Форум Винского

**nasty-nasty** » 23 апр 2013, 11:57

Зачиталась темой.
Если многие банкоматы не принимают российские карты, то не может ли возникнуть та же проблема, если что-то оплачивать картой в магазине?

**Хибики** » 23 апр 2013, 12:28

Как я рад что живу во Владивостоке. У нас иены продаются в любом банке. Соответственно идею с двумя обменами я не поддерживаю)))
ПыСы У нас в банках только 10000 купюры и видел. И суммы продают только кратные 10000.
ПыСыСы Все 3 поездки брал с собой 250000-270000 иен. Поверьте 27 купюр совсем не тянут карман.

**Denislife** » 23 апр 2013, 12:35

В магазинах обычно не возникает проблем с оплатой по картам Visa/MasterCard. Проблема в другом, не все мелкие магазины принимают карты. Кто точно принимает (из мелких магазинчиков) это Seven-Eleven, Maruetsu, Yaoko, FamilyMart. Большие магазины принимают карты без проблем. Еще учтите что небольшие изакая/пабы/рамен-шопы НЕ принимают карты.

**Ренат Камалов** » 23 апр 2013, 14:28

Имейте ввиду
http://www.mastercard.com/jp/personal/j ... ation.html

**dvaldov** » 23 апр 2013, 14:48

Маэстро еще надо умудриться найти -) Обычные Мастеркарды будут жить, как я понял..

**Ренат Камалов** » 23 апр 2013, 15:22

суть в ecv

**dvaldov** » 23 апр 2013, 15:56

Что такое ecv?
Я вижу по ссылке про проблемы только Maestro, и то только те, что с чипом EMV..
По-крайней мере в английском варианте написано именно это.

**Ренат Камалов** » 23 апр 2013, 15:58

дада. я перепутал с EMV ) кстати сами японцы до конца не понимают что конкретно не будет работать, поскольку объявления есть, где вычеркнут и мастеркард целиком.

**ттn** » 10 июн 2013, 09:36

Часть поменяли здесь(в Хабаровске=770$)
Остальное (благодаря форуму) меняли в Нарита(на JR этаже) В1(там действительно чуть-чуть приятнее при обмене в паре доллар-иена)
Есть обменники на Акихабаре(один из них на рядом с ЁодобашиКамера) но не ГУМАННО.

**Караульный** » 12 ноя 2013, 16:30

Считал, выгадывал...получается, что выгоднее пойти и просто купить йены в Сбере.

Рассчеты для Красноярска на 12 ноября:
100 йен можно купить в Сбербанке за 33,92 рубля, 1 доллар - за 33,49 в Нарите за один доллар дают 96,27 японских йен. Получаем, что за 33,49 рубля можно купить аж 96,27 йен, что соответствует 34,79 копейки за йену.
Итого - 34,79 рубля за 100 йен при двойной конвертации RUR->USD->JPY. Для конвертации через Евро получается 34,66 рублей за сотню.
Если ухитриться купить баксы по курсу ЦБ, то получается 33,9254. Тот же фокус с Евро, позволяет выиграть 9 копеек с сотни с курсом 33,8292.
Итог - пойду покупать йены в России

Курсы валют:
Сбербанк - http://sberbank.ru/krasnoyarsk/ru/quote ... ies/table/ (для Красноярска, но можно сверху выбрать другой регион)
Обменник в Аэропорту Нарита - http://www.narita-airport.or.jp/exchange_e/
Банк Mizuho - http://www.mizuhobank.co.jp/rate/market/cash.html

Делитесь, если знаете более выгодные комбинации.

**Ренат Камалов** » 12 ноя 2013, 18:40

Сегодня заказал миллион йен по 33 рубля за 100 йен, в Сбере.

**Witty Kit** » 12 ноя 2013, 19:04

Делитесь, если знаете более выгодные комбинации.

Я знаю) Тыщи йен в Нарите против 0 йен в Сбере ) Не исключаю, что это проблемы нашего отделения, но тем не менее информация для общей картины:
после первого не так чтобы удачного опыта покупки йен для первой поездки в Сбере был дан практически обет, что следующий раз будет комбинация доллары+обменник_в_Нарите. Но так сложилось, что за 10 дней до отъезда пришлось идти в Сбер по другому вопросу. Ну и чего бы заодно не заказать валюту? Нужной суммы в наличии не оказалось, как и прошлый раз) 20 000 мне было категорически мало) Сказали, нужная сумма будет через неделю. Через неделю был звонок:
- Извините, йены не пришли. Будете заказывать на послезавтра?
- А они точно будут? А то, знаете, у меня послезавтра отъезд...
- Скорее всего, да...
- Могу я взять 5 минут на размышление и перезвонить Вам по этому номеру?
- Мы Вам сами перезвоним.
- Хорошо, спасибо.

Не перезвонили)

Собственно, это не к тому, что Сбер это цитадель Зла. Это к тому, что бывают варианты и всегда должен быть хотя бы план Б

**Zloy_Lomaster** » 12 ноя 2013, 21:11

Ренат Камалов писал(а) 12 ноя 2013, 18:40:Сегодня заказал миллион йен по 33 рубля за 100 йен, в Сбере.

Как ЮР лицо ?
Т.к. сбер Физ лицам продает только с комиссией, у нас ниже чем по 36,5 никак

**Ренат Камалов** » 12 ноя 2013, 21:54

как физик. просто сумма большая ))

**Караульный** » 13 ноя 2013, 01:16

Ренат Камалов писал(а) 12 ноя 2013, 18:40:Сегодня заказал миллион йен по 33 рубля за 100 йен, в Сбере.

На общих основаниях или через премиальный сервис?

**Ренат Камалов** » 13 ноя 2013, 10:05

На общих. Я даже не являюсь клиентом сбербанка.

**Ренат Камалов** » 15 ноя 2013, 15:37

Докупил еще 200 000 йен все по тому же курсу ) Волшебно. Хотя офиц. курс стал пониже.

**inco** » 16 ноя 2013, 13:09

Курсы обмена в Японии просто кошмарные. При рыночном (на тот момент) 98, в Нарите продавали по 95 (и это хороший курс!). Во всех остальных местах, кроме Терминала 2 в аэропорте Кансай (Осака), курс был еще кошмарнее - 93. Курсы указываю к доллару. Да, самый лучший курс был в частном обменнике в Чатане (Окинава) - 97. Но это исключение, которое еще надо поискать. Стоит ли покупать у себя дома - да. Я приобрел значительную сумму йен перед поездкой. Это был самый выгодный обмен.

И еще момент: моя карта виза электрон нигде не проходила. Работали только карты класса классик и выше. Проверялось в нескольких местах.

По карте в Японии можно много где рассчитаться. Так что это лучше, чем обналичивать деньги через банкомат.

**Дмитрий Костин** » 16 ноя 2013, 15:09

inco писал(а) 16 ноя 2013, 13:09:По карте в Японии можно много где рассчитаться.

Дальше туристических мест могут и начинаются проблемы с нашими картами. Поэтому легче и спокойнее всего там с кэшем.

inco писал(а) 16 ноя 2013, 13:09:курс был еще кошмарнее

Тем не менее потери не велики.

**inco** » 16 ноя 2013, 15:38

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 15:09:Дальше туристических мест могут и начинаются проблемы с нашими картами. Поэтому легче и спокойнее всего там с кэшем.

Не знаю что считать туристическими местами. Скажем, Исигаки - туристическое место или нет? Платили картой в местном магазине.

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 15:09:Тем не менее потери не велики.

Отчасти да. Но вопрос темы звучит как "Йены покупать в России или в Японии, где выгоднее". 5% - не такая и малая сумма на самом деле. 100 долларов с двух тысяч.

**Дмитрий Костин** » 16 ноя 2013, 16:11

inco писал(а) 16 ноя 2013, 15:38:5% - не такая и малая сумма на самом деле. 100 долларов с двух тысяч.

Ну надо же...
Откуда 5% то ?
На 1-й странице уже приводили подсчет. Каждый день курс йены плавает, причем иногда +/-5-7йен. Разница в обменнике вполне объяснима, если они не хотят уйти в минус.
По моим подсчетам разница между ЦБ РФ Мск(в которой о ужас, тоже не такой курс, который объявляют в инете) и Наритой при обмене как раз 1800-2300$ ничтожна и не стоит выеденного яйца.
И вполне укладывается в транспортные расходы на бензин.

**inco** » 16 ноя 2013, 16:27

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 16:11:
inco писал(а) 16 ноя 2013, 15:38:5% - не такая и малая сумма на самом деле. 100 долларов с двух тысяч.

Ну надо же...
Откуда 5% то ?

Ну вот, смотрите: рыночный курс йена-доллар - 98 йен за доллар (на тот момент), курс обмена - 93 йены за доллар. Вот вам и 5%. Про рублевые (в России) соотношения не знаю. Я покупал наличные йены в Минске с потерей менее 1% от рыночного курса. И думаю, что это объяснимо. Никому у нас не нужны японские йены, вот и скидывают с минимальной накруткой.

По поводу ухода в минус. У вас также закладывают 5% в качестве подушки безопасности? Курс формируется на день обмена. Никто не планирует колебания курса на год вперед.

Кстати, меня удивила разница в курсах между 2-м и 1-м терминалами в аэропорте Осаки (Кансай) - 95 и 93.

**Дмитрий Костин** » 16 ноя 2013, 16:48

inco писал(а) 16 ноя 2013, 16:27:98 йен за доллар (на тот момент), курс обмена - 93 йены

Я писал про Нариту, постом выше.
98-95=3йены, это не 5%.
Примерно также было и в Августе, когда я летал.
Разница в 2-3 йены от виртуального(по которому никогда и нигде не удавалось купить)-нормально и даже хорошо.
Например в июле того года при курсе 79йен за доллар, в Нарите продавали йены за 77 с чем-то. Зимой примерно такая же дельта была, но курс был симпатичнее.
Я не спорю, можно найти обменник и с худшим курсом. Но зачем?

inco писал(а) 16 ноя 2013, 16:27:Я покупал наличные йены в Минске с потерей менее 1% от рыночного курса.

В Мск всегда больше этого 1%, сколько бы я не интересовался.
Затем, я всегда учитываю свои расходы(потеря времени, денег и сил), чтобы добраться до банкомата в Мск, где мне эти йены продадут.

inco писал(а) 16 ноя 2013, 16:27:Курс формируется на день обмена. Никто не планирует колебания курса на год вперед.

Они учитывают колебания курса, можете не беспокоиться. Везде в нормальном мире, при больших скачках курса банки закладывают б0льшую дельту.

**inco** » 16 ноя 2013, 17:40

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 16:48:Я писал про Нариту, постом выше.
98-95=3йены, это не 5%.

Верно. Кстати, когда я прилетал в Нариту, там курс действительно был 95. На него и ориентировался. И был весьма обескуражен, обнаружив во всех остальных местах Японии курс 93 (за редким исключением).

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 16:48:Я не спорю, можно найти обменник и с худшим курсом. Но зачем?

Вы хотели написать, видимо: можно найти обменник с лучшим курсом. Ибо с худшим попадались на каждом шагу

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 16:48:Они учитывают колебания курса, можете не беспокоиться. Везде в нормальном мире, при больших скачках курса банки закладывают б0льшую дельту.

Странно, что на валютном рынке банки закладывают сотые доли процента (спрэд). Вас не удивляет, почему они так поступают? ;) Ведь это убыток. Так что мотивация одна: срубить побольше бабок с клиента. Курс тут не причем.

Senor Coconut писал(а) 16 ноя 2013, 16:48:В Мск всегда больше этого 1%, сколько бы я не интересовался.

Похоже, что так и есть. Следовательно основной упор в поездке лучше делать на карту (тогда потери составят от силы 1%). Я тут прикинул, при желании наличный расчет можно было вообще свести к минимуму. Кстати, тут упоминали мелкие магазины, типы 7-11. Вроде у них можно расплачиваться картами типа Suica или Pasmo. А эти карты, в всвою очередь, можно пополнить с помощью кредитки. Лично я не проверял, не было нужды. Но сами карты весьма удобны (тем более, что действуют во многих городах Японии, а не только в Токио).

**MikeTYO** » 17 ноя 2013, 04:48

inco писал(а) 16 ноя 2013, 17:40: Я тут прикинул, при желании наличный расчет можно было вообще свести к минимуму. Кстати, тут упоминали мелкие магазины, типы 7-11. Вроде у них можно расплачиваться картами типа Suica или Pasmo. А эти карты, в всвою очередь, можно пополнить с помощью кредитки. Лично я не проверял, не было нужды. Но сами карты весьма удобны (тем более, что действуют во многих городах Японии, а не только в Токио).

Не научите, как карту Pasmo пополнить кредиткой?

**Дмитрий Костин** » 17 ноя 2013, 08:23

inco писал(а) 16 ноя 2013, 17:40:Вы хотели написать, видимо: можно найти обменник с лучшим курсом. Ибо с худшим попадались на каждом шагу

А зачем ходить по обменникам когда можно поменять все сразу в Нарите и затем не иметь проблем с обменом вообще?
Или искали обменник с самым лучшим курсом в каждом городе?

inco писал(а) 16 ноя 2013, 17:40:Так что мотивация одна: срубить побольше бабок с клиента.

У Вас крайне устаревшее и специфическое мышление на уровне "Вас все хотят обмануть и обобрать".
Бизнес и ничего личного.

inco писал(а) 16 ноя 2013, 17:40:Следовательно основной упор в поездке лучше делать на карту

Которая местами не работает.
И это уже пройденный этап. Ездил с картами ВТБ и Банка Москвы.
Есть места, где эти карты банкоматы и на кассе не понимают. А есть где "CASH ONLY". И это даже встречается в туристических местах.
P.S.> Вам наверное трудно жить с такими принципами в жизни. Все вокруг так и покушаются на Ваши деньги, так ведь? И разница в 1-2 йены такая огромная разница.

**inco** » 17 ноя 2013, 08:52

MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 04:48:Не научите, как карту Pasmo пополнить кредиткой?

Сам не пробовал, но читал в где-то в инете, что уже можно пополнить. Но не через автомат! Впрочем, вам в Токио виднее насколько верна эта информация. Буду рад, если вы подтвердите ее или опровергните. Кстати свою Suica в Осаке мне приходилось пополнять в автоматах на выходе из метро, ибо на входе автоматы принимали карты для пополнения только своей системы. Может я чего-то не допонял?

**inco** » 17 ноя 2013, 08:56

Senor Coconut писал(а) 17 ноя 2013, 08:23:У Вас крайне устаревшее и специфическое мышление на уровне "Вас все хотят обмануть и обобрать".
Бизнес и ничего личного.

Я где-то писал про обобрать? Именно срубить бабок. Как вы верно заметили "бизнес, и ничего большего". Только я обычно выбираю тот бизнес, который предлагает лучшую цену при том же качестве. А вы?

Senor Coconut писал(а) 17 ноя 2013, 08:23:А зачем ходить по обменникам когда можно поменять все сразу в Нарите и затем не иметь проблем с обменом вообще?
Или искали обменник с самым лучшим курсом в каждом городе?

А интернет зачем? Я нашел банк с лучшим курсом, узнал по телефону наличие нужной суммы, подъехал и забрал деньги. Ничего сложного.

Senor Coconut писал(а) 17 ноя 2013, 08:23:Вам наверное трудно жить с такими принципами в жизни. Все вокруг так и покушаются на Ваши деньги, так ведь? И разница в 1-2 йены такая огромная разница.

Нет, не так. Не стоит домысливать того, чего нет на самом деле. И речь, в сумме , идет не об одной-двух йенах, как я выше писал.

Кстати, ваш соотечественник Ренат Камалов как-то очень радостно пишет тут о том, что взял йены по очень хорошему курсу. И не комплексует по этому поводу, в отличие от вас.

И вообще, вы отвлеклись от темы, которая звучит как "Йены покупать в России или в Японии, где выгоднее", а не "Мне лень оторвать задницу от дивана". У каждого человека свое отношение к сэкономленным 50-100 долларам (все мы разные, у всех разные доходы). Вы еще дневные проездные на метро приведите в пример. Вот уж где выгода эфемерна. Но ведь покупают!

**MikeTYO** » 17 ноя 2013, 10:04

Так при выходе вы эту карту пополняли наличными, а не кредиткой. Есть карточки Pasmo и Suica, которые выдаются одновременно с кредитной карточкой. Но вот про пополнить карточку с любой кредитки я не слышал.

**inco** » 17 ноя 2013, 11:45

MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 10:04:Так при выходе вы эту карту пополняли наличными, а не кредиткой.

Так и есть, пополнял налом. Вопрос был в другом: можно ли пополнить карту чужой системы не при выходе,а в автоматах, что продают билеты?

**MikeTYO** » 17 ноя 2013, 14:03

inco писал(а) 17 ноя 2013, 11:45:
MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 10:04:Так при выходе вы эту карту пополняли наличными, а не кредиткой.

Так и есть, пополнял налом. Вопрос был в другом: можно ли пополнить карту чужой системы не при выходе,а в автоматах, что продают билеты?

В Токио можно. Pasmo и Suica пополняются в любых автоматах конкурентов.

**inco** » 17 ноя 2013, 14:18

MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 14:03:В Токио можно. Pasmo и Suica пополняются в любых автоматах конкурентов.

Странно. Я вставил карту Suica в автомат Pasmo и он ее выплюнул. После чего прекратил эксперименты.

**Zloy_Lomaster** » 17 ноя 2013, 14:39

inco писал(а) 17 ноя 2013, 14:18:
MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 14:03:В Токио можно. Pasmo и Suica пополняются в любых автоматах конкурентов.

Странно. Я вставил карту Suica в автомат Pasmo и он ее выплюнул. После чего прекратил эксперименты.

Это работает (все карты совместимы и кушаются всеми автоматами) с конца марта этого года.
Пруф: http://www.-/e/e2359_003.html + проверял лично.

**MikeTYO** » 17 ноя 2013, 20:57

Все время в Токио работало. Постоянно дозаправляю Pasmo в аппаратах на JR, метро и Keisei.

**inco** » 17 ноя 2013, 22:07

MikeTYO писал(а) 17 ноя 2013, 20:57:Все время в Токио работало. Постоянно дозаправляю Pasmo в аппаратах на JR, метро и Keisei.

А наоборот - Suica в автоматах Pasmo?

**MikeTYO** » 17 ноя 2013, 22:29

Скорее всего, работает. Только Pasmo - они на провинциальных линиях, в основном. В Нарите заправляют.

**tokyoman** » 10 фев 2014, 20:09

Подскажите пожалуйста где в Москве купить Йены по наиболее выгодному курсу?

**ddvsamara** » 10 фев 2014, 20:35

Думаю дешевле сбербанка не найдете. Сам собираюсь к концу мес. покупать в сбере.
В прошлую поездку заказал и купил 150к иен, и их мне на неделю хватило с лихвой.
С поедкой на синкансене в Киото и обратно и всякие билеты-сувениры-еда.
В опследний день пришлось поднажать и потратить остатки =)
Ну и картой без проблем расплачивался за крупные покупки.

**tokyoman** » 10 фев 2014, 20:45

Мне бы пример курса из их центрального отделения для понимания

**Genry13** » 10 фев 2014, 21:22

Дешевизна Сбера - миф, хотя курс и там стоит проверить.
В Москве лучше ориентироваться на сайт РБК _http://www.rbc.ru/_. Там слева в разделе "Валюта, кредиты" выбираете подраздел "наличная валюта", выбираете нужную вам валюту и перед вами живые предложения банков на покупку и продажу. Вот сейчас, ночью, предложений совсем мало, так что смотреть надо днем и звонить, бронировать.

**ddvsamara** » 10 фев 2014, 22:41

tokyoman писал(а) 10 фев 2014, 20:45:Мне бы пример курса из их центрального отделения для понимания

К сожалению, сбербанк порой за гранью понимания. Я НЕ НАШЕЛ курса наличных валют у них на сайте.
Ссылка ведет на 404. Как понимаю, у каждого отделения свой курс, а в каждой избушке - свои погремушки.
Но по идее, даже если купить 300 000 йен то разница в 1 р. курса даст аж 3 тыщи рублев экономии
Ну если брать 100-150 к то пожалуй тут уже удобство на первый план выходит. Время, бензин, нервы и т.д.

**Genry13** » 10 фев 2014, 22:53

Наличные курсы у Сбера есть на сайте. Вот например для Подмосковья: _http://www.sberbank.ru/moscowoblast/ru/quotes/currencies/_. Есть подобная страница и для Москвы (_http://www.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/currencies/_), но к сожалению сейчас кроме доллара и евро там ничего нет, хотя ещё час назад был весь сберовский спектр валют. Йена там была что-то около 35,4 на продажу (((

**ттn** » 11 фев 2014, 02:21

брали в сбере немного иен,но по факту всё же выгоднее менять в аэропорту доллар-иены(спасибо форумчанам, подсказали обменник "под лестницей" в аэропорту Нарита самый выгодный курс (МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ)

**cinnamon@** » 11 фев 2014, 04:21

что бы сильно не офтопить , вопрос сформулирую так:
сколько купить иен на неделю?
исходные: на одно лицо, отели, синкасен оплачен, в еде лицо умерено.
Алкоголь, мальчики и шоппиниг проходят по другой статье в бюджете

**Хибики** » 11 фев 2014, 07:57

100000 на неделю за глаза хватит

**Дмитрий Костин** » 11 фев 2014, 09:50

cinnamon@ писал(а) 11 фев 2014, 04:21:сколько купить иен на неделю?
исходные: на одно лицо, отели, синкасен оплачен, в еде лицо умерено.

Согласен с Хибики:

100000 на неделю за глаза хватит

Берите из расчета 11-15 тысяч йен в сутки. Этих денег хватит и на 3-х разовое питание в недорогих кафешках, на недолгие редкие поездки на такси, храмы/музеи, и на метро.

**Mouette** » 11 фев 2014, 10:19

Senor Coconut писал(а) 11 фев 2014, 09:50:
cinnamon@ писал(а) 11 фев 2014, 04:21:сколько купить иен на неделю?
исходные: на одно лицо, отели, синкасен оплачен, в еде лицо умерено.

Согласен с Хибики:
100000 на неделю за глаза хватит

Берите из расчета 11-15 тысяч йен в сутки. Этих денег хватит и на 3-х разовое питание в недорогих кафешках, на недолгие редкие поездки на такси, храмы/музеи, и на метро.

Как то многовато... Если питаться там можно за на 2000-3000 в день (а можно и дешевле), проездной на метро в сутки около 1000 йен, а храмы с музеями за день не больше 3000, то откуда 15000 в сутки?...

**Хибики** » 11 фев 2014, 11:00

Я брал с собой 270000 на 12 дней. Исходил из расчёта 22000 в день. Но редко тратил столько. В среднем как сказал Senor Coconut- 10000-15000 иен
Откуда-?
Ну храмы считайте по 500 иен за штуку, музей минимум по 1000 иен, а то и больше. В том же Уэно 2 музея по 1500-1800 иен. А зоопарки,океанариумы? Тоже 1500-2000 иен. Плюс сувениры(от 700 и до не балйуся). Норму в 22000 иен я тратил только когда ходил в Дисней или другой парк развлечений или в онсэн. Как то так. Если ходить только по храма и музеям то выше 10000-12000 в день не прыгнете.

**cinnamon@** » 11 фев 2014, 11:14

Значит сделаю так: 2/3 возьму налом. Что не потрачу - оставлю на осень.
Спасибо,

**Mouette** » 11 фев 2014, 11:25

Я тут встречала просто у кого то сумму в 3000 (ну грубо 9000йен) рублей на двоих. учитывая те цены на еду, которые озвучивает большинство, и то, что с десяток храмов в день посетить сложно, а уж тем более с парой музеев в тот же день, все равно думаю, что это многовато. Сувениров покупать на 3000 рублей каждый день?...
Может, просто я считаю по другому?... На день я обычно рассчитываю только базовую часть, чтобы есть/пить/передвигаться. Сувениры и шоппинг может лучше считать одной отдельной суммой-у каждого она будет своя. Просто я даже в Амстердаме, довольно дорогом городе, тратила меньше в день, причем раза в два:) мне кажется, без ненужных трат в день больше 5000 йен не набежит, если действительно питаться экономно и покупать проездной. Разве нет?
Я просто сама сейчас пытаюсь рассчитать бюджет. Складываю цены на храмы (с ДжГ) и обязательные траты. Получается как раз 5000 на день без покупок.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР