Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[bodensee]

есть WIN

или FIN, если речь о Германии

[Denisska75]

2. Авто, произведеное в ЕС до 10.2022 и проданное или импортированное из ЕС должно считаться "are already released for free circulation within the territory of the Union (i.e. usually already placed on the market)"

Имхо, должно считаться, да не считается.
У туриста на такой тачке временный ввоз. Будь это relese for free circulation, турист без внж продал бы ее по объявлению с рос.номерами. Но это вряд ли у него получится, потому что для такого маневра машину ему надо сначала растаможить на выпуск в свободное обращение в Германии.

[Sah_mz]

Alexym, так его точно так же выцепят на пароме на рос номерах и укатят на штраф стоянку. Вы думаете они там вины сверяют ? Причем тут эта инфа вообще если речь идет про то что гребут рос номера

[Alexym]

Имхо, должно считаться, да не считается.
У туриста на такой тачке временный ввоз. Будь это relese for free circulation, турист без внж продал бы ее по объявлению с рос.номерами. Но это вряд ли у него получится, потому что для такого маневра машину ему надо сначала растаможить на выпуск в свободное обращение в Германии.

??? Причём здесь продажа временно ввезенного авто? Ответ касается неприменения вменяемого таможней нарушения (ввоз в ЕС) к любым товарам которые были уже "relese for free circulation" в ЕС до вступления в силу санкций, т.е в отношение авто < 10 это октябрь 2022. Подтверждением чего может быть дата постановки авто на учет в РФ до октября 2022, указанная в СТС для авто произведенных или импортированных из ЕС.

Alexym, так его точно так же выцепят на пароме на рос номерах и укатят на штраф стоянку. Вы думаете они там вины сверяют ? Причем тут эта инфа вообще если речь идет про то что гребут рос номера

Правильно, "гребут" на российских номерах, которые, понятно, выступают юридически не оформленным критерием "отбора". Поэтому, поищите рекомендации немецких юристов как вести себя в этой ситуации. Какие аргументы приводить. Предупрежден значит вооружён.
Из писем Zoll уже видно, что не тотально все авто с рос.номерами они считают нарушающими Регламент. Например, авто студентов ввезенные ранее 10.2022 не нарушают. А вот авто из ЕС >1900 см3, поставленные на учет в РФ после 10.2022 и ввезенные назад в ЕС (в частности временно импортированные туристами или даже студентами при обратном ввозе их авто на которых они легально могли ездить с номерами РФ до их временного выезда в РФ) заведомо по пониманию Zoll попадут под действие Регламента.

[Sah_mz]

Это исключительно ваша догадка. Так как конфисковали пока авто на учете с 19 и даже 12 года. Ввезенный или вывезенный не имеет никакой разницы.

[Denisska75]

Причём здесь продажа временно ввезенного авто?

А при том, что

relese for free circulation" в ЕС

это не продажа европейского авто в ЕС.

relese for free circulation

это когда тачку купили в ЕС, завезли в РФ и растаможили как "выпущенное в свободное обращение". После этого поставили на учет, и авто стало российским, хоть по ВИН, хоть по ПТС, хоть по СРТС. Со всеми вытекающими.
Чтобы оно стало released for free circulation в ЕС, его надо завезти, задекларировать, сертифицировать, уплатить пошлину и НДС. Последнее не относится к тем, кто переезжает по внж - у них есть, грубо говоря, год, чтобы проделать это бесплатно, после чего поставить тачку на учет. У студентов тоже льготы - пока учатся, могут ездить на иностранных номерах.

[Verriska]

Последнее не относится к тем, кто переезжает по внж - у них есть, грубо говоря, год, чтобы проделать это бесплатно, после чего поставить тачку на учет. У студентов тоже льготы - пока учатся, могут ездить на иностранных номерах.

Вот вам свежий ответ от таможни (я студентка, въехала до окт 2022, машина менее 1900 куб.см, переписку с таможней веду, так как сейчас надо съездить в РФ и я планировала это сделать на машине и через Германию):
---
In addition the the e-mails sent by my colleague (which are all correct), I may tell you that you could export your car to Russia as it has a motor capacity of only 1600 cm³ - the value is not important anymore and the car is below the sanctioned capacity.
But as you certainly will have problems at re-import, you should leave/keep the car in the European Union (including Germany) while you study.
---
Получается, что льготы есть только у тех студентов, кто въехал в ЕС до окт.2022г.

[Sah_mz]

Verriska, еще больше бреда . А если у вас меньше 1.9 то в чем вообще вопрос для ре импорта? Каждый там отсебятинутгородит по ходу. Короче ехать в обход германии и не париться. В остальном ЕС такого маразма нет.

[Sah_mz]

Verriska, и еще 1 момент - экспорт это экспорт, процедура таможенного оформления. Путем оформления таможенной декларации. Выезда на авто через зеленый коридор на своих номерах - это не экспорт

[Denisska75]

машина менее 1900 куб.см

Так, судя по комментариями Еврокомиссии к 11 пакету, объем двигателя имеет значение для вывоза, а не для последующего ввоза.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_23_3429
Extension of the ban on export of luxury cars to all new and second-hand cars above a certain engine size (> 1.900 cm³), and all electric and hybrid vehicles.
Для последующего re-import будут смотреть таможенный код 8703, объем двигателя там без разницы. Вот такая логика ответа.

[Sah_mz]

Denisska75, да здесь все уже отсебятину несут. Речь шла про запрет на ввоз авто из РФ. Ни о студентах, ни об обьеме движка ни о цене вопросов там не было. Тупо запрет на любой ввоз авто из Рф. Тему увели вообще в другую сторону

[Denisska75]

все уже отсебятину несут

Так и евротаможенники тоже все ее несут. Сколько таможен, столько и "отсебятин".
Посмотрим, как лоеры разрулят.

[Verriska]

Sah_mz,
я так понимаю, есть два пакета санкций.
Октябрьский будто бы запретил любой ввоз авто из РФ, но те, кто въехал до этого срока, ничего не нарушает по мнению немецкой таможни.
Второй запретил (?) вывоз в РФ автомобилей >1900 и стоимостью выше 50 тыс.евро на РФ-номерах (за этой темой не слежу, так к моей машине это не относится, но знаю случай в двадцатых числах июня, когда при погрузке на паром из Травемюнде человека на более мощной машинке помурыжили, но в итоге отпустили, и сказали, что уехать в Россию он может, как и собирался, но обратно чтобы на этой машине из России не выезжал. При этом при съезде с парома в Хельсинки все прошло спокойно, как и при пересечении границы Финлядия-Россия).

[Sah_mz]

Verriska, да опять же говорю это маразм немцев. Экспорт это экспорт. Запрета на пересечение границы на авто с двигом более 1. Литра нет. Тогда и латышам с эстонцами нельзя выезжать в рф на своих авто с двигателем 1.9 , это типа экспоррт? Немцев слать лесом, через их территорию не ездить пока сами не разберутся в бардаке своем

[Denisska75]

Verriska,

я так понимаю

код 8703 появился в 8 пакете, это октябрь.
Имхо, все это задумывалось, чтобы резиденты ЕС на рф-номерах оформили свои тачки как положено. А теперь - "кто не спрятался - я не виноват". С октября время было.
Вряд ли тут туристы - конечные "бенефициары".

[Sah_mz]

Denisska75, смысл вообще не вэтом и на резидентов с внж всем плевать. Смысл в запрете импорта из рф. А не перевозке личных вещей при переезде. Не искажайте суть темы

[bodensee]

Смысл в запрете импорта

и очередной виток лингвистического анализа слова "импорт"

[Verriska]

Для последующего re-import будут смотреть таможенный код 8703, объем двигателя там без разницы. Вот такая логика ответа.

Вопрос в том, что в их понятии является ре-импортом?
Временный ввоз авто на период обучения без последующей растаможки (в моем конкретном случае растаможка вообще невозможна) - это импорт?
Временный ввоз авто европейской марки, но российской сборки - это будет считаться как реимпорт?

[Andreus]

Долго читал и так и не понял- страна происхождения автомобиля играет какую-нибудь роль? Если например, Мерседес, произведенный (внезапно!) в США. Его можно ввозить из РФ в ЕС по мнению немецкой таможни?

[bodensee]

и очередной виток обсуждения понятия "автомобиль из ХХХ". Для чего хранить предыдущие 25-ти страниц, если вновь пришедшие их не читают?

[Denisska75]

Вопрос в том, что в их понятии является ре-импортом?

Это очень хороший вопрос.
В моем пониманиие, это - попадание подсанкционной тачки на таможенную территорию страны, в которой ее арестовывают. Не важно, release for free circulation, или temporary admission. Это все варианты import.
Пока иных определений я не встречал.

ввоз авто европейской марки, но российской сборки - это будет считаться как реимпорт?

Да, причем российской тачки, пофиг какой марки. При попытке поставить ее на учет (без санкций, обычным порядком) на нее попросят местный акт экспертизы, как, допустим, на американский авто.

[Alexym]

relese for free circulation" в ЕС

это не продажа европейского авто в ЕС.

Это ваша догадка или можете привести документ? Как я понимаю действие Регламента: Я купил свой авто, произведенный в Германии, выпущенный в Германии в 2016 году и проданный мне там же. Он уже тогда был "relese for free circulation" в ЕС. Согласно Регламенту (действующему с 2014) РФ не получила "значительного дохода" от продажи этого товара в этот момент, а значительный доход получил производитель, продавец из ЕС, Германия в виде налогов. Далее авто было импортировано в РФ и НДС (немецкий) был возвращен импортеру. Далее я поставил авто на учет в РФ и заплатил в бюджет РФ НДС и таможенную пошлину. РФ получил "значительный доход..." (по категории доходы от НДС и импортной пошлины) согласно формулировки 3i уже действующего тогда Регламента, но тогда в Регламенте не было приложений в отношении таких доходов от импорта/экспорта автомобилей. Поэтому РФ от моего авто "значительный доход получила", но Регламент в отношении моего авто никогда не нарушался. Теперь я временно ввожу этот авто в ЕС. Почему на него не должны распространяться комментарии о товаре который уже был "relese for free circulation" в ЕС"? По смыслу Регламента доходы от такого авто тоже не санкционируются.

Denisska75, смысл вообще не вэтом и на резидентов с внж всем плевать. Смысл в запрете импорта из рф.

Окончательный смысл не в самом импорте, ввозе или ещё чём-то "техническом", а лишении РФ доходов от этого.

Sah_mz писал(а) Сегодня, 17:23:
все уже отсебятину несут

Это форум, т. е отсебятина по определению, а не Батл юристов:)

[Denisska75]

Это ваша догадка или можете привести документ?

Определение ТК ЕС
(16) "customs procedure" means any of the following procedures under which goods may be placed in accordance with the Code:
(a) release for free circulation;
(b) special procedures;
(c) export;
Заодно тут, оттуда же
CHAPTER 1
Release for free circulation
Article 201
Scope and effect
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 2-20221212

При покупке авто "произведенного в ЕС" на таможенной территории ЕС никаких "customs procedures" не возникает.
Купили, вывезли - экспорт. Поставили на РФ-учет - release for free circulation. Едете в ЕС (=везете обратно) - импорт.
Если не будете ставить на ЕС-учет - temporary admission, через полгода вывозить. Будете ставить - release for free circulation с растаможкой, пошлинами и ндс.
Вуаля.

[Alexym]

Для юристов, наверное, есть вопрос: Что превалирует в ЕС? Международная Венская конвенция, согласно которой подписавшие ее страны обязались допускать авто подписантов (т.е и РФ) к международному автомобильному движению на своей территории (т.е ЕС) в статусе "временного импорта" (согласно англ. тексту документа) или превалирует законодательство части этих стран (ЕС), относительно возможного ограничения такого временной из го импорта авто одной из стран участниц.
В РФ это сделано последовательно. Сначала приняли закон отменяющий превалирование международных соглашений, а уже потом запрещали движение польских фор.

[Alexym]

Определение ТК ЕС
(16) "customs procedure" means any of the following procedures under which goods may be placed in accordance with the Code:
(a) release for free circulation;

Спасибо! А как понимать тогда расшивровку этого помещенную далее в FAQ (i.e usually already placed on the market)?

[Volveshnik]

А у меня наивный вопрос: а если игнорировать просьбу немецких таможенников остановиться и предъявлять какие-либо документы, выходить из машины. Они же не полиция, что станут делать? Если просто выехать с территории Германии кратчайшим автобаном и пусть они сопровождают. Вне территории Германии они же не смогут ничего сделать.

[Plutonium-239]

Volveshnik, вообще у них и сирена и мигалки есть. Останавливать они могут.

[Volveshnik]

Ну и пусть с мигалками сопровождают. Или оружие у них также имеется?

[bodensee]

Вне территории Германии они же не смогут ничего сделать

но смогут в 30-х километровой зоне (от границы)

[Plutonium-239]

Или оружие у них также имеется?

Про немецких не подскажу, а у литовских есть при себе пистолеты.

[kovalivan96]

Или оружие у них также имеется?

Останавливает машины таможенная полиция
Сотрудники в бронежилетах и с оружием

[T i m u r]

Sah_mz,
я так понимаю, есть два пакета санкций.
Октябрьский будто бы запретил любой ввоз авто из РФ, но те, кто въехал до этого срока, ничего не нарушает по мнению немецкой таможни.
Второй запретил (?) вывоз в РФ автомобилей >1900 и стоимостью выше 50 тыс.евро на РФ-номерах (за этой темой не слежу, так к моей машине это не относится, но знаю случай в двадцатых числах июня, когда при погрузке на паром из Травемюнде человека на более мощной машинке помурыжили, но в итоге отпустили, и сказали, что уехать в Россию он может, как и собирался, но обратно чтобы на этой машине из России не выезжал. При этом при съезде с парома в Хельсинки все прошло спокойно, как и при пересечении границы Финлядия-Россия).

Что была за машина, как долго машина была в ес и собственник с внж или виза с?

[theradcat]

Где можно про новые случаи почитать?

[эстонец_22]

эта ситуация ТОЛЬКО в Германии? если у меня гражданство страны ЕС и я в Прибалтику на выходные приеду на авто с российскими номерами - будут проблемы? или, возможно, прецеденты были по Прибалтике? ходят слухи что похожие меры начинают в Латвии применять.
п.с. хотя, пешком проходя в Нарву на прошлой неделе видел очень не мало машин на номерах РФ

[Denisska75]

если у меня гражданство страны ЕС и я в Прибалтику на выходные приеду на авто с российскими номерами - будут проблемы?

"санкции не против водителей, они против машин. Даже если там резиновый крокодил за рулем."(c)bodensee

[Plutonium-239]

будут проблемы?

Нет. В Прибалтике полно машин на российских номерах. Никаких проблем. За полтора года войны мне только один раз какой-то упоротый мотоциклист средний палец показал. И ещё какой то увалень на лексусе на украинских номерах сигналил. Больше инцидентов не было ни разу.

[Leo2709]

Вчера ездил из Баден Вюотенберга в Баварию аэропорт Мемминген, оттуда в Штутгарт. Езда и по шнелькам и по банкам, пока на юге все тихо. В аэропорту Меммингена три полицейских машины, а на выезде стоял бусик Zoll, все ноль внимания,возможно и не обращали внимания на номера, но далее на бане полицейская машина шла мимо, поровнялись,посмотрели и поехали дальше.
Понимаю что рискую, но пофиг, на север не поеду, а по своим Шварцвальда тихонько пока колесить продолжу.
Опять же вопрос. Если я как человек с ВНЖ или гражданин Германии хочу расстоможить ее в ФРГ, машину могут зажопить при оформлении. В тоже время никто не мешает мне ее вывезти например в Италию, фиктивно продать знакомому итальянцу, растаможить, фиктивно выкупить обратно и ввезти как тачку из ЕС обратно в Германию и поставить на немецкий учёт ?

[Alberto Contador]

Итальянцу растаможить авто с российскими номерами ? Вы готовы будете заплатить НДС в размере 22 процентов стоимости тачки плюс сборы ?

[Denisska75]

вывезти например в Италию, фиктивно продать знакомому итальянцу

А что, в Италии машины из третьих стран как-то по-другому растаможивают?
Санкционный товар, он что в Германии, что в Италии санкционный - таможенный код один.
Я просто не в курсе, не имел дела.

[Leo2709]

Лучше заплатить 22% НДС и пошлину, чем остаться на пешке. К тому же если речь о машине стоимостью 100т.евро это да больно, а если машина +/- 20000евро, то норм. Не знаю как итальянцы, а немцы стоимость определяют по "шваке листе". Стоит она на учёте в РФ или нет их вообще не волновало по крайней мере раньше. В крайнем случае снять с учёта в России можно и без машины. Друг вчера звонил в Милане в таможню, сказал что он купил машину из России ,спросили сколько лет и какая стоимость, он сказал что за 10т.евро, ответили что приезжайте оформляйте и ставтесь на учёт. Ограничений нет. Если реально так, то лично для меня 5000евро отдать и спать спокойно лучше, чем потом адвокатам носить.

[santse_v]

По поводу мотоциклов.

Вчера написал письмо в Zoll, в главный офис в Дрездене. Сегодня получил ответ:

Sehr geehrter Herr ,

für Motorräder trifft dies nicht zu, da Motorräder nicht dem Verbot nach Artikel 3i in Verbindung mit Anhang XXI Verordnung (EU) Nr. 833/2014 (Russlandembargo-VO) unterliegen.
Soweit die vorstehende Antwort fachliche Ausführungen enthält, begründen diese keine Rechtsansprüche.

Мотоциклы не попадают под эмбарго, можно ездить спокойно.

[Denisska75]

ответили что приезжайте оформляйте и ставтесь на учёт. Ограничений нет.

Какая плюшевая таможня. А евросертификат на машину есть, и его примут?
Мне зимой в другой таможне сказали, типа оформим, только нужен будет акт экспертизы, т.к. после введения санкций все рос.сертификаты - аналоги СЕ превратились в тыкву.
Тачка немецкой сборки, купленная у рос.дилера.

[Alberto Contador]

Чувак, а теперь к этому добавь год без машины и транспортный налог и страховку. Это ещё 2 штуки примерно. Плюс за сертификат СоС и постановку на учет. Это ещё штука. Обратно купить сможешь только через год после растаможки и не факт, что твой итальянский товарищ тебе вернёт твою тачку ))) да, ездить тебе на ней нельзя будет. Если поймают, машину конфискуют тут же

[bodensee]

евросертификат на машину
нужен будет акт экспертизы

это входит в понятие "оформляйте"

[Leo2709]

Возможно в процессе и возникнут нюансы, пока все на словах. Но теоретически можно растаможиться хоть в Армении и потом завести в ЕС и снова таможиться если нужно , овчинка выделки стоит ли ? Не знаю, но варианты однозначно есть. Санкции все таки не против физиков, хоть и щепки летят порой как мы видим.

[Alberto Contador]

все рос.сертификаты - аналоги СЕ

Таких в природе не существовало никогда. Российский сертификат Ростеста, прилагаемый к договору покупки авто в РФ в виде копии, не является СоС, который требуется в Италии. Они совершенно о разном ))) СоС есть на любой автомобиль, собранный на территории ЕС, и только вЕС. В остальных странах его нет, ибо это европейский документ.

[Fox silver]

Мотоциклы не попадают под эмбарго, можно ездить спокойно.

В смысле?))) то есть это не товар?
Все чудесатее и чудесатее

[bodensee]

Возможно в процессе и возникнут нюансы

и дополнительные расходы. Сравнимые с той ничтожной пятеркой за растаможку.

[Alberto Contador]

Со стоимостью авто. Если авто типа 10000 евро, то половину да, придется отдать государству. И да авто ниже евро 4 в Италии не таможатся уже.

[bodensee]

в любом случае, это красиво. Причем настолько, что кто проходил, настоятельно советуют "там продать, здесь купить", а новенькие отчаянно цепляются за свои уникальные авто, в конце концов или пополняя бюджет, или следуя совету первых.