Поездки и перелеты внутри Шенгена между странами в настоящее время

[Винский]

Возможно ли поехать из одной страны Шенгена в другую шенгенскую страну

Данная тема касается только тех, кто уже находится в Шенгене, въехав туда легально как:

• турист
• житель ЕС
• студент

Все эти категории объединяет одно: да, достают они из широченных штанин… российский паспорт.

Важно: что здесь обсуждаем

• перелёты и поездки внутри Шенгенской зоны
• переезды между странами Шенгена по действующей визе или ВНЖ
• реальные проверки и требования на практике

Что здесь НЕ обсуждаем и не допускаем

• пересказ «историй знакомых», «читала в интернете», «одна девушка рассказывала»
• байки про то, как пограничник «смотрел анкету на визу в компьютере»
• пугалки в стиле «спросили, почему не Париж, а Марсель»
• ссылки на жёлтые СМИ и кликбейтные статьи без официальных источников

Кратко по фактам (чтобы закрыть мифы сразу):

• Пограничники стран Шенгена НЕ имеют доступа к визовым анкетам, поданным в консульства.
• В их системах (VIS/SIS) нет маршрутов, городов въезда и планов поездки.
• Вопросы на границе — это опрос по текущей поездке, а не «сверка с анкетой».
• Перемещение внутри Шенгена между странами — разрешено и не является нарушением.

Вывод:
Визовые небылицы, пересказанные «со слов», здесь не обсуждаем.
Сообщения, основанные на домыслах и страшилках, будут удаляться как вводящие в заблуждение.

Смежные темы:

Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Паспортный контроль при перелётах внутри Шенгена

[Аргарита]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть ли у кого свежий опыт въезда в Нидерланды по итальянскому шенгену? Или все-таки слишком рискованно? Если же приехать из Милана на поезде в Амстердам, то проблем наверное не будет?

[terrikon_1936]

Аргарита, еще не было таких. Вы поедете, расскажите всем.

[pol_sveta]

Аргарита, зачем же на поезде из Милана в Амстердам? Самолётом быстрее, да и скорее всего дешевле будет.

[ал_спб]

свежий опыт въезда в Нидерланды по итальянскому шенгену?

Ни свежего, ни старого, ибо не пускали так даже в 10ых.
Самолетом из Италии, все верно.
2,5 часа.

[Аргарита]

На самолете скучно. Хочется 16 часов на поезде. Но это пока наброски, тк основной вопрос касается, конечно, въезда

[Аргарита]

Ни свежего, ни старого, ибо не пускали так даже в 10ых.
Самолетом из Италии, все верно.
2,5 часа.

Спасибо, поняла!

[ТокаЧикаХика]

Есть ли у кого свежий опыт въезда в Нидерланды по итальянскому шенгену?

По португальському шенгену в первый раз через Португалию, во второй по той же визе - через Стамбул в Амстердам

[Exilencer]

во второй по той же визе

Второй раз уже не считается, так как в этом случае уже подразумевается, что маршрут поданный на визу уже откатали и свои обязательства перед страной выдавшей её выполнили. И дальше можете кататься как хотите куда хотите.

А вот в случае с первой поездкой по визе - это совсем другое дело.

[Totilas]

ал_спб, что значит не пускали? Имеется многократный опыт въезда в Голландию по визе C третьей страны.

[ал_спб]

То и значит. Разворачивали с первым вьездом всегда со скандалом. Это общеизвестный факт. С первым.

[ItalianoFILka]

А кто не пускал? Итальянцы не пускали? Это только если виза Нидерландов итальянцы не пускали?

Потому что с французской Шенгенской визой въезжала в прошлом году и в этом году в Италию (именно первый въезд по визе) - и ноль вопросов от итальянцев.

[ал_спб]

Похоже, Вы не читаете. Или с телефона не видите ничего. Нидерланды никогда не пускали по неоткрытой визе третьей страны. При чем здесь Италия?
По открытой - хоть завъезжайся.

[Exilencer]

Нидерланды никогда не пускали по неоткрытой визе третьей страны.

Я тут на самом деле мимо проходил и был не в курсе этой истории раньше, но мне очень стало интересно, неужели при предъявлении брони отеля и билетов следования в страну выдавшей визу, даже в день въезда, Нидерланды все равно разворачивали? Если так, то это прям беспредел какой-то.

[ал_спб]

неужели при предъявлении брони отеля и билетов следования в страну выдавшей визу, даже в день въезда, Нидерланды все равно разворачивали

Вот так, разумеется, нет.

[ал_спб]

Общеизвестный факт, что не разворачивали.

Общеизвестный факт, что в Голландию с чужой свежей визой было не выехать никогда. Ни в 2109, ни в 2014, ни раньше. Если только к ним ехать.

[Exilencer]

Вот так, разумеется, нет

Ааа, ну если без билетов и отеля, то это не только Нидерланды так делали и делают. Там в принципе весь Бенилюкс такую политику проводил, и Немцы достаточно строгие к таким вещам всегда были и Швейцарцы тоже.

[alvd]

Общеизвестный факт, что в Голландию с чужой свежей визой было не выехать никогда.

Вы слишком любите обобщенные формулировки, поэтому иногда не очень удачно получается.
Попробуйте выражаться точнее: никогда нельзя было выехать с нарушением принятых в ЕС правил.

[ал_спб]

Попробуйте читать форум. Это полезно.

Отказ во въезде и депортация из Амстердама

В Амстердам по итальянской неоткрытой визе

Re: Аннулирование визы отказ во въезде в Амстердаме.

[Exilencer]

Любая страна шенгена при выявлении нарушения заявленного на визу маршрута имеет право аннулировать эту визу и отказать во въезде. Просто некоторые страны строго к этому относятся, а некоторые лояльно. Но даже в лояльных странах никто не даст гарантию того, что на паспортном контроле не окажется идейный сотрудник, который не проверит всё как положено.

Поэтому если уж вы решили нарушить этот маршрут, то хотя бы создайте видимость его следования вооружившись распечатками броней и билетов. В идеале реальных возвратных, но на край и рисованные тоже могут прокатить. Независимо Нидерланды это или любая другая страна шенгена.

[alvd]

ал_спб, тем не менее летали в доковидные времена на KLM через Амстердам, и даже остановки там делали. Естественно, с предъявлением билетов дальше и броней жилья в стране, выдавшей визу.

Попробуйте читать форум. Это полезно...

Не надо трех ссылок, дайте одну. На случай, когда человек прилетел с французской(испанской...) визой, предъявил билеты во Францию, бронь жилья во Франции, бронь жилья на пару дней в Амстердаме, все прочие документы тоже в порядке - а его не впустили.

[ал_спб]

Естественно, с предъявлением билетов дальше и броней жилья в стране, выдавшей визу.

Я уже предложил Вам читать. Осуждаемый вопрос касается вьезда в Амстердам первый раз безо всяких посещений страны, выдавшей визу.

[alvd]

Осуждаемый вопрос касается вьезда в Амстердам первый раз безо всяких посещений страны, выдавшей визу

Вы слишком любите обобщенные формулировки, поэтому иногда не очень удачно получается.
Попробуйте выражаться точнее

То, что речь шла о поездке без посещения целевой страны, из ваших комментов никак не следует.
Сплошные "никогда не пускали по неоткатанной визе."

[ал_спб]

Ну, Вы видимо тоже читаете с телефона и не хотите видеть первоначальный вопрос человека, интересующегося пустят ли его сейчас в Голландию по чужой визе.
Поездки и перелеты внутри Шенгена между странами в настоящее время
Как и дама выше, которая пишет что-то про Италию почему-то. С телефона видно плохо, сам знаю, читайте внимательнее. А еще лучше - гарантируйте вьезд и затраты человеку, когда его по Вашим советам не пустят и отправят домой, причем уже в Стамбуле.
Причем ему трое ответили, что нет, включая меня - нет, надо развести демагогию.

[Exilencer]

Как и дама выше, которая пишет что-то про Италию почему-то.

надо развести демагогию.

В демагогии (споре) рождается истина.

На самом деле, я и несколько ораторов выше, хотели просто сказать, что если дама желающая въехать в Нидерланды по Итальянской визе сможет запастись билетами в Италию и бронями в Итальянском отеле, а также грамотно объяснить маршрут своей поездки, то с большей долей вероятности, ей удастся влететь в Нидерланды без особых проблем. После прохождения паспортного контроля уже никто не будет проверять достоверность предоставленных сведений.

Но в любом случае, дама сама должна оценить все риски и профиты этой затеи и принять для себя решение.

[NataSun]

Добрый день!
Несколько вопросов, просто потому что гайки закручивают и хочется понять текущую реальность, раньше бы так и не заморачивалась (((

1)

Любая страна шенгена при выявлении нарушения заявленного на визу маршрута имеет право аннулировать эту визу и отказать во въезде.

Каким образом пограничник может проверить какой был заявлен маршрут при получении визы (при условии, что въезд в зону Шенгена совершен через страну, выдавшую визу (виза открыта штампом в аэропорту))?
Спасибо!

2) Конкретный вопрос: при наличии визы Франции, влета через Париж, уже на следующий день я хочу поехать на поезде в Италию? (Милан).
Скажите, кто в последнее время так ехал - есть ли проверки пограничниками Франции\Италии поездов на таком направлении? Знаю, что участились в свое время проверки французами в обратном направлении (из Италии во Францию) из-за мигрантов, но вроде как итальянцы раньше таким не заморачивались.
Если проверки есть - то требуют только паспорт или брони жилья и т.д. тоже?
Могут ли придраться к тому, что французская виза проштампована накануне (типа только вчера прилетели во Фр и уже поехали в Ит)?

Буду благодарна за любую информацию!

[Ослик Иа]

Каким образом пограничник может проверить какой был заявлен маршрут при получении визы (при условии, что въезд в зону Шенгена совершен через страну, выдавшую визу (виза открыта штампом в аэропорту))?

Перед пограничником на посту обычно имеется компьютер, с помощью которого он (пограничник) может залезть в базы данных по оформлению виз.

Возможно, не все посты оборудованы такими компьютерами, или не все они имеют доступ (полный или неполный) к базам. И даже если есть полный доступ, пограничник не обязательно пробивает каждого пассажира. Но неоспорим факт, что иногда они это делают, особенно если пассажир вызывает подозрения по другим моментам.

Конкретный вопрос: при наличии визы Франции, влета через Париж, уже на следующий день я хочу поехать на поезде в Италию? (Милан).
Скажите, кто в последнее время так ехал - есть ли проверки пограничниками Франции\Италии поездов на таком направлении? Знаю, что участились в свое время проверки французами в обратном направлении (из Италии во Францию) из-за мигрантов, но вроде как итальянцы раньше таким не заморачивались.
Если проверки есть - то требуют только паспорт или брони жилья и т.д. тоже?
Могут ли придраться к тому, что французская виза проштампована накануне (типа только вчера прилетели во Фр и уже поехали в Ит)?

Проверка возможна. Но даже если вам так "повезёт", то скорее всего, проверят лишь сам факт наличия действующей визы, а в степень соответствия заявленного и фактического маршрута влезать не станут, если только вы не натворите чего-то из ряда вон.

Паспорт нужен в любом случае. Брони, страховку, итп вряд ли затребуют; но в принципе могут. Но ведь вы как-то собираетесь же там ночевать, и без страховки нормальный человек вряд ли станет путешествовать; ну и в чём проблема всё это предъявить?

[Attimino]

2) Конкретный вопрос: при наличии визы Франции, влета через Париж, уже на следующий день я хочу поехать на поезде в Италию? (Милан).
Скажите, кто в последнее время так ехал - есть ли проверки пограничниками Франции\Италии поездов на таком направлении?

Итальянцы последние 2 года очень полюбили проверять документы в районе железной дороги.
Но они проверят просто паспорт и факт наличия действующей визы. Их не будет волновать: почему она французская. Просто что есть, не просроченная . Где вы живете при этом, чем питаетесь, с чего решили покинуть Францию ради посещения прекрасной Италии - вопросов не будет.

[Винский]

Перед пограничником на посту обычно имеется компьютер, с помощью которого он (пограничник) может залезть в базы данных по оформлению виз.

Не уверен в том, что у офицера иммиграционной службы есть такие права и доступ.
Там проще - вопросы и наблюдение за реакцией.

[Ослик Иа]

Не уверен в том, что у офицера иммиграционной службы есть такие права и доступ.

В германской и финляндской ветках неоднократно люди писали о том, что пограничник, глядя в свой компьютер, явно видел заявленный в визовой анкете маршрут, поскольку задавал вопросы типа "а что это вы собирались приехать 45-го мартобря во Франкфурт, а сами приехали 48-го в Берлин?"

Я ж и говорю: наверное, такой доступ не везде есть, или не везде полный. Но что кое-где есть - это точно.

[NataSun]

Не уверен в том, что у офицера иммиграционной службы есть такие права и доступ.

Ну вот я тоже сомневалась, что у пограничников\полицейских есть доступ к базе консульства с такими прям подробностями, это как-то странно, ИМХО.
Но как написали выше - есть отзывы, что вроде как звучали прям конкретные вопросы с датами и т.д.

с одной стороны отбрехаться, что де прочитали вот про такую крутую достопримечательность и решили посмотреть - в целом можно, мы ж таки туристы и едем именно за "посмотреть", с другой стороны, я переживаю как раз именно за тот момент, что французская виза предполагает, что на территории Фр нужно пробыть больше дней, а у меня получается, что я прям на следующий день после влета в Париж уезжаю из Фр в Ит ...

[Ilshat_]

В германской и финляндской ветках неоднократно люди писали о том, что пограничник, глядя в свой компьютер

читал историю о том, как девушку в марселе пограничники спросили, что она делает в марселе, если заявляла въезд в париж.
впрочем, все закончилось благополучно

[NataSun]

Итальянцы последние 2 года очень полюбили проверять документы в районе железной дороги.
Но они проверят просто паспорт и факт наличия действующей визы.

а с учетом поезда - они проверят где-то на границе - типа входят полицейские в поезд и идут по составу ?

а французы со своей стороны при покидании их территории - не ходят по поезду?

Спасибо

[rwr]

у меня получается, что я прям на следующий день после влета в Париж уезжаю из Фр в Ит

а на след день возвращаетесь во Фр. Не сказано же, что проводить ВСЕ дни

[NataSun]

а на след день возвращаетесь во Фр. Не сказано же, что проводить ВСЕ дни

могут билеты попросить показать.
в теории я могу их напечатать, но если не приведи Бог проверят на подлинность - тот вот тут точно хана ))

При прошлом влете в Париж (но это именно аэропорт пограничники) с меня потребовали показать и обратные билеты и брони проживания (что типа точно свалю из страны в указанный срок ))

[rwr]

могут билеты попросить показать

а клиент может ответить - завтра куплю. Или послезавтра, как сложится. Тут много чего может быть.

[NataSun]

а клиент может ответить - завтра куплю

ну в целом, да, идти по алгоритму "вежливо отбрехаться", ну и возможно иметь 2 брони на проживание: типа одну на первые 2-3 дня (ее показать, что потом якобы назад поеду), и вторую на остальное время (спрятать и никому не показывать) )))
Спасибо!

[Alex.P]

Ну вот я тоже сомневалась, что у пограничников\полицейских есть доступ к базе консульства

Это не база консульства, это единая общешенгенская визовая база VIS, часть общей SIS и она именно для этого и создавалась

[Винский]

читал историю о том, как девушку в марселе пограничники спросили, что она делает в марселе, если заявляла въезд в париж.
впрочем, все закончилось благополучно

У пограничников в странах Шенгена нет доступа к визовым анкетам, поданным гражданами РФ в консульствах.
Это подтверждается как официальными регламентами ЕС, так и практикой.

По официальным источникам:
1. Пограничники работают с системами:
• VIS (Visa Information System)
• SIS (Schengen Information System)
• паспортом и визовой наклейкой

В VIS содержатся:
• факт выдачи визы
• тип визы, срок, количество въездов
• биометрия (отпечатки пальцев, фото)

Тексты анкет, маршруты, города въезда, планы поездки — в VIS не хранятся.
2. Визовая анкета — это внутренний документ консульства, а не пограничной службы.

Доступ к ней есть:
• у консульств
• у визовых центров
но не у пограничников.

Это прямо следует из регламентов ЕС:
• Regulation (EC) No 767/2008 (VIS Regulation)
• Schengen Borders Code (Regulation (EU) 2016/399)

Ни один из них не предусматривает доступ пограничника к визовой анкете.

Так что рассказы девушек и юношей о том, как «пограничник посмотрел в компьютер» или «спросил, почему не Париж, а Марсель» — не более чем выдумки.
История про «Марсель вместо Парижа» — вообще классика жанра и уверенное первое место в рейтинге визовой дичи, кочующей из пересказа в пересказ.
Подобные байки активно тиражируются жёлтыми и около-СМИ ради кликбейта и не имеют отношения ни к реальным полномочиям пограничников, ни к практике въезда в Шенген.

На этом предлагаю тему небылиц закрыть.

Если интересует как на самом деле обстоит дело - могу написать статью на awd.is

[NataSun]

Если интересует как на самом деле обстоит дело - могу написать статью на awd.is

Если Вас не затруднит - это было бы просто огромным подспорьем!
Сейчас такое ощущение, что я вернулась в далекий 2008, когда оформляла свою первую визу и поездку и тряслась как осиновый лист, не понимая с чем могу столкнуться и в ужасе читала "отзывы" и "мнения" в интернете вплоть до депортации (увы, тогда еще не знала об этом замечательном форуме)). С учетом, что от заявленных маршрутов отклоняешься очень часто - то реально непонятно откуда в текущей реальности может на самом деле "прилететь проблема" , а где просто страшилки ...
С уважением,
Наталья

[rwr]

реально непонятно откуда в текущей реальности может на самом деле "прилететь проблема"

Это как раз самое простое: оттуда же, как и раньше - только от самого пользователя. Он и написанную статью не прочитает перед поездкой ровно так же, как сейчас не читает хотя бы одну последнюю странице форума.

[Totilas]

У пограничников в странах Шенгена нет доступа к визовым анкетам, поданным гражданами РФ в консульствах.
Это подтверждается как официальными регламентами ЕС, так и практикой.

Если было бы иначе, то на переходе Брест - Тересполь не спрашивали бы приглашение у каждого второго, не звонили бы на работу тем, кто едет по рабочим визам, а при въезде в Германию не прозванивали бы отели/родственников.

[Винский]

Если было бы иначе,

Вы путаете разные вещи.

Доступа к визовой анкете, поданной в консульство, у пограничников нет — ни по регламентам ЕС, ни на практике. Это два разных контура: консульский и пограничный.

То, что вы описываете (вопросы, звонки, просьбы показать приглашение), — это пограничный контроль и проверка цели въезда, а не просмотр анкеты.

Если бы анкеты были им доступны, не было бы ни вопросов, ни звонков, ни необходимости что-то подтверждать на месте.

Давайте всё-таки разделять юридические факты и личные ощущения на границе.

[Totilas]

Вы путаете разные вещи.

Не путаю, я с вами согласилась, просто пишу иногда криво ибо русский язык утрачивается, к сожалению.

[Attimino]

а с учетом поезда - они проверят где-то на границе - типа входят полицейские в поезд и идут по составу ?

Я попала на все варианты:
2-3 раза шли по составу (при чем поезд был в пути). И да, проверяли у всех. Просто европейцы свои ID показывают, мы паспорта. Они с планшетом, смотрят паспорт и визу, что-то проверяют в планшете. Что именно? Понятия не имею, мне ни разу не показали и не рассказали. Просто потом отдают документы и все. Процесс секунд на 20-30.


И несколько раз проверка была на станциях и в зданиях вокзалов. И да, не только пограничные станции.

а французы со своей стороны при покидании их территории - не ходят по поезду?

Мы ехали из Ниццы в Италию, проверка была только со стороны итальянцев. Но я не могу утверждать, что это общее правило. Я не частый гость во Франции, больше по Италии.
Но что итальянцы довольно часто стали проверять документы на ж/д - факт.

[NataSun]

У пограничников в странах Шенгена нет доступа к визовым анкетам, поданным гражданами РФ в консульствах.

Добрый день!
Прошу прощения, тут на свежую голову возник встречный вопрос - а это правило работает в обратную сторону?
В том смысле, что при следующем обращении в консульство за визой, может ли консульство увидеть "движение" паспорта по территории внутри ЕС и, соответственно, соблюдался или нарушался пресловутый "маршрутный лист" предыдущей поездки?
По сути единственным местом, где паспорт реально сканируется - это аэропорт.
Т.е. может ли Французское консульство "увидеть", что в прошлой поездке вы, например, вылетели из Парижа в Рим не 8го, а 2го числа, тем самым сократив срок пребывания на территории Франции с перевесом в пользу Италии (а виза была французской)? Ну и, соответственно, "наказать" вас при попытке получить следующую визу ))), ведь по сути это единственная проблема с так называемым "нарушением маршрутного листа" - возможные проблемы со следующей визой, т.к. в текущей поездке никто не может вам запретить перемещаться по территории Шенгена как угодно.
Спасибо!

[rwr]

может ли консульство увидеть "движение" паспорта по территории внутри ЕС

Разумеется нет. И даже за пределы ЕС.

[NataSun]

тогда вообще не понятно в чем смысл "маршрутного листа" и почему такой страх нагоняют за его типа нарушение? .....

За пределы ЕС увидят точно - т.к. будет стоять штамп о вылете из зоны шенгена рядом с самой визой (штамп въезда и штамп выезда из Шенгена ставятся рядом при первой поездке по данной визе) , вот будет ли консульство сверять этот штамп с предыдущей заявленной поездкой - тут не знаю, вполне возможно эта информация легко доступна в системе консульства, типа ввел номер паспорта и видишь предыдущие обращения.

[Attimino]

В том смысле, что при следующем обращении в консульство за визой, может ли консульство увидеть "движение" паспорта по территории внутри ЕС и, соответственно, соблюдался или нарушался пресловутый "маршрутный лист" предыдущей поездки?

чисто теоретически, если им захочется зачем-то проверять вас особенно тщательно, то можно заморочиться: банально запросить по номеру вашего паспорта уплаты всех местных туристических налогов. И то, тогда они увидят внутри своей страны. И тогда взять то, что вы подавали в прошлый раз - сравнить с тем, как вы платили туристический налог - выявить несоответствие.
Но чтобы реально на такое добровольно шли в консульствах - это вероятность 0,01%
Тем более французы с итальянцами.
Если прям такие сомнения в документах, то легче отказ поставить, чем вот такие телодвижения совершать.

За пределы ЕС увидят точно - т.к. будет стоять штамп о вылете из зоны шенгена рядом с самой визой (штамп въезда и штамп выезда из Шенгена ставятся рядом при первой поездке по данной визе)

нет, в Италии ставят как рука упала. Она раз упала у них на мою японскую визу, раз вообще сил не хватило, так что штамп о въезде у меня отсутствует, так какие-то жалкие очертания в районе старой визы.

[rwr]

За пределы ЕС увидят точно

Нет. Если вы пешком перейдете границу Австрии и Швейцарии, покинув ЕС, никаких штампов не появится. Впрочем, как и не пешком.

[rwr]

банально запросить по номеру вашего паспорта уплаты всех местных туристических налогов

что абсолютно ни о чем не говорит - жить можно не только в отелях