Блокировка банковских счетов граждан РФ в Испании - санкции

[Данила1986]

 Добрый день!
Помогите пожалуйста с вопросом блокировки денежных средств с букинга.
Мы не резиденты Испании, но мы платим Испанскую ипотеку, сдаем дом официально через букинг и платим налоги.
В апреле деньги от букинга поступали, а в июне не проходят платежи, банк отказался их зачислять и запросил документы. Запрашиваем документы банку отправили, 2НДФЛ РФ и формы 210 (за налоги которые платили в Испании). Банк толком ничего не отвечает, ни на телефон, ни на письма.
Как нам быть?
Бухгалтер говорит, что мы должны уже оплачивать налог за 2-й квартал, но деньги нам так и не поступили. Пытались сменить на российский счет оплаты в букинге, но это тоже не возможно.
Мы сейчас находимся в РФ, и нет возможности посетить банк самостоятельно.
Какие документы приложить или как сформировать официальный запрос на снятие ограничений?
Может кто-то уже с таким сталкивался.

[Lelik9999]

банк отказался их зачислять и запросил документы.

Если вы общаетесь с банком то продолжать писать и писать пока не попадете на нормального менеджера и он вам ответит что то внятное.

[Нежданная]

Вы поверхностно обладаете информацией. Попробуйте решить проблему: счёт открыт по паспорту РФ с турвизой несколько лет назад. В Апреле получена резиденция. Caiхa заблокировал счёт. Даёшь им тархету, отвечают, не могут обновить данные, потому что блокировка до 1 августа. А блокировка потому что счёт гражданина РФ нерезидента. И что?

А пол вам в доме не помыть?))) Почему я должна решать вашу "проблему"?

Большинство именно так и открывают счета - сначала с турвизой, потом меняют на резидентские.
При получении резиденции вы должны были прийти в банк и обновить информацию, судя по всему вы этого вовремя не сделали, поэтому вам счёт и заблокировали.
Вам выше правильно написали, попробуйте обратится к другому сотруднику, пишите, звоните, требуйте.

[Нежданная]

Мы не резиденты Испании, но мы платим Испанскую ипотеку, сдаем дом официально через букинг и платим налоги.
В апреле деньги от букинга поступали, а в июне не проходят платежи, банк отказался их зачислять и запросил документы. Запрашиваем документы банку отправили, 2НДФЛ РФ и формы 210 (за налоги которые платили в Испании). Банк толком ничего не отвечает, ни на телефон, ни на письма.
Как нам быть?
Бухгалтер говорит, что мы должны уже оплачивать налог за 2-й квартал, но деньги нам так и не поступили. Пытались сменить на российский счет оплаты в букинге, но это тоже не возможно.
Мы сейчас находимся в РФ, и нет возможности посетить банк самостоятельно.
Какие документы приложить или как сформировать официальный запрос на снятие ограничений?
Может кто-то уже с таким сталкивался.

ваш счёт заблокирован на поступление денег. причину я указывала выше - вы вовремя не обновили данные о себе. там довольно простая анкета и её надо отправит в банк.
я бы начала с выяснения - где деньги, собственно.
недели три они обычно висят на коррсчету банка и вам не зачисляются, потом, если данные не обновлены - то возвращаются отправителю.
если вы не получали доход - то вы и не обязаны его декларировать. дата получения дохода - это дата поступления денег на счёт.
обращайтесь в банк, по всем каналам, пишите, звоните, добивайтесь.

[Sergei2506]

Нежданная, Добрый день! А можно контакт хурадо? Тоже пришло письмо счастья от Сабаделя. Русскоговорящий менеджер в отпуске. Спросить у кого то нужен перевод или нет не представляется пока возможным. Если ничего не изменится то попаду туда только в конце сентября, благо визу получил. Поэтому думаю надо сделать. А вы не знаете, если счет на троих, то каждый должен экономическую дееспособность показать? Спасибо.

[Нежданная]

А вы не знаете, если счет на троих, то каждый должен экономическую дееспособность показать? Спасибо.

обычно нет, достаточно одного, если счёт на семью то доходы могут быть только у одного (ну не с соседями же, действительно) смотрите сами - общая сумма поступлений на счёт не должна превышать сумму дохода - если доходов одного недостаточно, то придётся подтверждать от двоих.
контакт кидаю в личку

[Vlad69]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Если кто-то обслуживается в DeutscheBank в Торревьехе и владеет информацией о фактах разблокировки счетов россиянам, поделитесь, пожалуйста, каким образом это удалось сделать?

[Marina11032020]

Бесполезно. Счёт был открыт когда я была с турвизой. Прошу поменять статус на основании получения резидентства- отказ потому что я заблокирована как нерезидент. У заблокированных онлайн функция хестор отключена, и взять ситу невозможно. В банке принимать в офисе отказываются, в других офисах посылают в свой где открывала счёт. Приходишь, говорят берите ситу или пишите на почту или звоните хестору. Никто не отвечает ни с почты, ни по телефону. Сверяла у испанских друзей, и у резидента с грузинским загранпаспортом, у них хестор онлайн работает. Четыре раза за прошлый год приезжала изменить номер телефона, адрес и почты.Типа меняли, но упорно пишут только на старую почту и на старый адрес. Конечно я ушла от них. Без экстрасенса ясно что их дни сочтены с такой работой.

[Marina11032020]

А пол вам в доме не помыть

Мойте свой пол сами, хамство как следствие вашей беспомощности да? А вот опять же повторю. Вы поверхностно обладаете информацией, на уровне слухов. Я все во время сделала, но резиденцию получила когда уже всех начали блокировать.

[Gippopo]

Итак, подробно состояние проблемы на сегодня:
1) Счета ВСЕХ граждан России и Беларуси, НЕ ИМЕЮЩИХ резиденцию Испании (или другой страны ЕС) ЗАБЛОКИРОВАНЫ на поступление денег. Счета указанных граждан С РЕЗИДЕНЦИЕЙ - работают без ограничений. Решить проблему на данный момент не представляется возможным. Доходит до абсурда, когда счет продолжает уходит в минус из за действующих domiciliaciones bancarias. Комиссии за технический овердрафт приостановлены, и по словам менеджера будут возвращены уже списанные обратно на счет.
Блокируют входящие платежи не офисы, где открыт счет а именно ЦЕНТРАЛЬ. Директор отделения - знакомая, и счетам много лет. Ничем не смогла помочь. На вопрос всвязи с чем - был откровенно и прямо озвучен ответ - СКАЖИТЕ СПАСИБО МИСТЕРУ ПУ... Евросоюз наложил санкции на эти операции. Сказала прямо в лицо, ничего не стесняясь.
Формуляр официальной денунсии взяли, заполним подадим под подпись, скорее всего ничем не закончится. Суды и правда увы не на нашей стороне в данном случае.
Счета и дальше будут уходить в минус, на данный момент по одному баланс уже более -1000 евро, по второму у коллеги более -400. Конкретно в этой истории - банк BBVA. как вам такой абсурд, участники ветки?

[shnek102115]

А у меня остаток по испанскому счету одномоментно обнулили в декабре. В ответ на претензию пишут, что банк не желает больше поддерживать мой счет, давайте реквизиты другого банка, перечислим баланс по счету.

[Feorina]

Счета ВСЕХ граждан России и Беларуси, НЕ ИМЕЮЩИХ резиденцию Испании (или другой страны ЕС) ЗАБЛОКИРОВАНЫ на поступление денег.

Это не соответствует действительности. Банк сейчас может заблокировать счет на поступление для нерезидентов - граждан РФ и Беларуси, если превышен лимит поступлений - 100 000 евро на одного или 200 000 на совместный счет на двоих. Поэтому с блокировкой столкнулось много людей, у кого был превышен этот лимит.

[Gippopo]

Да прям, 100.000
1000 евро, максимальный лимит они выставили. Это реальность.

[Feorina]

Это реальность.

У меня открыт счет в BBVA, я им спокойно пользуюсь, не являясь резидентом Испании, и это тоже реальность. Новые требования по лимитам поступления денег на счет вступили в силу с 13 апреля 2023, о чем лично я получила уведомление от своего менеджера банка. У нас общий счет с мужем, поэтому установлен лимит на 200 тыс. евро.

[Marinaabd]

Feorina, У Вас есть ссылка на номер документа, который это регулирует ( 200 т евро на двоих)?

[Feorina]

номер документа, который это регулирует ( 200 т евро на двоих)?

Consolidated FAQs on the implementation of Council Regulation No 833/2014 and Council Regulation No 269/2014, пункт 32 посмотрите.

[Gippopo]

32 пункт не содержит никаких цифр и лимитов. Повторяю, нет никаких 100.000
Скорее всего у вас муж испанец, или есть нюансы. И абсолютно точно не два российских паспорта без резиденций ЕС

[Feorina]

32 пункт не содержит никаких цифр и лимитов. Повторяю, нет никаких 100.000

Вы читали документ, прежде чем писать то, что пишете? Откройте страницу 60 документа.
In cases where the two persons who share the account both fall within the scope of the
prohibition to have deposits in excess of EUR 100 000 (i.e. they are Russian nationals or natural
persons residing in Russia, or legal persons, entities or bodies established in Russia), then the
joint account falls within the scope of the prohibition. As the prohibition applies per natural or
legal person, entity or body, the total value of the deposits can be split over the two persons. For
an account shared by two in-scope persons, the maximum value of deposits allowed to be held
per credit institution would therefore be EUR 200 000.

Скорее всего у вас муж испанец, или есть нюансы. И абсолютно точно не два российских паспорта без резиденций ЕС

Ничего из вами перечисленного у меня нет. Мы оба граждане РФ без резиденций ЕС.

[axohom]

Повторяю, нет никаких 100.000

Как нет, когда это черным по белому написано в документе. Если что, это добавка от 21.07.22, а не первоначальный документ

COUNCIL REGULATION (EU) 2022/1269 of 21 July 2022

(11) Article 5b is amended as follows:
(a)
paragraph 1 is replaced by the following:
‘1. It shall be prohibited to accept any deposits from Russian nationals or natural persons residing in Russia, legal persons, entities or bodies established in Russia or a legal person, entity or body established outside the Union and whose proprietary rights are directly or indirectly owned for more than 50 % by Russian nationals or natural persons residing in Russia, if the total value of deposits of that natural or legal person, entity or body per credit institution exceeds EUR 100 000.’;

[Gippopo]

Вы опять притянули за уши. Нет, я естественно прочитал не весь документ а именно пунт 32. В нем не было никаких сведений о лимитах.
Всё остальное, приведённое вами касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лимитов счета. Итак, если вам посчастливилось пополнить ваши счета до вступления в силу санкций, вы конечно же будете пользоваться ими без каких либо проблем. Вернее ТРАТИТЬ баланс.
Но вы НЕ СМОЖЕТЕ пополнить счет. ВСЕ входящие операции будут отклотяться. И неважно кто их совершает и с какой целью. Просто ВСЁ ВХОДЯЩЕЕ будет отклоняться. Внесение наличных на счет, возврат долгов гражданами или организациями как ЕС так и НЕ ЕС. Единственное что будет зачисляться - отмена или возврат по картам при отменах покупок.
И так будет, Пока вы не потратите баланс. После счета просто будут висеть пустыми, пока не уйдут в минус. И позднее будут аннулированы.
Это реальность. И балансы или лимиты балансов здесь вообще ни причем.

[Feorina]

Вы опять притянули за уши. Нет, я естественно прочитал не весь документ а именно пунт 32. В нем не было никаких сведений о лимитах.

Это официальный текст документа, причем тут какие-то уши? Почитайте еще раз. Я вам даже страницу указала - страница 60, пункт 32. И текст привела.

если вам посчастливилось пополнить ваши счета до вступления в силу санкций, вы конечно же будете пользоваться ими без каких либо проблем. Вернее ТРАТИТЬ баланс.
Но вы НЕ СМОЖЕТЕ пополнить счет.

Еще раз. Если у вас исчерпан лимит пополнений на сумму 100 т. евро на одно лицо, то в этом случае пополнять вы его не сможете, можно будет только тратить. Если лимит не исчерпан, как у меня, то я спокойно его пополняю до тех пор, пока не исчерпаю лимит 200 т. евро, так как счет на 2 лица. Последний раз пополняли в декабре 2023.

[Marinaabd]

Feorina, спасибо за инфу, здесь совершенно неуместно было Вам указывать, что Вы что-то притягиваете за уши. Мы все пытаемся как-то разобраться и общими силами решить проблему. Однако, к сожалению, не все так просто. Документ, на который Вы ссылаетесь - это не закон или поправки к нему, а всего лишь изданные Еврокомиссией Consolidated FAQs on the implementation of Council Regulation No 833/2014 and Council Regulation No 269/2014. То есть ответы на часто возникающие вопросы. Поэтому вопрос правоприменения фактически дан на откуп конкретным банкам. Мы же понимаем, как это происходит. У нас то же самое - одна ИФНС принимает во внимание письма Минфина, а другая отправляет налогоплательщика гулять с этими письмами лесом.

[Marinaabd]

Поэтому проблема пока существует. Попробуем пойти к менеджеру с этой распечаткой FAQ.

[axohom]

Вас чем не устраивает ссылка на документ, которую я дал?
Но вы правы в том, что банк может просто отказать. Они не обязаны обосновывать свои решения. Всегда могут сослаться на комплаенс.

[Feorina]

Документ, на который Вы ссылаетесь - это не закон или поправки к нему, а всего лишь изданные Еврокомиссией Consolidated FAQs on the implementation of Council Regulation No 833/2014 and Council Regulation No 269/2014.

Это официальные разъяснения ЕК их же нормативных актов. Они имеют юридическую силу, так как орган, принявший закон, дает по нему разъяснения, а не другое ведомство.

вопрос правоприменения фактически дан на откуп конкретным банкам.

Да, это так. Например, BBVA в апреле прошлого года ввел лимит на сумму пополнений, то есть, ужесточили положение нерезидентов из числа россиян и белорусов. Если раньше лимит касался исходящего остатка по счету, то сейчас лимит касается суммы всех пополнений. Поэтому, когда сумма пополнений достигнет предела лимита, вы не сможете больше пополнять счет, даже если на нем в исходящем остатке будет 1 евро.

Попробуем пойти к менеджеру

Да, это правильно. Хотя и тут могут быть разные мнения - у разных менеджеров и в разных отделениях одного и того же банка. Но если есть проблема, надо ее решать, конечно. Удачи вам.

[Gippopo]

С какого числа считаются эти лимиты на пополнение? Если с начала открытия счета, то да - они давно исчерпаны. Счетам более 10 лет

[axohom]

С какого числа считаются эти лимиты на пополнение? Если с начала открытия счета, то да - они давно исчерпаны. Счетам более 10 лет

В логике правоприменения должны считаться с даты введения этих санкций

[Gippopo]

Тогда теория не работает. Таких приходов не было. Зато директор отделения прямо заявила что лимит 1000 евро. И он исчерпан. И что скажите спасибо господину Пу.

[NikaVika]

Gippopo,
Со всем уважением к директорам и работникам испанских банков, но часто они лепят отсебятину и информация, полученная в соседних отделениях, будет отличаться.
Вам выше все правильно про 100 тыс на человека написали.

[Gippopo]

Директор может и несет обсебятину, но счета блокирует исключительно Централь. Неправильно написали. Не работает это. К тому же эту рекомендацию можно максимум показывать в отделении, которое ничего не решает. Счета заблокированы на вход. Никаких 100000 аккумулированных приходов там и близко не было. Открытую инциденсию игнорируют, ответа официального не присылают. Счета ушли в глубокий минус. Всем даже на это наплевать. Пополнить невозможно.
Иными словами, вам повезло что ваши счета с положительным балансом. Как только вы его потратите - вспомните то, о чем я писал.

[Feorina]

Счета заблокированы на вход. Никаких 100000 аккумулированных приходов там и близко не было.

Вы же сами писали:

С какого числа считаются эти лимиты на пополнение? Если с начала открытия счета, то да - они давно исчерпаны. Счетам более 10 лет

Вы сами себе противоречите. Если у вас исчерпаны лимиты, то банк и блокирует поступления. Мы с мужем спокойно пополняем счет каждый раз, когда бываем в Испании, я уже писала, что в декабре прошлого года тоже пополняли без проблем. Будем в марте этого года пополнять, так как с лимитом на пополнение еще все в порядке.

[Svetanet_1]

Про отсебятину абсолютно согласна. В январе были в Испании, хотели положить на свой счет деньги наличными (банк Сабадель). Менеджер банка сказала, что наличные у граждан РФ категорически брать запрещено - санкции. Но со своего счета в РФ можете отправлять, никаких проблем. Хотя они должны любой приход на наш счет согласовать с центральным офисом. Вернулись в Москву, отправили со счета. Через пару дней, как только Сабадель деньги увидел, прислали письмо с просьбой разъяснить, зачем нам деньги в Испании. Написала ответ, что на коммунальные платежи и налоги. Деньги зачислились. Причем на счете в Сабадель был небольшой остаток, порядка трех тысяч евро. Я так понимаю, что не только в разных банках Испании по разному трактуют рекомендации еврокомиссии, но и в разных отделениях одного и того же банка все может быть по разному. Многим управляющим проще запретить все, чем брать на себя ответственность за какие-либо решения.

[NikaVika]

так понимаю, что не только в разных банках Испании по разному трактуют рекомендации еврокомиссии, но и в разных отделениях одного и того же банка все может быть по разному

Именно так, о чем и речь.
Есть официальные "указивки", о которых выше тут писали, но внутри них трактуют очень вольно, максимально снимая с себя ответственность. Иногда помогает переход в другое отделение, где более адекватный персонал, иногда - официальный запрос в центральное отделение, иногда - ничего не помогает. Комплаенс знаменитый никогда не отвечает клиенту, не встречается на интервью, ничего, общается только с работниками этого банка.
Но, если у вас небольшие движения по счету, есть объяснение происхождения денег и необходимости наличия счета (дурацки звучит, но нынче такие времена), то чаще всего вопрос можно решить.
С гражданами РФ нынче особый разговор, но и для французов или тех же немцев испанский комплаенс устраивает похожие сюрпризы.

[NikaVika]

В январе были в Испании, хотели положить на свой счет деньги наличными (банк Сабадель). Менеджер банка сказала, что наличные у граждан РФ категорически брать запрещено - санкции

В пределах трёх тысяч вы можете внести через банкомат.

[axohom]

И что скажите спасибо господину Пу.

Ну тут-то она права

Комплаенс знаменитый никогда не отвечает клиенту, не встречается на интервью, ничего, общается только с работниками этого банка.

Он и с ними не особо общается

Есть только два варианта решения проблемы: идти в другой банк (возможно, с тем же успехом) или судиться (долго и дорого, результат также не гарантирован)

[NikaVika]

axohom,
Имхо, судиться имеет смысл только при наличии какой то существенной суммы и причины. Ибо это все достаточно долго и небюджетно.

[Svetanet_1]

В пределах трёх тысяч вы можете внести через банкомат.

Увы, они нам карту отказались перевыпустить, которая закончилась в ковид. Каждый раз, когда бываем в банке, пытаемся заказать новую карту, но каждый раз получаем ответ, что в связи с санкциями карта нам не положена. Я пробовала в онлайн-банке заказать, результат тот же.У моего приятеля, клиента этого же отделения банка с таким же статусом как и нас (гражданин РФ без ВНЖ) карта работает. Он успел в 21 году перевыпустить.

[Feorina]

Каждый раз, когда бываем в банке, пытаемся заказать новую карту, но каждый раз получаем ответ, что в связи с санкциями карта нам не положена. Я пробовала в онлайн-банке заказать, результат тот же.

А вы писали обращение в службу поддержки клиентов? Омбудсмену по защите прав клиентов? То есть, до какого уровня вы дошли в выяснении вопроса?

[Svetanet_1]

А вы писали обращение в службу поддержки клиентов? Омбудсмену по защите прав клиентов? То есть, до какого уровня вы дошли в выяснении вопроса?

В 22 году первым нам отказал в карте управляющий отделения. А позже операционисты. Причем сначала на мою просьбу выпустить новую карту вместо закончившейся, они охотно соглашались, открывали что-то в программе своей и видели там нечто, после чего грустнели и говорили, что это невозможно. Написать в службу поддержки мне не пришло в голову.

[Anдреi]

Добрый день. Банк Sabadell требует DNI or TIE. Грозят закрыть счет. Я сейчас далеко от Испании. Местные товарищи говорят, единственный способ сохранить счет - делать визу D и открывать ВНЖ. Ехать в Испании в ближайшее время не планировали, но есть там недвижимость. Которая к том же захвачена окупасами, поэтому ехать с маленьким ребенком туда не вариант. Посоветуйте что можно сделать в такой ситуации.

[Feorina]

Банк Sabadell требует DNI or TIE. Грозят закрыть счет.

А какую причину называют? У нас счет в BBVA, пока все в порядке, у нас с мужем только NIE.

[snumra]

Ссылаются на требования законодательства

[Feorina]

Ссылаются на требования законодательства

Посоветуйте что можно сделать в такой ситуации.

Вам нужно для начала выяснить, на основании какого закона и в связи с какой конкретно вашей ситуацией банк делает такие заявления. Может, у вас лимит поступлений на счет исчерпан?

[Gudy]

У нас счет в BBVA, пока все в порядке, у нас с мужем только NIE.

Давано открывали?
Уже давненько BBVA открывает только с TIE.
Есть, конечно, энтузиасты, скитывающиеся по отделениям в поисках лояльного человека, но успех маловероятен.

[Feorina]

Давано открывали?

Осенью 2022.

[snumra]

Открывал в 2018 году приблизительно. Поступлений практически нет, кидаю по 900 € на коммунальные платежи раз в 4-6 месяцев. Сейчас на счету порядка 120 €

[Feorina]

Открывал в 2018 году приблизительно. Поступлений практически нет

Вы не с этого счета оплачивали покупку недвижимости?

есть там недвижимость.

Если у вас за все время счета сумма поступлений была меньше 100 тыс. (если счет на одного открыт), то причина может быть в другом, но вам нужно для начала выяснить причину в банке.

[snumra]

Спасибо, буду разбираться, есть версия что сотрудник по ошибке принял меня за гражданина или обладателя ВНЖ

[NikaVika]

snumra,
В испанском банке может быть все, что угодно. Даже то, что представить абсурдно.
Разбирайтесь до упора. Но все равно не факт, что счёт не закроют.
Одна из опций его сохранить - купить у банка что нибудь ненужное, какой-то продукт: страховку, к примеру. Сделать небольшой вклад и т.д.

[snumra]

У меня дом у них застрахован для аренды. Не закроют?