли будут полезными.

Спасибо...В общем, ничего непонятно, кроме того, что В Германию сейчас лучше не ехать...Будем надеяться на то, что разъяснения Еврокомиссии будут в нашу пользу...если они, вообще, будут...

[kovalivan96]

давайте поясню всем на будущее
санкции на тех, кто не собирается оставаться на территории Германии не распространяются
почему? §2 Abs. 11 AWG, цитату и перевод писал ранее
если ВДРУГ кто-то столкнется с поехавшими таможенниками - тыкайте их мордой в параграф 2 абзац 11 их любимого АВеГе
насчет других стран не скажу, но по идее у них должен быть похожий закон с похожей формулировкой ввоза, который защитит от применения пункта 1 статьи 3i Регламента ЕС 833/2014

[Ослик Иа]

Въехал вчера в Германию через Франкфурт на Одере(полицейские стояли на въезде - ноль эмоций)

То есть пограничники. А таможни-то со стороны Польши нет!

Кстати, это как раз интересно для обитателей Черногории, собирающихся ехать в Россию через паром из Германии: они ведь тоже на германскую таможню не попадут!

[bodensee]

То есть пограничники.

То есть не факт. Таможенники на внутренних границах, где по мнению с форумов, нет ни границ ни таможни, стоят регулярно.

[BoeserBubb]

Таможенники постоянно контролируют фуры и внутри страны, на автобанах и стоянках.

[Ослик Иа]

Таможенники на внутренних границах, где по мнению с форумов, нет ни границ ни таможни, стоят регулярно.

Таможенники постоянно контролируют фуры и внутри страны, на автобанах и стоянках.

Обложили!...

Кстати, черногорские сидельцы всё равно попадут на таможню - при погрузке на паром.

[potapvazhniy]

Ослик Иа, не обязательно. Можно через Турцию поехать.

[T i m u r]

давайте поясню всем на будущее
санкции на тех, кто не собирается оставаться на территории Германии не распространяются
почему? §2 Abs. 11 AWG, цитату и перевод писал ранее
если ВДРУГ кто-то столкнется с поехавшими таможенниками - тыкайте их мордой в параграф 2 абзац 11 их любимого АВеГе
насчет других стран не скажу, но по идее у них должен быть похожий закон с похожей формулировкой ввоза, который защитит от применения пункта 1 статьи 3i Регламента ЕС 833/2014

А как же остальные машины которое арестовали, там тоже были просто туристы с визой С и проездом через Германию.

[kovalivan96]

А как же остальные машины которое арестовали, там тоже были просто туристы с визой С и проездом через Германию.

машины "туристов" (т.е. тех, кто на территории Германии оставаться не планировал и ехал транзитом) арестовали потому, что таможенники из Zollfahndungsamt Hamburg - дебилы, не читающие законы дальше первого абзаца
это я к тому, что всем "туристам" машины отдадут, есть железный аргумент в виде §2 Abs. 11 AWG

[T i m u r]

А как же остальные машины которое арестовали, там тоже были просто туристы с визой С и проездом через Германию.

машины "туристов" (т.е. тех, кто на территории Германии оставаться не планировал и ехал транзитом) арестовали потому, что таможенники из Zollfahndungsamt Hamburg - дебилы, не читающие законы дальше первого абзаца
это я к тому, что всем "туристам" машины отдадут, есть железный аргумент в виде §2 Abs. 11 AWG

Т.е. можно ехать спокойно, но риск есть. Ведь даже ткнув их носом в этот параграф они могут не захотеть в него вникать.

[MikhailVal]

"туристам" машины отдадут

А нетуристам?
Мы живем в другой стране ЕС и здесь только в моем многоквартирном доме 3 машины на номерах РФ (все эти люди с внж уже много лет). Номера не меняют, так как иногда ездят в РФ к родственникам. И здесь таких очень много. Стоит волноваться?

[bodensee]

не стоит

[T i m u r]

А как же остальные машины которое арестовали, там тоже были просто туристы с визой С и проездом через Германию.

машины "туристов" (т.е. тех, кто на территории Германии оставаться не планировал и ехал транзитом) арестовали потому, что таможенники из Zollfahndungsamt Hamburg - дебилы, не читающие законы дальше первого абзаца
это я к тому, что всем "туристам" машины отдадут, есть железный аргумент в виде §2 Abs. 11 AWG

Процитирую ваше сообщение:
11) Ввоз представляет собой:
1.
поставку товаров из третьих стран на территорию страны и
2.
передачу программного обеспечения или технологий, включая их предоставление физическим и юридическим лицам на территории страны посредством электронных средств.
Если товары из третьих стран перемещаются в процедуру свободной зоны, экспортного контроля, таможенного склада, временного использования или активной переработки, ввоз считается завершенным только в случае, если товары:
1.
используются, расходуются или перерабатываются на территории свободной зоны или
2.
подлежат таможенному освобождению для свободного оборота.

Что именно исключает арест транзитной машины, туриста.
Ведь товар фактически используется на территории Германии. Значит ввоз считается завершенным. И нет освобождения.

[Denisska75]

И здесь таких очень много. Стоит волноваться?

Может, не совсем в тему, но у вас спрошу, раз вы "там живете".
Транспортный налог вам приходит на машины с российским учетом? Просто в стране, по которой владею информацией, автовладелец начинает платить налог с момента постановки авто на учет.
Как обстоят дела у резидентов, имеющих авто на российском учете?

[Plutonium-239]

Как обстоят дела у резидентов, имеющих авто на российском учете?

Точно так же. Приходит на госуслугах транспортный налог и надо его оплачивать.

[kovalivan96]

Т.е. можно ехать спокойно, но риск есть. Ведь даже ткнув их носом в этот параграф они могут не захотеть в него вникать.

могут не захотеть вникать, да
но по крайней мере будет аргумент для них, пусть башкой подумают хоть немного
ну и опять же, если не заезжать в земли Гамбург/Шлезвиг-Хольштайн/Мекленбург-Передняя Померания - риски минимальны, так как аресты были только в землях HH и SH

и куда только девается вся прыть при контакте с настоящими немецкими людьми в форме

когда не знаешь законов - тогда прыти нет, это в любой стране так
особенно когда тебе в блокноте показывают написанное ручкой VO (EU) 833/2014 Art. 3i (1) - просто не понимаешь, о чем идет речь

А нетуристам?
Мы живем в другой стране ЕС и здесь только в моем многоквартирном доме 3 машины на номерах РФ (все эти люди с внж уже много лет). Номера не меняют, так как иногда ездят в РФ к родственникам. И здесь таких очень много. Стоит волноваться?

это мой случай как раз, с этим сложнее, так как таможня выпустила мою машину в свободное обращение - я произвел самый настоящий импорт
проблемы еще могут быть, если выяснится, что эти люди с номерами РФ не платят транспортный налог, вот тогда мало не покажется

[bodensee]

в стране, по которой владею информацией, автоездец теряет право на эксплуатацию авто с иностранными номерами уже через месяц после въезда.

Но в другой стране ЕС может и не быть такого правила. А даже если и есть, конкретные ездоки могут про него не знать. А даже если и знают - класть. Грозит ли им еще одна страшилка - скорее всего нет.

[Verriska]

Поделюсь ответом таможни на мой личный запрос.
(краткая предыстория, которую я описала в том числе в запросе таможне: у меня итальянский студенческий внж, и согласно Таможенному кодексу ЕС как студент я могу ездить на машине с иностранными номерами весь период своего обучения. Пересекла границу ЕС в сентябре 2022, планировала в июле съездить в Германию).

Ответ:

Sanctions on the import and transfer of cars into the EU from Russia entered into force on 07.10.2022. As you had arrived in the EU with your car before that date, you are violating no sanctions by driving the car within the EU for as long you do not leave the EU.

As far as this answer contains legal statements, the information can only be given to the best of our knowledge and does not establish any legal claims.

Yours sincerely

Tino Schmidt

Customs Information Centre
(Generalzolldirektion, Zentrale Auskunft Zoll)
PO Box 10 07 61
01077 Dresden

---
То есть если я его правильно поняла, то пока я не соберусь покинуть границы ЕС и потом вновь вернуться, я могу спокойно ездить на машине с рф-номерами. Но если уеду и потом вернусь, то такие риски будут.
Теперь меня волнует вопрос, возможно, глупый... Но могу ли я просто покидать пределы Шенгена по земле? Они ведь где-то при пересечении границы фиксируют информацию о машине? То есть мой штамп в паспорте о пересечении границы наземным путем (на автобусе, например) не будет автоматом означать что я сделала это на своей машине (если меня остановят для проверки, например, как я могу доказать, что машина вместе со мной не пересекала границы ЕС?). Нужно в Россию по делам смотаться, хотела на машине, а теперь непонятно что и как.

[kovalivan96]

Ведь товар фактически используется на территории Германии. Значит ввоз считается завершенным. И нет освобождения.

В соответствии с § 2 пункт 11 предложение 1 пункт 1 AWG, ввоз происходит при поставке товаров из стран-не-членов ЕС на территорию страны. Однако согласно § 2 пункт 11 предложение 2 AWG, в случае перемещения товаров из стран-не-членов ЕС в режим свободной зоны, экспорта, таможенного склада, временного использования или активной переработки, ввоз происходит только тогда, когда товары используются, расходуются или обрабатываются в свободной зоне или сдаются в свободное таможенное обращение.
При прохождении внешней границы ЕС на автомобиле он переводится в режим временного использования (статьи 250 и следующие Таможенного кодекса ЕС). Если автомобиль не сдаётся в свободное таможенное обращение, ввоз согласно действующим нормам определенно не происходит.
(с) Eugen Heinrich

[Denisska75]

Приходит на госуслугах транспортный налог и надо его оплачивать

Это я понимаю. Получается, что если машина эксплуатируется резидентом в ЕС и стоит на российском учете, то резиденты, по сути, "финансируют экономику страны-агрессора", или как там это сформулировано, и при этом пользуются зарубежной дорожной инфраструктурой. Возможно, это звучит нелепо, но выглядит примерно так.

[Plutonium-239]

Получается, что если машина эксплуатируется резидентом в ЕС и стоит на российском учете, то резиденты, по сути, "финансируют экономику страны-агрессора", или как там это сформулировано, и при этом пользуются зарубежной дорожной инфраструктурой. Возможно, это звучит нелепо, но выглядит примерно так.

Denisska75, никого кроме вас это не беспокоит.

[sergeyf73]

В соответствии с § 2 пункт 11 предложение 1 пункт 1 AWG, ввоз происходит при поставке товаров из стран-не-членов ЕС на территорию страны. Однако согласно § 2 пункт 11 предложение 2 AWG, в случае перемещения товаров из стран-не-членов ЕС в режим свободной зоны, экспорта, таможенного склада, временного использования или активной переработки, ввоз происходит только тогда, когда товары используются, расходуются или обрабатываются в свободной зоне или сдаются в свободное таможенное обращение.

Можете прислать ссылку на оригинал, чтобы возить с собой.