Форум Винского

**Leo2709** » 12 июл 2023, 15:59

А что там такого может возникнуть? Берём усредненно. 20000евро машина таможня 4400, пошлина ещё 500, переоформление, транзитные номера и TUV в Германии , ну ещё 1000 по кругу. И собственно все.

**Leo2709** » 12 июл 2023, 16:02

bodensee,
Так если машина уже здесь, гнать ее в РФ для продажи тоже и деньги и время и риски. Ничего уникального нет в условном х5 2013 года, но он живой и без проблем возит. Стоит он не много что там что здесь, отдать пятак и забыть о проблеме ,почему бы и нет.

**Alberto Contador** » 12 июл 2023, 16:04

Это не красиво, а эмоциональная привязка называется. Ибо автомобиль - это источник расходов, который кстати, поддается минимизации путем продажи его в возрасте 3 лет, не позднее. Имея стабильный доход можно за меньшие деньги постоянно ездить на новом автомобиле. Но ведь советская привычка иметь синицу в руках, хоть старую, дребезжащую и разваливающуюся, до конца ее жизни, сильна, ибо уплочено было туева хуяа баблосов.

**bodensee** » 12 июл 2023, 16:04

Leo2709 писал(а) 12 июл 2023, 15:59:А что там такого может возникнуть?

полагаю, гугл ответит быстрее, полнее и точнее. Хотя вот про Евро-4 уже намекнули. Я только пожелаю вам удачи.

**Leo2709** » 12 июл 2023, 16:06

Мой авто под евро 4 проходит

**santse_v** » 12 июл 2023, 16:07

Fox silver писал(а) 12 июл 2023, 15:50:то есть это не товар?

Artikel 3i, Absatz 1, Anhang XXI, Teil B

В приложении к артиклю 3i, который выпушен в октябре, указаны коды ТНВД по которым введено эмбарго, в частности код 8703 - автомобили. Мотоциклов в этом приложении нет, и не важно товар это или нет. Просто решил уточнить у исполнительного органа напрямую, чтобы не гадать на кофейной гуще и не выискивать на форумах, т.к. в немецком языке есть слово Kraftfahrzeuge, а есть Fahrzeuge. Думал мало ли, под Kraftfahrzeuge попадают мотоциклы. Но дело не в названии, а в кодах ТНВД которые указаны в этом приложении - Anhang XXI к артиклю 3i.

https://lexparency.org/eu/32014R0833/ANX_XXI/ - здесь коды ТНВД, если там есть товар попадающий под эмбарго, ввоз запрещен. Дальше дело правоприменительной практики в конкретной юрисдикции, что считается ввозом. Немцы считают, что если я въехал на своем авто на русских номерах, то это ввоз, и конфискуют такое авто. Остальные страны ЕС пока за этим замечены не были.

Например, греческая таможня ответила, что проблем с въездом на авто с русскими номерами через их границы нет - здесь есть выше сообщение на форме, кто-то тоже писал на греческую таможню письмо с вопросом.

Мне кажется все предельно ясно и понятно.

**Alberto Contador** » 12 июл 2023, 16:09

Alberto Contador писал(а) 12 июл 2023, 16:04:И собственно все

А потом транспортный налог каждый год на 4.4 литра примерно в районе 1000 евро и ОСАГО в те же деньги где-то. Ну и бензина по 2 евро за литр плюс минус 20 копеек. Не, если доходы позволяют, любой каприз. С точки зрения экономии - эффективность минусовая. Да, ТО ещё. Если раз в год, то минимум 500 евро с маслом. Плюс непредвиденные возрастные отказы. Это вообще не прогнозируемо но точно известно, что чем старше тачка, тем риск отказов выше

**Leo2709** » 12 июл 2023, 16:51

Транспортный налог так и так платить надо на любую машину купленную в европе. 2евро за литр это можно конечно,но зачем,есть и за 1,69, что тоже не даром конечно, к тому же у меня лично дизель и совсем не 4.4. И может и да, проще продать в РФ, но она куплена новой, побег маленький, машина ухоженная, мне было бы проще растаможиться, но мой вариант это мой. Тут все индивидуально.

**mishacrush** » 12 июл 2023, 17:32

С большим интересом перечитал всю тему, так как мне через неделю предстоит поездка на машине с рф номерами из Парижа в Москву. Конечно, не хотелось бы делать крюк в 400-500 км и ехать через Австрию-Чехию в объезд Германии. Но думаю будет ли рисковано ехать через Германию южным маршрутом по автобану 6 через Нюрнберг в Чехию. Я правильно понимаю, что по сей день нет ни одного случая ареста машин в регионах кроме Гамбург-Любек-Травемюнде?

Также вопрос к автору тему - Вы где-то писали, что записались на 6 июля то ли в таможню, то ли в прокуратуру. Удалось сходить к ним на встречу и если да, то чем закончился визит? Спасибо!

**kovalivan96** » 12 июл 2023, 17:46

mishacrush писал(а) 12 июл 2023, 17:32:Я правильно понимаю, что по сей день нет ни одного случая ареста машин в регионах кроме Гамбург-Любек-Травемюнде?

Все верно
Все аресты произошли в федеральных землях Гамбург и Шлезвиг-Хольштайн - это зона ответственности таможенной полиции Гамбурга (Zollfahndungsamt Hamburg)
Еще в эту зону ответственности входит федеральная земля Мекленбург-Передняя Померания, но там арестов не было

mishacrush писал(а) 12 июл 2023, 17:32:Вы где-то писали, что записались на 6 июля то ли в таможню, то ли в прокуратуру

У меня на 6 июля была запись в местный ГИБДД (Zulassungsstelle), чтобы я там поставил машину на учет и получил номера
Естественно, я туда без машины не пошел

**bodensee** » 12 июл 2023, 17:51

kovalivan96 писал(а) 12 июл 2023, 17:46:Естественно, я туда без машины не пошел

почему? Документы вместе с машиной ушли?

**Denisska75** » 12 июл 2023, 17:55

bodensee писал(а) 12 июл 2023, 17:51:почему? Документы вместе с машиной ушли?

Кстати, да, а чего не пошли? Или там еще техосмотр надо проходить при регистрации?

**Leo2709** » 12 июл 2023, 17:56

mishacrush, Я катаюсь по югу Германии как и раньше, пока полет нормальный. Но риск стать первой ласточкой естественно остаётся. В вашем случае с большой долей вероятности на юге Германии пройдете по бану без проблем, но с другой стороны, там уже и до Австрии не далеко, но и там можно стать первым если ветер переменится.))

**mishacrush** » 12 июл 2023, 18:17

kovalivan96 писал(а) 12 июл 2023, 17:46:Все верно
Все аресты произошли в федеральных землях Гамбург и Шлезвиг-Хольштайн - это зона ответственности таможенной полиции Гамбурга (Zollfahndungsamt Hamburg)
Еще в эту зону ответственности входит федеральная земля Мекленбург-Передняя Померания, но там арестов не было

Склоняюсь к тому, чтобы все же рискнуть проехать через Германию. Но для подстраховки, вероятно, поеду с воскресенья на понедельник так, чтобы по Германии ехать с полуночи до 4 утра, когда на автобанах достаточно пусто и надеюсь меньше риск встретить полицию или тем более таможню. Хотя пару лет назад меня в 3 ч ночи на автобане в районе Ганновера остановил патруль на автобане - поинтересовались куда и зачем я в такое время еду, а также попросили пописать в стаканчик для теста на наркотики))

kovalivan96 писал(а) 12 июл 2023, 17:46:У меня на 6 июля была запись в местный ГИБДД (Zulassungsstelle), чтобы я там поставил машину на учет и получил номера
Естественно, я туда без машины не пошел

Извиняюсь, я видимо не так понял. Думал, что 6 июля Вы уже идете разбираться по текущей проблеме с арестом.

**mishacrush** » 12 июл 2023, 18:19

Leo2709, согласен, не хотелось бы стать первопроходцем с таким неприятным казусом. Но мне кажется, все же, что это странности правоприменения конкретным чиновником (-ами) Гамбургской таможни.

**Leo2709** » 12 июл 2023, 18:27

mishacrush, А тут большой вопрос как лучше. В воскресенье точно будет правильнее, ведь как говорится в выходные в Германии даже мухи не е*утся. Но лично я бы днём прошел когда на банках наоборот много машин и в потоке затеряться легче.

**kovalivan96** » 12 июл 2023, 19:22

bodensee писал(а) 12 июл 2023, 17:51:почему? Документы вместе с машиной ушли?

СТС тоже арестовали
да и как можно поставить на учет машину без самой машины?

Denisska75 писал(а) 12 июл 2023, 17:55:Кстати, да, а чего не пошли? Или там еще техосмотр надо проходить при регистрации?

TÜV (Begutachtung gemäß §21) к счастью, был пройден за день до ареста

**kovalivan96** » 12 июл 2023, 19:25

mishacrush писал(а) 12 июл 2023, 18:17:Склоняюсь к тому, чтобы все же рискнуть проехать через Германию. Но для подстраховки, вероятно, поеду с воскресенья на понедельник так, чтобы по Германии ехать с полуночи до 4 утра, когда на автобанах достаточно пусто и надеюсь меньше риск встретить полицию или тем более таможню.

Мое мнение: не езжать через те 3 федеральные земли, о которых я написал выше, и тогда проблем не будет
По крайней мере, статистика указывает именно на это

**albulgari** » 13 июл 2023, 00:25

mishacrush, Мне тоже нужно будет перегнать авто из Германии. Но я хочу ехать днем в воскресенье. Ночью больше риск нарваться на полицию.

**Aalopatin** » 13 июл 2023, 00:54

Добрый день. Делюсь своим опытом. Четыре дня назад въехали на север Германии из Дании по мостам, минуя паромы. Не то чтобы специально избегали паромов, просто так получилось. Первая остановка в Любеке на две ночи. Между сгоняли днем в Гамбург и лбратно на экскурсию на машине. Потом переезд и ночевка в Нюрнберге, далее переезд в Австрию и сегодня приехали в Италию. Тойота, Москоские номера, туристы. Полицию встречали несколько раз и на дороге и в городе. На нас внимания никто не обратил ))))))

**T i m u r** » 13 июл 2023, 01:36

Блин. И как это понимать. Кого то арестовывают, кого то нет. От смены что ли зависит. Или от настроения.

**kovalivan96** » 13 июл 2023, 01:38

T i m u r писал(а) 13 июл 2023, 01:36:Блин. И как это понимать. Кого то арестовывают, кого то нет. От смены что ли зависит. Или от настроения.

Тут везение тоже решает, конечно
Таможенная полиция не вездесуща же
Ну и Aalopatin видел полицию, которой пофиг, а не таможенную полицию, которой вот как раз не пофиг

**Denisska75** » 13 июл 2023, 08:42

T i m u r писал(а) 13 июл 2023, 01:36:От смены что ли зависит

Такое впечатление, что да, смена "гамбургских лингвистов" решила разок "поураганить", и вуаля - пуганая ворона куста боится.
Ну ничего, рашен МИД пообещал ответить :)
"Посольством России в Берлине осуществлен демарш в МИД ФРГ. Потребовали от германской стороны официальных объяснений, незамедлительной отмены принудительных мер в отношении наших граждан, возвращения их собственности и возмещения материального и морального ущерба".
Ну, теперь точно все вернут, с реверансами.

**Alex.P** » 13 июл 2023, 20:48

Немецкие СМИ пишут, что прокуратура закрыла дело и постановила вернуть авто. Непонятно только, это по одному кейсу или в принципе по всем. Думаю, в ближайшее время напишут подробнее

**T i m u r** » 13 июл 2023, 20:48

Alex.P, ссылочку ?

**Alex.P** » 13 июл 2023, 21:02

Вот сам докумегт, который показывают сми

**АлексS** » 13 июл 2023, 21:14

"Заберите машину, ничего не было" ?

**whoamii** » 13 июл 2023, 22:05

Интересно, а расходы на адвокатов тоже компенсируют, или "машину так и быть вернем, но хотя бы денег в пользу немцев с вас выдоим?"

**SandySPB** » 13 июл 2023, 22:16

Интересно решение по остальным кейсам.

**Tío Mito** » 14 июл 2023, 01:05

kovalivan96, вернули?

**kovalivan96** » 14 июл 2023, 01:11

Итак, господа

Сегодня вечером моему адвокату пришло письмо из Hauptzollamt Hamburg, в котором написано, что... прокуратура Гамбурга поручила таможне Гамбурга ВЕРНУТЬ мне машину!
Фото письма прилагаю
Считаю, что это, конечно же, победа, но только маленькая
Большая победа будет тогда, когда машины вернут всем остальным пострадавшим
А пока тихо радуемся :)
Огромное спасибо моему адвокату Элине Винер, это полностью ее заслуга
Также спасибо всем СМИ, которые помогали распространять информацию об арестах. Я точно знаю, что я спас от ареста не одну машину, некоторые люди мне об этом писали

P.S. Возмещением всех расходов займемся через полторы недели, все до копейки обязаны вернуть и даже какая-то компенсация положена

**ahamb** » 14 июл 2023, 06:14

T. e. получается, прокуратуре хватило письма адвоката, выражающего недоумение в связи с интерпрeтацией таможней текста санкций, чтоб дать таможне отбой?

**igorleoni** » 14 июл 2023, 08:39

что значит

ahamb писал(а) 14 июл 2023, 06:14:хватило письма адвоката

?-

хорошие адвокаты это просто ваши правовые помошники- в простых случаях конечно, если общение с гос. органами исключительно через них не предписано...

Правила коммуникации с германской прокуратурой меня лично к счастью пока не интересовали, но всё можно выяснить-

а весьма неоднозначные многочисленные немецкие "законы" и прочие предписания в нынешнем, к сожалению усиливающемся правовом хаосе Германии, ведут к тому,

что слишком многие просто предпочитают решать вопросы без судебной системы,

что впрочем в области немецкого общественного права возможно только через жалобы по гос. иерархии, обращения в прессу, политические партии и прочие общественные организации((...

**Ослик Иа** » 14 июл 2023, 10:50

kovalivan96 писал(а) 14 июл 2023, 01:11:письмо из Hauptzollamt Hamburg

Просто ради смеха: похоже, они там не очень сами смотрят, чтó написано в типовом тексте. И в итоге письмо начинается со слов: "МногоуважаемЫЙ госпожа Винер!"

А по существу - рад за вас, и за всех остальных тоже! Удачи в завершении дела!

**MikhailVal** » 14 июл 2023, 11:47

Kovalivan96,Тоже очень рад за вас .
Интересно, это конкретно ваш случай рассмотрели положительно? Вы ведь все-таки переехали жить в Германию и перевезли туда свою машину и стали ее переоформлять на немецкую регистрацию.
Интересно, коснется ли этот позитив всех остальных ,у кого изъяли машины, кто просто ездит на российских номерах и не переоформляет их. Вы же общаетесь с остальными пострадавшими, им вернули машины?

**Yupii** » 14 июл 2023, 12:25

MikhailVal писал(а) 14 июл 2023, 11:47:Kovalivan96,Тоже очень рад за вас .
Интересно, это конкретно ваш случай рассмотрели положительно? Вы ведь все-таки переехали жить в Германию и перевезли туда свою машину и стали ее переоформлять на немецкую регистрацию.
Интересно, коснется ли этот позитив всех остальных ,у кого изъяли машины, кто просто ездит на российских номерах и не переоформляет их. Вы же общаетесь с остальными пострадавшими, им вернули машины?
Ответить В закладки1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Быстрый ответ
Заголовок:

Powered by phpBB © phpBB Group.
Выключить мобильный стиль
Список форумов
#
Вставить

Ну, данный случай был наиболее опасным и рискованным. Так как постановка на учёт намного ближе к экспорту, чем просто проезд по территории.

Так что остальным должно быть ещё меньше рисков.

**maestro112** » 14 июл 2023, 13:48

Сумму компенсации озвучивать будете здесь?

**ahamb** » 14 июл 2023, 16:17

Врядли эта небольшая сумма будет тайной... По опыту успешного бодания с немецкой полицией и городским ведомством, выписывающим штрафы за парковку (правда, без участия адвоката), когда неправомерно эвакуировали машину на штраф-стоянку, как неправильно припаркованнную, возместят только документально подкрепленные расходы, которые в связи с эвакуацией/конфискацией понес ТС. Т.е.:
- расходы на адвоката,
- если платил, то штрафы в полном размере,
- реальные транспортные расходы, которые понес ТС с супругой во время и из-за отсутствия машины (если есть билеты или документы, подтверждающие покупку билетов, оплату каршеринга и т.п. в этот период. Aльтернативно, если ТС работает, можно попробовать получить "стандартную" компенсацию 0,30 евро за км. между домом и работой за все рабочие дни на время конфискации)
- компенсация за повреждения машины при эвакуации или во время хранения таможней (имеет смысл эксперта-Gutachter-a привлечь к моменту получения машины, чтоб зафиксировал, если что-то с машиной: вероятность что-то найти немаленькая).

В сумме будет, если одобрят, копейки. Если откажут и будет не лень, a адвокату интересно, могут подать иск к таможне, но это будет надолго и с открытым результатом.

На миллионную, многотысячную или хотя бы однотысячную "моральную компенсацию" можно не расчитывать: не Америка...

**MikhailVal** » 14 июл 2023, 18:17

Yupii писал(а) 14 июл 2023, 12:25:Ну, данный случай был наиболее опасным и рискованным. Так как постановка на учёт намного ближе к экспорту, чем просто проезд по территории.

Так что остальным должно быть ещё меньше рисков.

У человека внж и он имел право перевезти свое имущество и переоформить. Так что мне как раз представляется, что его случай более простой и очевидный. Вот и хотелось бы знать - другим их машины вернули?

**ahamb** » 14 июл 2023, 18:38

MikhailVal писал(а) 14 июл 2023, 18:17:У человека внж и он имел право перевезти свое имущество и переоформить. Так что мне как раз представляется, что его случай более простой и очевидный. Вот и хотелось бы знать - другим их машины вернули?

Нет, как раз его случай неочевидный: у человека ВНЖ, т.е. он уже резидент ЕС, который ввозит в ЕС товар, запрещенный к ввозу санкциями, с точки зрения таможенника. Да, это еще и личные вещи при переезде, но запрет на ввоз для него выше. Как если бы мигрант из Колумбии при переезде в Германию вёз среди личных вещей кокаин, настаивая, что это его личное имущество. Иван для них такой же колумбиец, а спрос с него - как с местного, раз есть ВНЖ, а не проезжающий транзитом.

**Denisska75** » 14 июл 2023, 18:49

ahamb писал(а) 14 июл 2023, 18:38:Нет, как раз его случай неочевидный: у человека ВНЖ, т.е. он уже резидент ЕС, который ввозит в ЕС товар, запрещенный к ввозу санкциями

Вот тут, пожалуй, соглашусь.
Турист хоть Венской конвенцией о дорожном движении может прикрыться, а резидент конкретно "ввозит", правда не понятно, в чем его вклад в "бюджет РФ на агрессию".

**MikhailVal** » 14 июл 2023, 20:51

Denisska75 писал(а) 14 июл 2023, 18:49:Турист хоть Венской конвенцией о дорожном движении может прикрыться, а резидент конкретно "ввозит"

Туристов на машинах с рос.номерами сейчас в ЕС в принципе быть не может. А ездят люди с внж, которые не перерегистрируют их на местные номера, так как благодаря этим РФ номерам ездят туда-сюда время от времени. Получается, что они еще большие нарушители?

**potapvazhniy** » 14 июл 2023, 20:53

MikhailVal писал(а) 14 июл 2023, 20:51:Туристов на машинах с рос.номерами сейчас в ЕС в принципе быть не может

Уверены? Очень даже не мало,поверьте.

**MikhailVal** » 14 июл 2023, 20:57

potapvazhniy писал(а) 14 июл 2023, 20:53:Уверены? Очень даже не мало,поверьте.

Интересно, как они попадают в ЕС, если по визам никого не пускают ( я не про людей с паспортами, у которых безвизовый въезд на срок до 90 дней)?

**potapvazhniy** » 14 июл 2023, 20:59

MikhailVal, очень даже пускают через Норвегию и Турцию. Только об.этом в другой теме надо спрашивать.

**T i m u r** » 14 июл 2023, 21:05

MikhailVal, Греция и Норвегия пускают с обычной тур визой и машиной. А дальше едешь уже ничего не нарушая. Но вот Германия немного непонятно себя повела.

**potapvazhniy** » 14 июл 2023, 21:14

T i m u r, уже вроде разобрались,суд сегодня вернул одну машину,тут человек писал.

**bodensee** » 14 июл 2023, 21:18

MikhailVal писал(а) 14 июл 2023, 20:51:ездят люди с внж, которые не перерегистрируют их на местные номера, так как благодаря этим РФ номерам ездят туда-сюда время от времени. Получается, что они еще большие нарушители?

нет, не больше. Просто нарушители, даже на любых других иностранных номерах.

**MikhailVal** » 14 июл 2023, 21:21

bodensee писал(а) 14 июл 2023, 21:18:нет, не больше. Просто нарушители, даже на любых других иностранных номерах.

Очень хочется верить, что больше таких вариаций с конфискацией не будет, что немцы погорячились
Многие живут годами в ЕС по внж и ездят на РФ номерах

**bodensee** » 14 июл 2023, 21:25

MikhailVal писал(а) 14 июл 2023, 21:21:Многие живут годами в ЕС по внж и ездят на РФ номерах

для ответа на популярный вопрос "как там к русским относятся" есть много вариантов и примеров, да.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР