Языковой барьер

[Slon74]

Третий день читаю форум. В массе своей вопросы и ответы куда поехать,на чем поехать,сколько обойдется. У меня другой вопрос.Вернее, их много, но на этот я так и не нашел ответа на форуме - решение проблемы со знанием языка при общении "там". Некоторые владеют несколькими, некоторые одним, да и то не в полной мере. Решили тряхнуть стариной на пенсии и прокатиться в Европу на машине, останавливает только полное отсутствие знаний (даже школьного курса) любого языка. Может есть на форуме кто сталкивался с такой же проблемой и как её решали?

[Slon74]

Вопрос к тем, кто НЕ знает иностранных языков. Как решить проблему в автопутешествии на своем авто.
Другие проблемы худо-бедно, но решаемы, но вот эта...! Может ездил кто "без языка" - как обходились?

[*Лелея*]

При тщательном планировании поездки общение с аборигенами можно свести к минимуму и даже практически к нулю.
Это один путь.
Второй путь - разучивание базового набора слов. Добрый день, до свидания, спасибо, пожалуйста, будьте добры, числительные, направление (право, лево, дальше, ближе), простейшие глаголы в инфинитиве. В комбинации с невербальными средствами коммуникации можно общаться весьма плодотворно. Мне рассказывали про человека, который владел только русским и (несколько хуже) немецким и объехал более ста стран. Причем, не просто объехал, а еще и группы по ним водил.
Еще вариант - использование всяких девайсов со словарями-толмачами. Набрал по-русски - на экране появилось по-ихнему. И наоборот.

[katso_98]

При тщательном планировании поездки общение с аборигенами можно свести к минимуму и даже практически к нулю.

зачем тогда вообще ехать куда-то? если не общаться....
я за второй путь, тем более что многие слова и так на слуху уже

[Libertad]

А выучить язык? Такая мысль не приходила в голову?

И да, барьер - он языковОй, а не языковЫй. Языкóвая бывает только колбаса.

[Rezoner]

полное отсутствие знаний (даже школьного курса) любого языка.

- Это невозможно.
Бонжур месье, мерси-мадам, сильвупле точно знаете по-французски
Уно моменто, сеньоре грацие, - по-итальянски
Осколки английского тоже присутствуют неизбежно. Навигатор с надежной программой, электронный переводчик и хорошее планирование поездки точно будут полезны. Ну и - вы не представляете, сколько русскоязычных людей бродят сейчас по Европе...

PS - Оля, Libertad - выучить испанский для поездки в Испанию, итальянский для поездки в Италию, японский для Японии - сильная мысль. Но знаешь, на это после 50 уйдет столько времени, что можно и не успеть съездить. А хочется.

[Slon74]

А выучить язык? Такая мысль не приходила в голову?

И да, барьер - он языковОй, а не языковЫй. Языкóвая бывает только колбаса.

Сорри! Торопился, исправлюсь.

[mashastic]

а у меня мама с подругой только вернулись из путешествия по Италии. Им по 65))) то есть они старше вас. Летали через Берлин. Говорят с немцами было посложнее. Готовили тщательно матчасть. Как то мне с гордостью сообщили, что нашли на Винском мои комменты по Берлину, при этом я специально их на форум не отправляла для подготовки. Копали, распечатывали, собирали инфо. Вся информация доступна в интернете. Им помогали абсолютно везде и все по маршруту. В интернете я еще давно для себя скачивала аудиокурс "Английский для путешественников". 12 блоков стандартных фраз. Я им в телефоны закачала. Учили, слушали перед поездкой. Поездка прошла более чем удачно. При том, что это было их первое самостоятельное путешествие, без нас, они ни разу за две недели не позвонили с вопросом по маршруту (хорошо подготовились), ни разу нигде не потерялись, было пару моментов в путешествии, но все вопросы решили сами своими силами.

[Hedinsei]

Я когда был в Германии с запасом немецких слов наверное 150 изъяснялся на все базово необходимые темы, не переходя на английский. Я бы посоветовал действительно найти в интернете какой-то базовый аудиокурс, начать по нему заниматься - уверен, еще и выяснится что на самом деле не бывает людей, которые, умея пользоватсья интернетом, совсем не знают сейчас английского языка
И уж точно не вздумайте отказываться от путешествия из-за языка

[Libertad]

PS - Оля, Libertad - выучить испанский для поездки в Испанию, итальянский для поездки в Италию, японский для Японии - сильная мысль. Но знаешь, на это после 50 уйдет столько времени, что можно и не успеть съездить. А хочется.

Наташ, ну достаточно одного английского или испанского, чтобы комфортно себя чувствовать во многих странах.
А про возраст... Моя мама с нуля начала учить английский лет в 48, сейчас ей 52, преподаёт в Ветеринарной Академии английский же.

[katso_98]

- Это невозможно.
Бонжур месье, мерси-мадам, сильвупле точно знаете по-французски
Уно моменто, сеньоре грацие, - по-итальянски
Осколки английского тоже присутствуют неизбежно.

ну и конечно по-немецки точно знаете - хэндэ хох! и гитлер капут!

господа, смешно... не поверю что в современном мире можно не сталкиваться с иностранными словами и фразами)))

[Slon74]

Я когда был в Германии с запасом немецких слов наверное 150 изъяснялся на все базово необходимые темы, не переходя на английский. Я бы посоветовал действительно найти в интернете какой-то базовый аудиокурс, начать по нему заниматься - уверен, еще и выяснится что на самом деле не бывает людей, которые, умея пользоватсья интернетом, совсем не знают сейчас английского языка
И уж точно не вздумайте отказываться от путешествия из-за языка

Да уж! Примерно так я и расчитывал - электронный переводчик (девайс и программа в ноут),навигатор, ноутбук,атлас дорог Европы. Всё на заднее сиденье и впер....А попутно не подскажете какую шенген-визу оформить? Мин.-15, макс-20 дней.

[Slon74]

- Это невозможно.
Бонжур месье, мерси-мадам, сильвупле точно знаете по-французски
Уно моменто, сеньоре грацие, - по-итальянски
Осколки английского тоже присутствуют неизбежно.

ну и конечно по-немецки точно знаете - хэндэ хох! и гитлер капут!

господа, смешно... не поверю что в современном мире можно не сталкиваться с иностранными словами и фразами)))

У-у-у ! Я много знаю: Трам тальга пулемет лар Александр Матросов за Родину улям чай ашарга китты барабыс ! О как ! Кажись по якутски. Жаль перевод не знаю.

[Chidi]

подготовка, путеводители и еще раз подготовка
желательно выучить числительные и привет-пока-спасибо, хотя можно обойтись и разговорником
ну и язык жестов никто не отменял))

А выучить язык? Такая мысль не приходила в голову?

о, Капитан Очевидность! тс хочет "прокатиться по Европе" языки все учить? или пяток самых распространенных?
проще повезти с собой переводчика...да и дешевле
видимо в голову еще должна приходить мысль перед поездкой на такси надо получить права, а перед круизом удостоверение судоводителя... ну и т.д.

[katso_98]

самое главное не забывать:

слегка идиотская улыбка на период всей поездки и фраза Акуна Матата на языках стран где будете))

вы маршрут напишите я вам настрочу))
типа -
нима проблему (польск.)
кайн проблем (нем.)
и так далее)))

и слово друг тоже смягчает обстановку при общении с местными)))

[GEORG78]

А кто мешает купить разговорник на языках тех стран где Вы побываете?. Или скачать их на электронное устройство? Ну на крайний случай ограничиться одним - английским? Хотя пара фраз, пусть даже из разговорника на родном языке всегда располагает аборигенов.
Там базовые фразы типа "здрасте-досвиданья" и "продай-заверни".
Купить экскурсионку в бумажном виде, и в принципе экскурсовод не нужен, т.к. они в большинстве своем пересказывают написанное там.
Подготовиться к поездке дома - поизучать интересные места, забукать отели-кемпинги, запастись картами для навигатора и т.д.

[Slon74]

О ! Вот спасибо, только не совсем удобно, вернее совсем не удобно напрягать. Маршрут сами с женой ещё не придумали, но типа "ознакомительный" по Европе. Сориентироваться и войти во вкус. Думаю присмотреться к чьим-то уже пройденным маршрутам, слегка подкорректировав. А это будет выглядеть примерно так: Брест-Польша-Чехия-юг Германии-зап.Австрия-Швейцария-Италия. Это в одну сторону. Обратно я буксую пока.Или тем же путем, или (хотелось бы) из Италии паром в любую страну, что в сторону Украины и через неё уже домой. Но там нет ни одной страны шенгена, кроме Греции (пока нет). ( Для katso 98 )

[katso_98]

ну по Польше и Чехии можно не переживать... кое-что улавливать будете... и точно так же будут кое что улавливать из вашей речи (смесь русского и жестов)))

а по Германии, Австрии - не поленитесь выучите мин. набор
ну типа: айн бир, биттэ!

[Sashko]

Что-то мне подсказывает, что главный совет, который нужен ТС - это "не сцать!"
Не бойтесь общаться, не бойтесь, что Вас не поймут или будут смеяться.
В конце концов, Вы ж не шпиён без прикрытия на грани провала

[Sashko]

айн бир, биттэ!

Насоветуешь тоже!
Минимум цвай

[Libertad]

Минимум цвай

Сашко знатный лингвист, никогда не забуду "Либертад, кьерес уна колбаска?"

[Rezoner]

А попутно не подскажете какую шенген-визу оформить?

Из самых сейчас доступных - испанскую, французскую или итальянскую. Но с этим - в соответствующие разделы форума.
По вашему предполагаемому маршруту - итальянскую.
А здесь Маршруты автопутешествий по Европе сейчас обсуждают похожие маршруты

[Ивановна]

Вопрос к тем, кто НЕ знает иностранных языков. Как решить проблему в автопутешествии на своем авто.

А как решают эту проблему те, кто на самолёте? в чём разница?

[Slon74]

Ну, за бугор мотаться лингвистом совсем не обязательно быть! Опыт общения с болгарами, финнами,румынами,турками, поляками, да и мн.др. имеется на дорогах Союза Нерушимого, а теперь и России. Они на наших дорогах частые гости, коллеги-дальнобойщики. Как-никак 36 годков за рулем.Потому карты России и стран СНГ не интересуют в принципе ! А вот по ЗАгранице - очень даже. Столько вопросов возникает и,практически, ответ на любой вызывает кучу новых вопросов! Парадокс.
Ладно, время пока есть - буду штурмовать Интернет и этот форум. Как все и советуют - готовиться. А значит вопросы только начинаются - уж не взыщите,но буду благодарен!

[Slon74]

Rezoner - спа-э-э-сенькью !!! А не подскажет кто - рацию СВ (Си-Би) снимать с машины? Коллеги говорили - за кордон ни - ни !?

[Алтай65]

Я, например, вообще никаким языком не владею. Кроме родного, русского. Ну может английским, на уровне 5-7-го класса. Ничего...., до Парижу добрался.

[Ивановна]

Я, например, вообще никаким языком не владею. Кроме родного, русского. Ну может английским, на уровне 5-7-го класса. Ничего...., до Парижу добрался.

Привет, антиполиглот ! Тут, на форуме, ещё много таких же.

Каково принципиальное отличие путешествия на машине? Приходится дорожные знаки отслеживать. Но прочитать латиницей названия городов и улиц можно и с уровнем детского сада. В Венгрии чуть сложнее , но быстро привыкаешь.
Желательно-таки выучить числительные на английском, хотя бы до десяти, чтобы на заправке изречь что-то типа: намбер ту, плиз. В отелях просто отдаёте на ресепшн распечатанную бронь... Советы на все случаи жизни здесь дать невозможно, да и не нужно. Поверьте, это не самая большая проблема в путешествии. Удачи!

ПС.Ещё есть разговорники, переводчик Гугл, переводчик в навигаторе...
ППС. Моего английского (с институтских времен не просто заржавевшего, а превратившегося в сплошную ржу) вполне хватает для нормального общения.

[Chemical Brother]

Ещё есть пальцы, всё можно показать на пальцах

[Ивановна]

Ещё есть пальцы, всё можно показать на пальцах

Да вполне. Главное, не использовать активно посылательный палец.

[Rezoner]

А не подскажет кто - рацию СВ (Си-Би) снимать с машины?

Ответ - опять же - искать в другом форуме.
И находить (№350, 352)

Какие требования к автомобилю в Европе?

[Evgeny Rodichev]

Вопрос к тем, кто НЕ знает иностранных языков.

Отправляясь в любую европейскую страну - тщательно учу ее язык. Это и уважение к стране, и сильно облегчает путешествие.

Определяю для себя необходимый словарный запас (как правило, для краткой поездки - 5-10-20 слов). Общие слова, типа да, нет, спасибо, почем, банк - из списка исключаю, т.к. это поймут где угодно и на русском, и на английском, и на древнегреческом. Т.е. в эти 5-10-20 слов продуманно включаю только абсолютно мне необходимые в информативном смысле. Например - пиво, яичница, баранина, отель, банкомат.

Я сам не водитель в душе, но когда собираюсь брать напрокат мотобайк - добавляю в обязательный словарь три слова: прокат, заправка, ремонт.

По моему опыту, свободное владение языком страны назначения в объеме 20 слов - делает путешествие намного более приятным, эффективным, успешным

Regards,
E.R.

[Chemical Brother]

Ага, особенно если тебе отвечают люди, которые знают не 20 слов, а говорят на языке с рождения, да ещё и с такой скоростью, что не успеваешь разобрать где заканчивается одно слово и начинается другое .... Начинаешь задумываться: какая польза от этих -дцати слов

[Evgeny Rodichev]

Ага, особенно если тебе отвечают люди, которые знают не 20 слов, а говорят на языке с рождения, да ещё и с такой скоростью, что не успеваешь разобрать где заканчивается одно слово и начинается другое .... Начинаешь задумываться: какая польза от этих -дцати слов

Для меня практическая польза всегда есть. Сколько бы мне ни наотвечали, если желаемого не дают - я не ленюсь повторить "уна сервеса пекина, пор фавор!". И знаете - как ни удивительно - понимают!

Regards,
E.R.

[Chemical Brother]

2 Evgeny Rodichev, я тоже выучил после 3-х недель пребывания в Аргентине как заказать завтрак в номер по тел Но когда на обратном конце провода начинали задавать вопросы, я на все отвечал "си, си, си, пор фавор, грациас". И каждое утро приносили одно и то же - кофе и круасаны

[Evgeny Rodichev]

2 Evgeny Rodichev, я тоже выучил после 3-х недель пребывания в Аргентине как заказать завтрак в номер по тел Но когда на обратном конце провода начинали задавать вопросы, я на все отвечал "си, си, си, пор фавор, грациас". И каждое утро приносили одно и то же - кофе и круасаны

Тут, полагаю, разница в стиле общения Я никогда, никому не говорю Си, Йес или Да - если досконально не понял, что мне предлагают. Наоборот, не стесняясь, многократно повторяю выученных 3 слова, с вариациями в произношении - категорически добиваясь, чтобы в первую очередь поняли меня. А уж потом мне отвечают "Си, сеньор!" - и это я понимаю, и запоминаю местное произношение

Regards,
E.R.

[Chemical Brother]

"Си, сеньёр" могут ответить и просто так, чтоб отцепились Но пару слов знать нужно, соглашусь, особенно если выпить много "сервезы" и срочно необходимо в "баньос", у меня такая проблемка как-то возникла

[Zlatan]

Я в общем-то, также, как Евгений поступаю.
И ещё - в своё время, в процессе очередной, но не законченной попытки изучения английского, мне мой преподаватель - сын белогвардейца из Шанхая и гражданин Бразилии , США, Канады и т.д. приехавший в СССР , воодушевившись перестройкой , говорил : "Слава, не стесняйтесь разговаривать - Вы хоть немного английский знаете, а они уж точно ни одного слова по-русски. Значит им должно быть стыдно, а не Вам !"

В общем - не стесняйтесь. И общайтесь искренне, с улыбкой. Даже выучив вроде правильно что-то основное по-китайски - китайцы меня и жену не понимали из-за их интонационных заморочек. А улыбку, объяснения "на руках" в итоге понимали. И всем было весело.

Удачи !

[Slon74]

Отлегло немного с этой проблемой, языковОй. Успокоили. Всем спасибо огромное за мессидж, но, полагаю, вопросы ещё не кончились.
Скорее наоборот - только начинаются! А значит будем рыть на форуме и искать ответы.

[Skull]

http://20slov.ru/
Пригодилось, правда один раз и то не в Европе, а в Азии( Индии)... то ли у водителя сикха словарный запас английского был равен нулю, то ли нас неслабый хохл...(зачеркнуто) украинский акцент подвел

[Slon74]

Сэнкс !

[Кирилл Цивинюк]

Поехали в Венесуэлу со следующим набором фраз:
- камбио де доларес
- числительные 1-10
- ё сой русо
- но интьендо испаньёл
- дос сервеза пор фавор
- амиго
Хватило, как говорится, за глаза :-)

[k_flemin]

Товарищи туристы, тут много писали про электронные переводчики, подскажите какой лучше использовать? Программа? Может сайт? Ну и пригляделся бы к аудио/видео урокам французского языка. Слышал ещё о Skype-уроках. Что это?
При поездке в Швейцарию можно конечно обойтись набором фраз на английском, немецком или французском, но дело в том, что летом предстоит посещение ЦЕРН в Женеве и экскурсия на незнакомом языке. Кстати, не понимаю, почему они не проводят экскурсии на русском? Нет желающих? В общем посоветуйте что-нибудь.

[Rezoner]

Вам хорошо бы заглянуть сюда
Иностранные языки
Например Французский по Skype
или Электронный переводчик

[Desmaster]

а по Германии, Австрии - не поленитесь выучите мин. набор
ну типа: айн бир, биттэ!

"фир" или "фюнф" будет актуальнее, "айн" там однозначно не обойдется

[hbolshoi]

В Польше много народу русский язык знает?

[Chemical Brother]

В Польше много народу русский язык знает?

Достаточно много, тем более поколение постарше.
А вообще там сейчас активно русский изучается, как мне объяснили - для бизнеса

[Елена Аркадьевна]

Это конечно не повод для гордости, но с языками у меня не сложилось в принципе, а поесему изъясняюсь за кордоном жестами и на русском

Кое-какие слова могу запомнить, вроде тех, что используем в жизни (в России), ну и вперед! Главный совет, ИМХО, уже дали "Не сцать!"

[blonde]

Товарищи туристы, тут много писали про электронные переводчики, подскажите какой лучше использовать? Программа? Может сайт? Ну и пригляделся бы к аудио/видео урокам французского языка. Слышал ещё о Skype-уроках. Что это?
При поездке в Швейцарию можно конечно обойтись набором фраз на английском, немецком или французском, но дело в том, что летом предстоит посещение ЦЕРН в Женеве и экскурсия на незнакомом языке. Кстати, не понимаю, почему они не проводят экскурсии на русском? Нет желающих? В общем посоветуйте что-нибудь.

На сайте Церна написано, что по запросу организовывают экскурсии и на других языках, корме фр и англ. - http://outreach.web.cern.ch/outreach/vi ... oupes.html

[Gulikbeer]

Разве это проблема? Карту (GPS-навигатор) в руки, и вперед! Ну и распечатки из интернета - что посмотреть. Когда был в Венгрии, ни слова не знал по-венгерски. Спокойно посетил 17 пивзаводов, съездил на Балатон и побродил по Будапешту. В Доминикане вот был недавно - по испански знал буквально два слова. И ничего, объехал всю страну без проблем
P.S. Данные страны я приводил в пример не зря - именно в них мое знание немецкого мне не пригодилось совсем. А по англицки я почти не бум-бум Короче, не заморачивайтесь - выучите пару ходовых слов/фраз, а дальше язык жестов поможет. Конечно, смешно хрюкать, когда заказываешь в ресторане свинину, но это же лучше, чем голодным ходить

[odinturist]

На сайте Церна написано, что по запросу организовывают экскурсии и на других языках, корме фр и англ. - http://outreach.web.cern.ch/outreach/vi ... oupes.html

Верно, но ближайшая экскурсия на русском в октябре, я узнавал. На данный момент у нас вопрос решён, будет переводчик-гид.