Форум Винского

**morozzova** » 15 апр 2013, 11:35

Уважаемые форумчане, вопрос у меня к тем, что живет в Китае. Мы едем в первой половине мая в Китай, маршрут из Пекина в Шанхай через Чжанцзяцзе, Гуйлинь... Хотелось бы узнать, как на самом деле обстоят дела с этим очередным птичьим гриппом в Китае на данный момент? Просто от наших СМИ объективной оценки обстановки не узнать
Заранее благодарю.

**EvgenS** » 15 апр 2013, 16:52

почему нет объективной информации? по-моему пишут все нормально.
заболевших действительно много, особенно на востоке, в том числе и Шанхае.
В Пекине тоже уже есть один случай. Птицу сейчас никто не ест, народ, не то чтобы в панике, но обеспокоен серьезно.

**orion7771** » 16 апр 2013, 08:46

"Ехать или не ехать - вот в чем вопрос". Вот и мы тоже задумались( муж можно сказать в панике), хотели вылетать 4 мая в Пекин-Шанхай. Как не подцепить эту заразу? Понятно не есть птицу, а как же фирменное блюдо "утка по пекинске"? Ладно откажемся, но все таки... Может кто был там ранее при других вспышках "птичьего гриппа", может что-нибудь посоветуете... Или все-таки не ехать !!!*

**EvgenS** » 16 апр 2013, 09:04

в России разве нет гриппа? вы им постоянно болеете?
какая вероятность заболевания им?
60 заболевших из 50 млн человек примерно.

**RinaCh** » 16 апр 2013, 09:16

Мы были во время свиного. Прилетели - нас осмотрели всех, у кого-то мерили температуру. Все пограничники, таможенники, полицейские в масках, часть народа из самолета тоже достали. У нас не было, как-то стало нервно, стоим хихикаем. Я даже пыталась где-то в аэропорту найти аптеку и прикупить масок, но времени было половина 5 утра и ничего не нашли. Сели в такси, один из нас чихнул, с таксистом было дурно, он напялил маску и напрягся. Мы продолжали хихикать. В городе не так заметно было, но часть людей были в масках. А еще какую-то бумажку подписывали вроде, но уже не помню. Ручную кладь досматривали и ничего съедобного не пропускали в город. Через какое-то время мы увлеклись путешествием и почти забыли об эпидемии.

**EvgenS** » 16 апр 2013, 11:00

проверяли пару дней назад при въезде в ГК из Пекина наш самолет, но выборочно

**Platone** » 16 апр 2013, 11:01

Меня данная тема так же волнует. Поездка в Шанхай запланирована на 26 апреля. Если ситуация останется стабильной, то вопроса о том, ехать или нет - конечно стоять не будет, разве что не случится, так ожидаемая прессой, пандемия. Почему вместо каждодневных сводок о количествах заразившихся и умерших нельзя дать адекватную информацию о методах защиты от данного вируса и его лечения? Как я поняла, средства, которые лечат и защищают от H5N1 - уже не действенны в борьбе с H7N9. Уважаемые жители Китая (в особенности регионов, где распространяется вирус) есть ли особые указания о профилактике/лечения данной болезни? Возможно, местные власти дают более адекватную информацию кроме как "не контактировать с больной птицей". Спасибо!

**Dill-Dill** » 16 апр 2013, 11:57

Вылетаем в Шанхай 21 апреля. Будем там около 12 часов транзитом. Насчет "утки по-пекински", ее запекают при температуре более 200 градусов, а вирусы вроде умирают при температуре выше 70-80 градусов по цельсию, другое дело где и как ее готовили, риски конечно присутствуют. Методы лечения пока не известны и вакцину разработают в течении нескольких месяцев, так как вирус мутирует, и это очередная мутация. Пока не доказано и не опровергнуто, что он не передается от человека к человеку.

**Satcuta** » 16 апр 2013, 18:42

У нас не стоит вопрос ехать или нет - мы едем. Просто как себя защитить? Ходить везде в маске и не есть птицу? Или что-то ещё? Вопрос про птицу как-бы открыт: ведь вирусы при готовке вроде как убиваются температурой?

**Lvitsa** » 16 апр 2013, 19:09

Господа, а в Гонконге как обстоят дела с этим? По НАШИМ, российским сводкам, в ГК пока нет случаев заболевания. А на самом деле как?

**Satcuta** » 16 апр 2013, 19:11

Да, Гонконг очень интересует. И Макао

**Valdemaar** » 16 апр 2013, 19:39

Satcuta писал(а) 16 апр 2013, 19:11:Да, Гонконг очень интересует. И Макао

Присоединяюсь к вопросу. Буду там на майские как раз...

**Елена Д** » 16 апр 2013, 19:54

Муж находится в Гуанчжоу сейчас.До этого был один день в Гонконге и 2 в Макао. Больных не видел. Обстановка спокойная.

**EvgenS** » 17 апр 2013, 05:21

Елена Д писал(а) 16 апр 2013, 19:54:Муж находится в Гуанчжоу сейчас.До этого был один день в Гонконге и 2 в Макао. Больных не видел. Обстановка спокойная.

он по больницам ходил?!!!
официально гриппа на юге действительно нет.
что касается профилактики, то ее как таковой нет: птицу едят, просто нужно покупать у крупных производителей, тоже самое касается и яиц.
есть китайские народные средства, то никто не доказал их действенность

**Елена Д** » 17 апр 2013, 12:13

По больницам не ходил, т.к находится в Китае с другими целями. А Вы в период эпидемии гриппа больницы посещаете и считаете количество заболевших?

Апдейт от мужа Елены Д:

он по больницам ходил?!!!

Для того, что бы определить, спокойная обстановка или нет, по больницам ходить не надо.
Обстановка в Гуанчжоу ровно такая-же, как и пол года назад, и год назад, и два года назад - т. е. спокойная.
Только-что вернулся с Бейджинг Лу - битком забита народом, все гуляют, в масках никого нет.

**EvgenS** » 18 апр 2013, 05:13

Елена Д писал(а) 16 апр 2013, 19:54:Муж находится в Гуанчжоу сейчас.До этого был один день в Гонконге и 2 в Макао. Больных не видел.

чтобы увидеть или не видеть больных новым гриппом надо побывать в больницах.
я и не говорил, что видел или не видел больных.
тем не менее был в Пекине в больнице 10 дней назад.
и вряд ли, находясь по 10 дней, можно определить, какая обстановка

**Елена Д** » 18 апр 2013, 07:13

чтобы увидеть или не видеть больных новым гриппом надо побывать в больницах.

По моему, вы путаете общественный парк и больницу. Кто просто так будет пускать в больницу всех желающих, а тем более иностранцев?
Что бы определить обстановку надо общаться с местными - кто, как не они, лучше знают обстановку в своём городе.

А теперь, как говорится, "вести с полей" онлайн
Сегодня беседовал со своими поставщиками . Они говорят, что в Гуандуне всё спокойно, случаев заболеваний и тем более смертей не было. Но вот в Шанхай категорически не рекомендуют ехать. Говорят, что официально уже 10 смертельных случаев, неофициально, говорят, больше, но меньше 36. На вопрос, почему меньше 36, говорят, что существует негласное правило - если в результате эпидемии, разразившейся в каком-то городе, умирает больше 36 человек, то мэра города снимают с должности. Мэр Шанхая пока на месте.
И самое главное, никто не понимает, отчего умирают люди, вирус толком не идентифицирован, течение болезни не изучено, методик лечения нет, пока единственный способ борьбы - усиление санитарных мер. Одно утешает, что вроде бы случаев прямой передачи от человека к человеку нет, заражение только через птицу.

Общий совет и мнение моих партнёров и поставщиков - заканчивай свои дела ( я сейчас на очередной Canton Fair) и у*бывай поскорее домой, поездки по заводам, а тем более путешествия по восточным провинциям Китая лучше отложить "на потом" , до прояснения ситуации, ведь вирус может и мутировать. Пока всё очень мутно и нестабильно.

**EvgenS** » 18 апр 2013, 08:41

ваши поставщики откровенную чушь говорят: сейчас если будут что-то скрывать, то сразу же снимут.
а если всю правду будешь говорить и работать, то еще похвалу получишь.
и еще одна странность от ваших "поставщиков": если и будут снимать, то не мэра, а партсекретаря, потому что в Китае мэры - второстепенная должность

**Елена Д** » 18 апр 2013, 09:53

Я даже не хочу с вами полемизировать.
Безусловно, россиянину, живущему в Пекине, лучше известна ситуация в Гуанчжоу, чем кантонцу, проживающему в самом Гуанчжоу.

PS: на счёт партсекретаря - лично я не знаю, как сказать "партсекретарь" на английском, и сильно сомневаюсь, что мои партнёры это знают, поэтому и было употреблено слово "мэр". Так что не стоит к словам придираться. Мы с партнёрами друг другу поняли, и это главное.

Добавлено Елена Д » Чт апр 18, 2013 5:59 pm
Текущие новости: в Макдональдсе на весь персонал напялили маски. Ещё позавчера этого не было.
Усиливают санитарные меры, что правильно, но тревожно.

**EvgenS** » 18 апр 2013, 09:59

Елена Д писал(а) 18 апр 2013, 09:53: Безусловно, россиянину, живущему в Пекине, всё гораздо яснее и понятнее, чем кантонцу, проживающему в Гуанчжоу.

так а зачем же вы тогда спорите?
на будущее: party secretary
это даже проще, чем mayor

**maluta3** » 18 апр 2013, 10:06

а что это за новость про массовую гибель животных ?, то свиньи (рядом с Шанхаем нашли 16000 мертвых свиней), а теперь и собаки

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/ ... 7-08-28-55

**volga_volga** » 18 апр 2013, 10:44

Елена Д писал(а) 18 апр 2013, 09:53:Я даже не хочу с вами полемизировать.
Безусловно, россиянину, живущему в Пекине, лучше известна ситуация в Гуанчжоу, чем кантонцу, проживающему в самом Гуанчжоу.

Вы удивитесь, но это так Удивительный Китай

**Yurakiev** » 18 апр 2013, 11:14

Собирался в Китай с женой и дочкой в конце мая. Все забронировал, билеты выкупил. Привык чтобы меня возили , поэтому заказал гида с водителем по всему маршруту https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=911&t=183226.
Сегодня принимающая китайская сторона настойчиво посоветовала не ехать вообще, хотя мне и странно было это от них услышать, вроде бы они должны быть заинтересованы получить с меня денежек (я им еще ничего не платил). Да и в киевском посольстве отговаривают сдавать документы на визу.
Жаль, но скорее всего придется отказаться от поездки.

**Tarkus** » 18 апр 2013, 13:21

Yurakiev писал(а) 18 апр 2013, 11:14:Да и в киевском посольстве отговаривают сдавать документы на визу.

Отговаривали всех или только Вас?

**Yurakiev** » 18 апр 2013, 13:24

Tarkus писал(а) 18 апр 2013, 13:21:
Yurakiev писал(а) 18 апр 2013, 11:14:Да и в киевском посольстве отговаривают сдавать документы на визу.

Отговаривали всех или только Вас?

Всех.....в киевском посольстве с сегодняшнего дня стараются вообще не принимать анкеты на визы.

**Platone** » 18 апр 2013, 13:57

В Москве с этим всё нормально. Нет никаких предупреждений. Моя коллега ездила в Китай 2 раза во время эпидемии птичьего гриппа, когда речь шла не о 16 погибших, а о сотнях. Она была очень удивлена в ответ на мои сомнения по поводу предстоящей поездки. Главное - не ездить на птицефермы, не гулять по трущобам, не пить ладошкой воду из луж или портовой реки. Для собственного спокойствия запастись защитными масками. Второй очевидец - знакомая, которая в данный момент проживает в Шанхае. С помощью Скайп она сообщила о том, что в городе паники нет, появилось больше людей в масках в общественных местах. Обстановка в целом спокойная.

**Елена Д** » 18 апр 2013, 16:05

EvgenS писал(а) 18 апр 2013, 09:59:
Елена Д писал(а) 18 апр 2013, 09:53: Безусловно, россиянину, живущему в Пекине, всё гораздо яснее и понятнее, чем кантонцу, проживающему в Гуанчжоу.

так а зачем же вы тогда спорите?

Лично я с вами вообще ни о чём не спорю. Смысла нет.
Я даже уже согласен с вами, что вам из Пекина виднее, что здесь в Гуанчжоу происходит.

**EvgenS** » 18 апр 2013, 16:08

Елена Д писал(а) 18 апр 2013, 16:05:
Я даже уже согласен с вами, что вам из Пекина виднее, что здесь в Гуанчжоу происходит.

Пекин-то поближе к Гуандуну, чем Ростов

**Zaychun** » 18 апр 2013, 17:24

Тоже на измене сижу из-за птички. 22 вылетаем. В масках так ходить неудобно. Но думаю, если спускаться в метро будем, придёться нацепить на себя. Утку всё равно съедим, но в хорошем ресторане (хоть какая-то гарантия, что правильно приготовят). Ещё советы бывалых купить иммунал и элеотеракок, для поднятия иммунитета. Даже противовирусные в маленьких дозах пропить перед поездкой и во время советуют.
Подскажите, плиз. У нас с мужем фетиш есть- летаем отдыхать всегда с баночкой красной икры и ещё беру маленькую курочку-корнишон с собой в чемодан, т.к. муж с работы в аэропортсразу поедет, поесть толком не успеет в этот день, ресторан работать ещё не будет. Прилетим рано, съедим её и сразу спать завалимся. Вопрос у меня такой: пропустят в чемодане всё это китайцы на таможне или нет, просвечивают они?

**Platone** » 18 апр 2013, 17:30

По поводу поднятия иммунитета: Пропейте Тамифлю (не реклама!) потому как только этот препарат способен убивать вирус Птичьего гриппа H5N1. Стоит довольно дорого, там 10 капсул, в день по 1 капсуле в профилактических мерах (ознакомьтесь с инструкцией перед приёмом). Мы 26 летим, я дней за 5 планирую начать пить и + в течение 5 дней еще там пить.

**Zaychun** » 18 апр 2013, 18:14

Platone писал(а) 18 апр 2013, 17:30:По поводу поднятия иммунитета: Пропейте Тамифлю (не реклама!) потому как только этот препарат способен убивать вирус Птичьего гриппа H5N1. Стоит довольно дорого, там 10 капсул, в день по 1 капсуле в профилактических мерах (ознакомьтесь с инструкцией перед приёмом). Мы 26 летим, я дней за 5 планирую начать пить и + в течение 5 дней еще там пить.

Тоже про него слышала. Хотяя, фиг его знает с этим птичьим гриппом, что там и как. Да и китайцы ещё те паникёры. Вон на Мадагаскар, когда летели мы, нас тоже малярией ТАК пугали. На до мной местные ржали всё время, как я только их про это спрашивала и коартэм покупала. Ничего... Никаких лекарств не пили (кроме горючего ),по джунглям лазили, я вся покусанная была, репелленты не помогали,и нормально, три недели пробыли и ничего не подхватили. Вот что страшнее малярия или птичка? А то может китайцы раздули эту тему, а мы тут голову ломай, что делать и что пить.

**Елена Д** » 18 апр 2013, 18:42

EvgenS писал(а) 18 апр 2013, 16:08:
Елена Д писал(а) 18 апр 2013, 16:05:
Я даже уже согласен с вами, что вам из Пекина виднее, что здесь в Гуанчжоу происходит.

Пекин-то поближе к Гуандуну, чем Ростов

Пннхнч детектед!
Вот теперь я на 100% уверен, что сделал правильно, что прекратил с вами дискуссию.

летаем отдыхать всегда с баночкой красной икры... Вопрос у меня такой: пропустят в чемодане всё это китайцы на таможне или нет, просвечивают они?

Про чёрную могу сказать, что в прошедшее воскресенье пропустили пару банок не глядя.

**Pallini** » 18 апр 2013, 19:29

Лечу в Шанхай 26 апреля... Уже тоже начали закрадываться подозрения, а не отменить ли все нафиг...

**Lvitsa** » 18 апр 2013, 22:48

А про Гонконг-то, про Гонконг? Люди в масках? Или как? А в Макао как дела обстоят?

**volga_volga** » 19 апр 2013, 03:02

В Гонконге в масках пока ходят только туристы с материкового Китая. И местные с простудами.

**ГерманМ** » 19 апр 2013, 04:29

Не ИМХО: Нужно четко понимать, что вероятность умереть от птичьего гриппа примерно равна вероятности попасть в авиакатастрофу, т.е. ничтожно мала. А между тем в то же время только в России тысячи людей умирают от "простого" гриппа и десятки тысяч гибнут а автокатастрофах. Тема птичьего (также, как и свиного) гриппа- это раздувание слона даже не из мухи, а из комара.

**EvgenS** » 19 апр 2013, 05:37

ГерманМ писал(а) 19 апр 2013, 04:29:Не ИМХО: Нужно четко понимать, что вероятность умереть от птичьего гриппа примерно равна вероятности попасть в авиакатастрофу, т.е. ничтожно мала. А между тем в то же время только в России тысячи людей умирают от "простого" гриппа и десятки тысяч гибнут а автокатастрофах. Тема птичьего (также, как и свиного) гриппа- это раздувание слона даже не из мухи, а из комара.

+1
посмотреть на статистику из Китая, даже 100 заболевших как минимум на 50 млн человек

**лимфотЫц** » 19 апр 2013, 05:42

Возьмите с собой Тамифлю и интраназальные интерфероны (напр., Альфарон и Ингарон) и езжайте куда хотите )))

**!CE** » 19 апр 2013, 06:30

EvgenS писал(а) 19 апр 2013, 05:37:
ГерманМ писал(а) 19 апр 2013, 04:29:Не ИМХО: Нужно четко понимать, что вероятность умереть от птичьего гриппа примерно равна вероятности попасть в авиакатастрофу, т.е. ничтожно мала. А между тем в то же время только в России тысячи людей умирают от "простого" гриппа и десятки тысяч гибнут а автокатастрофах. Тема птичьего (также, как и свиного) гриппа- это раздувание слона даже не из мухи, а из комара.

+1
посмотреть на статистику из Китая, даже 100 заболевших как минимум на 50 млн человек

Даладно, пусть люди билеты сдают свои и не едут (: Меньше народу - хорошо!

**ГерманМ** » 19 апр 2013, 08:17

!CE писал(а) 19 апр 2013, 06:30:Да ладно, пусть люди билеты сдают свои и не едут (: Меньше народу - хорошо!

Даже, если в Китай не поедут ВСЕ туристы, меньше народу там не станет...

**EvgenS** » 19 апр 2013, 09:18

!CE писал(а) 19 апр 2013, 06:30: Даладно, пусть люди билеты сдают свои и не едут (: Меньше народу - хорошо!

на май у АФЛ билетов не найдешь по дешевой цене. Как раз собрался в Москву, так почти все раскуплено ((

**Елена Д** » 19 апр 2013, 10:27

Lvitsa писал(а) 18 апр 2013, 22:48:А про Гонконг-то, про Гонконг? Люди в масках? Или как? А в Макао как дела обстоят?

В Макао 5 дней назад было всё как обычно, ничего экстраординарного.
В Гонконге сегодня на Hung Hom'е пассажиров с экспресса из Гуанчжоу пропускали через гейт, где установлены два больших стационарных тепловизора, и человек пять персонала с ручными тепловизорами отводили в сторону людей, на которых им указывал оператор стационарника, замеряли температуру и беседовали о состоянии здоровья.
Больше никаких видимых признаков усиления санитарных норм нет.
В масках тоже никого не видно.

**Dmitriy_L** » 26 апр 2013, 14:54

http://www.dh.gov.hk/eindex.html Господа, по этому адресу вся официальная инфо. по Гонконгу. Кстати, санитарные службы Гонконга никогда не переставали сканировать всех на тепловизорах, Носили ( большинство) маски и перчатки. Но! Понимая что любая информация, которая может повлечь за собой отказ туристов приезжать, могут скрывать чтото! В Гуанчжоу, Гонконге и Макао нет случаев. Это великолепно. Но сейчас идет Кантон. Это много милиардов, Вы все знаете. Многие после фаз едут в Гонконг и Макао. Спугнут их, спугнут деньги. Поэтому крайне важно узнать ситуацию внутри Гонконга. По состоянию на сейчас и прогноз от людей на развитие ситуации. Что говорят в городе? Соотечественники отзовитесь! С момента последнего сообщения в форуме уже неделя прошла

***April*** » 26 апр 2013, 15:32

И про Пекин пожалуйста:)

**Елена Д** » 26 апр 2013, 16:19

Кстати, санитарные службы Гонконга никогда не переставали сканировать всех на тепловизорах

Это не соответствует действительности.

**Dmitriy_L** » 26 апр 2013, 18:37

Видимо Вы не замечали. Если есть актуальная текущая информация, то поделитесь пожалуйста.

Да тес..
Я тут тоже собрался, лечу 26 июня Гонконг _ШАХАЙ(! - экстрим)- Пекин.
Есть вести с полей?

**Елена Д** » 26 апр 2013, 19:45

Видимо Вы не замечали.

Ну видимо, да - семь раз не замечал, как люди подбегают и мне в ухо инфракрасный термометр суют, а на восьмой раз вдруг заметил.
Рассеянный я, да...

Я тут тоже собрался, лечу 26 июня Гонконг _ШАХАЙ(! - экстрим)- Пекин.
Есть вести с полей?

Мне кажется, что вам ещё рано переживать, и что к вашей поездке ситуация или кардинально обострится, или рассосётся сама собой.

**merial** » 26 апр 2013, 19:49

Dmitriy_L писал(а) 26 апр 2013, 14:54:Кстати, санитарные службы Гонконга никогда не переставали сканировать всех на тепловизорах, Носили ( большинство) маски и перчатки

В марте ничего подобного не было.

**Dmitriy_L** » 26 апр 2013, 20:50

Конец марта - первый случай, на всякий случай..... Господа!!, вопрос про текущее состояние. Не засоряйте эфир.Если есть что по существу, то пишите!!! Если нет, то и без Вашего опыта (Несомненно большого), есть опыт ( и не малый - более 15 раз посещения данной страны).Прошу написать что то людей там проживающих, а не туристов..! Заранее благодарю!Есть такие ?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР