Форум Винского

**valkrav** » 24 сен 2020, 14:02

А она уже есть?
Россиян разве начали массово вакцинировать?

**bochel18** » 24 сен 2020, 15:17

artur71 писал(а) 24 сен 2020, 08:57:В Итоге вакцину стоит делать или нет друзья?

Пока ещё ни одной вакцины нет. Есть много кандидатов в вакцины. Когда закончатся клинические испытания и будут расшифрованы (double blind) данные сравнения кандидатов с плацебо на этот вопрос можно будет ответить, не заглядывая в хрустальный шар.

**vovatravel** » 25 сен 2020, 22:09

artur71 писал(а) 24 сен 2020, 08:57:В Итоге вакцину стоит делать или нет друзья?

Как-то не очень хочется тестировать вакцину от ученых, которые получают 20 тысяч рублей в месяц...

Rssla* » 06 окт 2020, 12:29

Кстати, про российскую вакцину. Мне кажется, что те, кто решает, прививаться или нет, должны иметь в виду.

Статья в немецкой местной (баварской) газете (нем):

Русская фирма производит в Баварии прививку от Короны, но не для немцев?

Краткое содержание.
Российская фирма R-Pharm инвестирует миллионы (20 млн) в баварский фармацевтический завод в городке Illertissen, чтобы производить прививку от Короны, но эта прививка не разрешена для применения в Германии.

Что не написано в статье, но и так ясно... в России эта прививка, очевидно, будет продаваться как "сделано в Германии", "немецкая прививка" и т.д. О том, что она в Германии запрещена, вряд ли напишут. Мне кажется, это нужно иметь в виду тем, кто решит прививаться в России.

**Viachik** » 11 окт 2020, 20:00

Rssla! писал(а) 06 окт 2020, 12:29:Кстати, про российскую вакцину. Мне кажется, что те, кто решает, прививаться или нет, должны иметь в виду.

совсем не то, что вы написали далее - а именно следующее:
"10 тысяч человек получат плацебо и 30 тысяч получат вакцину"

Россиянам, участвующим в пострегистрационных исследованиях вакцины от коронавируса «Спутник V», присваивают код. Принцип испытаний РИА Новости объяснил директор центра Гамалеи Александр Гинцбург. Он напомнил, что в ходе вакцинации ни пациент, ни врач не знают, что именно вводится добровольцу — вакцина или плацебо. Компьютер присваивает участнику испытаний код, который исключает возможность введения ему разных препаратов. После завершения испытаний все добровольцы узнают, что именно они получили — вакцину или плацебо.

Замечательно. Может кто-то уже и не узнает - но наука выиграет. Такая вот вакцинация, такой вот опыт по ходу ее внедрения....

**leryka** » 12 окт 2020, 00:04

Viachik писал(а) 11 окт 2020, 20:00:Такая вот вакцинация, такой вот опыт по ходу ее внедрения....

Вообще-то двойные слепые плацебо-контролируемые испытания именно так и проводят. А Вы бы как хотели?

**Viachik** » 12 окт 2020, 00:07

leryka писал(а) 12 окт 2020, 00:04: А Вы бы как хотели?

Я, в случае вакцинации, хотел бы получить вакцину, а не плацебо. В отличие от вас. А как проводят испытания мне пох.

**alvd** » 12 окт 2020, 00:13

Viachik писал(а) 12 окт 2020, 00:07:Я, в случае вакцинации, хотел бы получить вакцину, а не плацебо.

Ну и зря. Плацебо вашему здоровью не навредит, а вакцина - это уж как получится.

**Viachik** » 12 окт 2020, 00:16

alvd, насчет зря - каждый решает для себя. Пусть назовут правильно - вакцинация или испытания, и тогда люди решат.
А то уже предлагают ее к продаже в иные страны, а собственным гражданам мозги парят.

**leryka** » 12 окт 2020, 00:28

Viachik писал(а) 12 окт 2020, 00:16:Пусть назовут правильно - вакцинация или испытания, и тогда люди решат.

Назвали вполне правильно "пострегистрационные исследования". Проводятся они на добровольцах, Так что Вам лично ничего не грозит.

**Viachik** » 12 окт 2020, 00:33

leryka писал(а) 12 окт 2020, 00:28:Назвали вполне правильно "пострегистрационные исследования"

Нет, назвали не так.

В рамках пострегистрационного исследования в Москве началась вакцинация против COVID-19 первых жителей.

_https://www.mos.ru/news/item/79618073/
Это еще в начале сентября и про плацебо ни слова. Про плацебо - это уже в новостях от октября.

**alvd** » 12 окт 2020, 00:35

Viachik писал(а) 12 окт 2020, 00:16: насчет зря - каждый решает для себя

Экий вы оптимист. Этих каждых не так уж и много. Многим в любом случае нельзя делать, многих в обязательном порядке заставят.
За меня , например, уже решили.

**Viachik** » 12 окт 2020, 00:39

Я не оптимист - я за то, чтобы подобную хрень нормально поясняли и сразу. А не через месяц.

**exit** » 12 окт 2020, 10:23

Viachik писал(а) 12 окт 2020, 00:39:не оптимист - я за то, чтобы подобную хрень нормально поясняли и сразу. А не через месяц.

Поясняли сразу

но даже в Вашей ссылке написано - подать заявку на участие в пострегистрационном клиническом исследовании вакцины против COVID-19. Клинические исследования всегда с плацебо, в любом случае добровольцев информируют перед исследованием, другой вопрос, что не сообщают в какой контрольной группе человек.

Rssla! писал(а) 06 окт 2020, 12:29:Что не написано в статье, но и так ясно

Безотносительно того, хорошая или плохая российская прививка, в Европе есть свои фарм компании и свои вакцины на подходе. Это миллионы денег. Так что в статье имхо написано то, что написано - не будет наша продаваться, действеннность или опасность ее никак не комментируется.

**artur71** » 15 окт 2020, 06:25

Очень много мнении по поводу Российской вакцины. Интересно, есть люди которые приняли вакцину в России и после каким то образом все таки подхватили корону? Если ли все таки смысл ехать в Россию из сша для вакцинации? Или все же доверять 100% не стоит ?
( есть люди с хроническими заболеваниями легких, я на счёт именно таких людей). Спасибо

**Poseidon** » 15 окт 2020, 21:28

artur71 писал(а) 15 окт 2020, 06:25:Если ли все таки смысл ехать в Россию из сша для вакцинации?

Ну конечно же да! Особенно "ЭпиВакКорона" - это ведь наше всё. Стоит только ознакомиться с инструкцией и порадоваться.

МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Вакцина от коронавируса "ЭпиВакКорона" может поступать в гражданский оборот с момента ее регистрации, заявил помощник министра здравоохранения Алексей Кузнецов.
Вице-премьер Татьяна Голикова отметила, что вакцина безопасна, первые 60 тысяч доз произведут уже в ближайшее время. Ее будут вводить дважды.
Ну а пока немного из инструкции:
«Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность иммунитета неизвестна», — говорится в инструкции. Среди побочных реакций на вакцину упоминается боль в месте введения и повышение температуры. Взаимодействие вакцины с другими лекарственными средствами не изучалось, отмечается в инструкции. Противопоказаниями является гиперчувствительность к компонентам вакцины, тяжелые формы аллергии, острые инфекционные и неинфекционные заболевания, а также злокачественные заболевания и новообразования.
«Применение препарата возможно только в условиях медицинских организаций, имеющих право осуществлять вакцинопрофилактику населения в установленном законодательством порядке», — говорится в инструкции.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f87118f9a79472e62c7573c

Вот такие пироги.

**artur71** » 16 окт 2020, 11:47

Poseidon писал(а) 15 окт 2020, 21:28:Противопоказаниями является гиперчувствительность к компонентам вакцины, тяжелые формы аллергии, острые инфекционные и неинфекционные заболевания, а также злокачественные заболевания и новообразования.

Именно про эту вакцину говорили что не противопоказанно
как же быть

**JamKit** » 16 окт 2020, 13:09

artur71 писал(а) 16 окт 2020, 11:47:как же быть

Просто не ехать в Россию из США ради того, чтобы быть привитым непонятно чем.

**zhekas** » 16 окт 2020, 13:40

artur71 писал(а) 15 окт 2020, 06:25:Если ли все таки смысл ехать в Россию из сша для вакцинации? Или все же доверять 100% не стоит ?

Я вообще не понимаю как такие мысли могли возникнуть) Ехать из США в Россию ради российской "вакцины" ну это прям такое....

**exit** » 16 окт 2020, 16:12

Poseidon писал(а) 15 окт 2020, 21:28:Ну конечно же да! Особенно "ЭпиВакКорона" - это ведь наше всё. Стоит только ознакомиться с инструкцией и порадоваться.

Это инструкция для проведения 3 фазы пострегистрационных клинических исследований с плацебо для данного препарата - те же 40 тыс человек. Это не инструкция к препарату для массового выпуска. После 2 фазы ни у каких разрабатываемых в настоящее время вакцин нет данных по титру и нет данных по продолжительности иммунитета. 1 и 2 фаза - это про факт, что антитета в приницпе вырабатываются и что контрольная небольшая группа людей не мрет на месте, и смотрят побочные эффекты. BioNTech немецкая вместе с Пфайзер в своих исследованиях на 2 стадии обнаружили, что у добровольцев возникли антитела против SARS-CoV-2, а также иммунные Т-клетки, которые реагируют на вирус. Всё. 2 фаза - это среднем 300 человек - нельзя по такому количеству исследуемых делать другие выводы, кроме этих. 3 фаза - приобретаются данные по уровню антител и предполагаемому иммунитету - количество человек измеряется десятками тысяч. Спутник V, который выше обсуждали с 40 тыс добровольцами и клиническими испытаниями с начала сентября такие данные уже сообщает - и по уровню антител и по продолжительности иммунитета. Эту вакцину закупили несколько стран для собственного исследования добровольцами больше 1000 человек (то есть соответствующего 3 фазе)

Poseidon писал(а) 15 окт 2020, 21:28:акцина от коронавируса "ЭпиВакКорона" может поступать в гражданский оборот с момента ее регистрации, заявил помощник министра здравоохранения Алексей Кузнецов.

Теперь про гражданский оборот. Ускоренные схемы разработки вакцин есть так или иначе во всем мире. Это и есть то, что он сказал. Он не сказал, что сегодня зарегистрировали, завтра запускаем в гражданский оборот. Сейчас будут такие же клинические исследования с плацебо 3 фаза, как и у Спутника, а в гражданский оборот 1 января предполагается https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f8729969a79473f2e9f7b40 Опять же это не означает массовую вакцинацию. Но сейчас идет гонка во всем мире, основные игроки проходят 3 фазу, все готовы идти по ускоренной схеме, никто на годы 3 фазу растягивать не будет, чтобы оценить риски и побочные эффекты в длительной перспективе. Достаточно ли выделенного времени, чтобы оценить безопасность и эффективность, не знаю. В любом случае никто вакцинироваться не заставляет немедленно. Но основные игроки выйдут на рынок примерно в одно время, сокращая время исследований. И в Штатах идет за это борьба, администрация Трампа заключила с Пфайзер контракт на 1,9 миллиарда долларов на поставку 100 миллионов доз вакцины к декабрю и и в Великобритании готовы в процессе исследований статус вакцине давать https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN25O2FX

artur71 писал(а) 15 окт 2020, 06:25:Если ли все таки смысл ехать в Россию из сша для вакцинации? Или все же доверять 100% не стоит ?
( есть люди с хроническими заболеваниями легких, я на счёт именно таких людей)

Конечно, не стоит. Куда ехать - добровольцем в клинических исследованиях участвовать? Своя у вас там скоро вакцина будет. Обсуждать такой серьезный вопрос даже в курилке медицинского ресурса нет смысла, а тем более в курилке форума путешественников. У ваших людей с хроническими заболеваниями легких есть свои лечащие врачи, есть медицинские источники англоязычные, русскоязычные и тд., читайте, анализируйте, советуйтесь с профессионалами - стоит ли в принципе торопиться с вакцинацией в этом случае.

**Anдреi** » 16 окт 2020, 16:27

artur71 писал(а) 15 окт 2020, 06:25:Россию из сша для вакцинации

Если вспомнить, к примеру, разработки всех многообещающих антигерпесных вакцин, все они доходили только до 3-й фазы и терпели неудачу. Существует советская ещё разработка витагерпевак, которая применяется только в РФ, очень малоэффективная. Как бы и в данном случае не было бы чего подобного.

**artur71** » 16 окт 2020, 23:39

exit писал(а) 16 окт 2020, 16:12: есть медицинские источники англоязычные, русскоязычные и тд., читайте, анализируйте, советуйтесь с профессионалами - стоит ли в принципе торопиться с вакцинацией в этом случае

Мы конечно читаем и общаемся с врачами Но все они Американские в том числе не могут внятно ответить Чем же защитить человека с проблемами легких/ В США сейчас каждый второй болеет Врач предупреждает что в случи заражении мало вероятно остатся в живых с такими хроническими заболеваниями / Здесь в США все говорят прямо Вот и приходится думать про вакцину часом раньше/ Вот теперь уже не знаю как быть)

**zhekas** » 17 окт 2020, 10:38

Посмотрите у Пивоварова из редакции сюжет про вакцину, можно найти на ютубе, думаю все вопросы ехать или нет сразу отпадут) https://youtu.be/xIZBjHKYM94

**dr.gennady** » 17 окт 2020, 20:23

exit писал(а) 16 окт 2020, 16:12:Конечно, не стоит. Куда ехать - добровольцем в клинических исследованиях участвовать?

А почему бы и нет, если стоит вопрос жить или не жить?
Если отбросить всю политическую шелуху, кто бы что не говорил у российской вакцины института Гамалеи, той которая Спутник - наибольшие шансы на успех. Через месяц, максимум полтора будут достоверные данные о титре антител и напряженности иммунитета (то, что двухэтапная вакцинация приводит к выработке защитных антител уже не вызывает сомнения). Другие мировые зубры генной инженерии либо облажались, либо значительно отстали в процессе. У всех на слуху Astra Zeneca и Johnson&Johnson... Россия, конечно, великая страна и ей нас..ть на мнение международной медицинской общественности. Поэтому идет своим путем. Критики со всех сторон будет выше крыши, но это как уже сказал политическая шелуха и шкурный интерес. Главное результат. Теперь несколько фактов для думающих людей:
1. Украинский минздрав в лице министра Степанова в начале недели высказался о намерении до конца года закупить в России несколько миллионов (сколько точно не помню) доз вакцины Спутник.
2. Через 2 дня тот же Степанов опровергает свои намерения после беседы в американском посольстве и говорит, что российская вакцина не будет признана ВОЗ и мы ее закупать не будем. Толстый намек, правда?
3. США, Британия, Германия и Китай тщательно изучают российские вакцины кандидаты с самого начала их производства. Косвенно, на уровне непубличных высказываний на медицинских ресурсах, американские вирусологи признают, что российская вакцина лучшего качества. Не нужно объяснять сколько усилий будет приложено для того, чтобы закопать конкурента?
4. Российский Спутник уже используется в Украине.

**alvd** » 17 окт 2020, 21:35

dr.gennady писал(а) 17 окт 2020, 20:23:. Критики со всех сторон будет выше крыши, но это как уже сказал политическая шелуха и шкурный интерес.

А в продвижении российской вакцины, конечно, политической шелухи и шкурного интереса нет? :)

**exit** » 18 окт 2020, 04:37

dr.gennady писал(а) 17 окт 2020, 20:23:А почему бы и нет, если стоит вопрос жить или не жить

Потому что в клинических исследованиях не участвуют люди с серьёзными проблемами здоровья.

dr.gennady писал(а) 17 окт 2020, 20:23:Если отбросить всю политическую шелуху, кто бы что не говорил у российской вакцины института Гамалеи, той которая Спутник - наибольшие шансы на успех

Она на аденовирусной платформе. В США на такой тоже сейчас разрабатывается. Есть смысл посмотреть, какие там результаты. Если я правильно поняла, artur71 говорил (ему говорили) о Эпикваккороне, предполагаю, потому, что она пептидная, синтетическая, реагентность ниже, чем которые на основе аденовирусов. Синтез пептидов автоматизирован давно. Но при этои они слабые иммуногены в отличии от аденовирусных, нужен усилитель иммуного ответа. В нашей сейчас это гидроокись алюминия, известен давно, применяется в создании прививок, то есть по отдельности и то, и другое ничего вроде как, но точно ли вместе будет работать- покажут клинические испытания 3 фазы. Пептидная платформа применялась Вектором уже в исследованиях вакцины от Эболы, поэтому некий бэкграунд есть. Это всё утрированно, обывательская беседа. Но как по мне, чем ролики смотреть, лучше читать специализированные статьи и общаться/читать профессионалов, которым доверяешь. Ну то есть фильтровать информацию по мере возможности от ура патриотических лозунгов или заунывной песни о мордоре здесь и светлых эльфах там. Тем более, когда дело касается людей с хроническими серьёзными заболеваниями. Может нафиг им в ближайшее время вообще что то вводить в организм - хоть наше, хоть американское. Только беречься максимально.

**Iceberg331** » 18 окт 2020, 12:40

Я только одного не понимаю, раз тут все такие умные собрались, начитавшиеся научных статей, почему никто даже не заикается о самом интересном и хреновом в ситуации с защитой от ковида - антитело-зависимом усилении инфекции у коронавирусов и флавивирусов. Эта тема широко обсуждается, даже в центральной прессе, а не только в научных статьях, медицинских блогах и форумах. Супотницкий об этом много писал. А в блогах врачи пишут о повторных заражениях ковидом с более тяжелым течением.
Погуглите как все плохо кончилось с вакциной Sanofi от денге ( денге вызывается флавивирусом) на Филиппинах, не помню точно , сколько тысяч жертв там было. По причине этого самого антителозависимого усиления инфекции.
Кстати, интересно, что есть данные о перекрестном иммунитете ковида и денге, переболевшие денге будто бы не болеют ковидом, или болеют очень легко, но любители доказательной медицины это опровергают.
В общем, если уж использовать вакцину против ковида, то однозначно вакцину Вектора, она значительно безопаснее.

**exit** » 18 окт 2020, 15:07

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 12:40:общем, если уж использовать вакцину против ковида, то однозначно вакцину Вектора, она значительно безопаснее.

Я и написала, что Эпивакорона (Вектора)

exit писал(а) 18 окт 2020, 04:37: пептидная, синтетическая, реагентность ниже, чем которые на основе аденовирусов

..
Хотя коньяк пить не надо было, вон вместо "реактогенность" написала "реагентность"

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 12:40:Я только одного не понимаю, раз тут все такие умные собрались, начитавшиеся научных статей,

Если это камень в мой огород, то я, честно признаться, не планирую устраивать в курилке научный диспут и подробно вываливать всё, что знаю по этой теме. Тем более я написала, что я любом случае на обывательском уровне. Про антителозависимое усиление тоже информации достаточно и она в свободном доступе.

**Iceberg331** » 18 окт 2020, 18:02

Нет, это не камень в ваш огород)
Лучше читать научные статьи, чтобы составить свое представление о ситуации, чем верещать на сотне форумов, как ужасно, что заставляют носить маски)
Это значительно более полезное вложение времени и энергии.
Хотя это тоже способ справляться с тревогой, как и остервенелые протесты против масок)
Просто мне было непонятно, как вообще можно обсуждать тему вакцин от ковида, не заостряя внимание на эффекте антителозависимого усиления инфекции у короновирусов.
По моему это ключевой момент, от которого зависит очень многое.

**dr.gennady** » 18 окт 2020, 19:05

exit писал(а) 18 окт 2020, 04:37:Потому что в клинических исследованиях не участвуют люди с серьёзными проблемами здоровья.

Официально - да. По собственной инициативе - возможны варианты.

exit писал(а) 18 окт 2020, 04:37:Тем более, когда дело касается людей с хроническими серьёзными заболеваниями. Может нафиг им в ближайшее время вообще что то вводить в организм - хоть наше, хоть американское.

artur71, не уточнил, что он имел в виду под хроническим заболеванием. Если это онкология - тут вопрос снимается, если допустим, медикаментозно контролируемая бронхиальная астма - можно подумать. В любом случае, нужно подождать около месяца, до тех пор пока появятся данные о титре нейтрализующих антител и балансе Т-клеточных ответов на вакцину.

exit писал(а) 18 окт 2020, 04:37:Если я правильно поняла, artur71 говорил (ему говорили) о Эпикваккороне, предполагаю, потому, что она пептидная, синтетическая, реагентность ниже, чем которые на основе аденовирусов.

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 12:40:В общем, если уж использовать вакцину против ковида, то однозначно вакцину Вектора, она значительно безопаснее.

У пептидной вакцины два преимущества - простота изготовления (и соответственно ее цена) и практически отсутствие системных и местных реакций на ее введение. На этом все достоинства заканчиваются. Имеет намного больше недостатков, поэтому никто больше не бросился изготавливать вакцину на пептидной основе. В отчетах Вектора по испытаниям скрыты многие важные моменты, даже китайцы более откровенны в своих отчетах. Разумеется, это не означают, что ЭпиВакКорона, заведомо, бесперспективна. Сработает этот подход или нет, теоретически, предсказать невозможно. Ответ могут дать только клинические испытания, которые и проводятся.

exit писал(а) 18 окт 2020, 04:37:Она на аденовирусной платформе. В США на такой тоже сейчас разрабатывается.

Среди лидеров вакцинной гонки на этой платформе только российская ГамКовидВак (Спутник-V) двухвекторная Ad26+Ad5. Китайская CanSinoBio практически точная копия российской, только одновекторная. Оксфордская вакцина, которую разработала Astra Zeneca - та вообще создана на основе аденовируса шимпанзе. Знающие люди, к мнению которых я прислушиваюсь, говорят что Спутник наиболее перспективная вакцина.

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 12:40:почему никто даже не заикается о самом интересном и хреновом в ситуации с защитой от ковида - антитело-зависимом усилении инфекции у коронавирусов

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 18:02:По моему это ключевой момент, от которого зависит очень многое.

Потму что это бред. Не слушайте разных экспертов и не смотрите ток-шоу о короновирусе.
Если кратко - есть разные механизмы "иммунологического усиления" (immunological enhancement). Самый "разрекламированный" это ADE (antibody-dependent enhancement). Это когда с вирусом связываются антитела, которые его не "убивают" и такой "покрытый антителами" вирус может проникать в клетки "через черный ход" ( минуя рецептор ACE2). Это приводит к тому, что вирус заражает клетки интенсивнее и в большем количестве. Феномен этот почти исключительно инвитровский (т.е. присутствующий в лабораторных условиях в пробирке). Кроме этого, возможно, ADE играет роль в патологии в рамках некоторых экспериментальных моделей на животных. Но, даже если это так, ну и что? Мало что бывает в таких искусственных ситуациях, как модели на животных. И у животных есть куча вирусов, которые не имеют аналогов у человека. Скажем, у тех же кошек есть вирусы саркомы и лейкоза. Их аналогов у человека нет. Не существует вакцины для человека, в отношении которой было бы доказано, что она может вызвать ADE.
Что касается лихорадки Денге. Там очень запутанная история. Усиление есть при некоторых комбинациях последовательных инфицировании разными серотипами вируса. ADE это один из гипотетических механизмов, но доказанным его считать нельзя.

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 12:40:начитавшиеся научных статей

Приходится много читать в силу профессиональной деятельности. А вообще, Вы правы, здесь не лучшее место для подобных диалогов.

**Viachik** » 18 окт 2020, 19:25

dr.gennady писал(а) 18 окт 2020, 19:05:Потму что это бред. Не слушайте разных экспертов и не смотрите ток-шоу о короновирусе.

Кого же слушать, вас ? Или вы - не эксперт ? Или не разный....

**Iceberg331** » 18 окт 2020, 20:57

ADE бред? Такие категоричные заявления... И бездоказательные, к тому же. Ну вы прям как тот ретивый защитник ВОЗ, который тоже кроме "бред, чушь" в защиту своей обожаемой организация никаких внятных аргументов привести не мог)
Я не смотрю ток шоу о коронавирус, мне это неинтересно.
А вот Супотницкого почитать интересно. Он действительно знающий мужик, настоящий эксперт в области эпидемиологии и с большим практическим опытом. В отличие от диванных экспердов, которых развелось немеряно. Вот кусочек его статьи на тему ADE

[В последнее десятилетие в научных журналах появилось большое количество публикаций об участии иммунной системы человека в патогенезе инфекционных болезней [30, 31, 56, 68, 77, 79]. Провалом закончились масштабные клинические испытания ВИЧ-вакцины, разрабатываемой фармацевтическим гигантом Merck KGaA в полном соответствии с общепринятыми представлениями о роли Т- и В-систем иммунитета в блокировании инфекционных процессов [60, 63]. Эти и другие данные свидетельствуют о наличии обширных пробелов в знаниях о тонких механизмах функционирования иммунной системы человека, что не может не сказываться на эффективности иммунобиологических лекарственных препаратов (ИЛП) и результативности их экспертизы. Цель работы – обобщить имеющиеся в научной литературе данные по феномену антитело-зависимого усиления инфекции у вакцинированных и переболевших.

Формирование типовых представлений об иммунитете. Теория опсонинов, разработанная А.Е. Райтом и С. Дугласом в 1903 г. [8], примирила враждующие между собой фагоцитарную (И.И. Мечников) и гуморальную (Р. Кох, П. Эрлих) теории иммунитета, и дала толчок к ее дальнейшему развитию на основе представлений о кооперации клеточно-гуморальных иммунологических реакций. В последующие годы были описаны и апробированы иммунологические реакции и тесты с фагоцитирующими клетками и специфическими антителами, уточнялся механизм их взаимодействия с антигенами. В 1948 г. А. Фагреус доказала, что антитела синтезируются плазмоцитами. Иммунологическая роль Т- и В-лимфоцитов установлена в 1960-х гг., когда было показано, что под влиянием антигенов В-клетки превращаются в плазмоциты, а из недифференцированных Т-клеток возникает несколько субпопуляций, синтезирующих специфические к антигену антитела. В 1966 г. открыты цитокины Т-лимфоцитов, обуславливающие кооперацию (взаимодействие) иммункомпетентных клеток. Сформулированная в 1964 г. Н. Йерне и Ф. Бернетом клонально-селекционная теория иммунитета дала ученым понимание того, каким образом специфические антитела могут накапливаться в достаточно высокой концентрации, чтобы эффективно блокировать инфекционный процесс. Подобный же механизм установлен и при формировании клоноспецифических Т-клеток [7].

Сложившаяся в результате этих исследований типовая схема иммунного ответа выглядит следующим образом. Макрофаг поглощает (фагоцитирует) патогенный микроорганизм (бактерия, вирус), инактивирует его и презентируют его Т- и В-лимфоцитам. Ввиду различий рецепторного аппарата В-клетки реагируют с одними детерминантами, Т-клетки – с другими. Получив информацию об антигене от антигенпрезентирующих клеток (макрофаги, несущие на внешней мембране антигены), Т-хэлперы с помощью иммуноцитокинов передают сигнал, усиливающий пролиферацию Т- и В-лимфоцитов определенных клонов[1]. В-лимфоциты дифференцируются до плазмоцитов, а Т-хелперы превращаются в Т-киллеры (Т-эффекторы). Плазмоциты синтезируют специфические антитела, участвующие в иммунном ответе в трех формах: нейтрализации, опсонизации и активации системы комплемента (гуморальный иммунный ответ); Т-киллеры разрушают клетки-мишени при непосредственном контакте (цитотоксический или клеточный иммунный ответ). После первичного контакта с антигеном остаются клоны Т- и В-клеток памяти, сохраняющие информацию о нем много лет. При вторичном попадании этого антигена в организм человека происходит стимуляция клонов, и они начинают быстро размножаться. В-клетки переходят в плазмоциты, продуцирующие антитела нужной специфичности. Т-клетки обеспечивают клеточную форму защиты (субпопуляции цитотоксических Т-клеток и Т-клеток воспаления) и участвуют в формировании гуморального иммунитета – хелперные Т-клетки [1, 2, 7].

В соответствие с этой схемой иммунитет – это невосприимчивость. Все гуморальные и клеточные реакции, развивающиеся в ответ на введение вакцины или развитие инфекционного процесса, имеют защитный характер.

Феномен антителозависимого усиления инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE). Феномен ADE впервые описан R. A. Hawkes в 1964 г. [34], обнаружившим повышение продукции различных флавивирусов (японского энцефалита, энцефалита долины Мюррей и др.) в клетках куриного эмбриона, впервые экспонированных к вирусам, находящимся в среде с низким содержанием специфических антител. В последствие он привел доказательства, что увеличение «выхода» вируса в подобных экспериментах вызвано образованием комплекса «вирус–антитело» [35]. Эти данные настолько расходились с общепринятыми представлениями о защитной роли антител в инфекционном процессе, что их посчитали артефактами. Однако в конце 1960-х и начале 1970-х гг. уже другими исследователями обнаружена роль ADE в патогенезе тяжелых форм геморрагической лихорадки, вызванной вирусом Денге (dengue virus, DENV). Было установлено, что наличие антител в сыворотке крови реконвалесцента, оставшихся после легко перенесенных случаев лихорадки Денге, приводит к тяжелому течению болезни, если произошло повторное заражение DENV другого серотипа [30, 31].

Систематически феномен ADE изучается с конца 1980-х гг. [72]. Суть феномена ADE состоит в усиление инфекционного процесса в присутствии антител, специфических к возбудителю инфекционной болезни. ADE развивается в две стадии:

внешнее ADE (extrinsic ADE, eADE) – вирусспецифическое антитело, образовавшее комплекс с вирусом, посредством взаимодействия его Fc-фрагмента[2] с рецептором Fc (FcR)[3] и/или с рецепторами комплемента на поверхности фагоцитирующих клеток, усиливает распространение вируса по фагоцитирующим клеткам;

внутреннее ADE (intrinsic ADE, iADE) – комплексы «вирус–специфическое антитело»[4], взаимодействующие с фагоцитирующей клеткой через Fc-рецепторы и рецепторы комплемента, запускают сигнальные механизмы, блокирующие ее антивирусную защиту и тем самым способствуют внутриклеточному размножению вируса.

В основном феномен ADE проявляется в ответ на образование антител изотипа IgG1 [37]. У людей имеются три типа рецепторов Fc, которые связывают IgG: это сиалогликопротеины FcγRI, FcγRII и FcγRIII (CD16). FcγRI наиболее представлен на моноцитах/макрофагах человека, и он связывает IgG с наибольшей авидностью. Поэтому ему принадлежит «лидерство» среди других рецепторов макрофагов в реализации феномена ADE. ADE, показанный в условиях in vitro, не обязательно воспроизводится в условиях in vivo [45].

Феномен ADE характерен для инфекционных процессов, вызываемых вирусами, имеющими следующие особенности: а) обычно они реплицируются в макрофагах; б) индуцируют продукцию большого количества антител с низкой способностью к нейтрализации гомологичных вирусов; в) способны к персистентной инфекции, характеризующейся продолжительной виремией [73]. Феномен ADE также обнаружен при инфекционных процессах, вызываемых бактериальными патогенами, но изучен фрагментарно. Например, порообразующий токсин золотистого стафилококка – лейкоцидин, усиливает свое токсическое действие, если в крови человека содержатся специфические к нему антитела [85]. Такой же эффект вызывают моноклональные антитела к токсину А патогенных клостридий [36]. Имеются косвенные доказательства причастности феномена ADE к прогрессированию туберкулезной инфекции и Ку-лихорадки. При аэрозольном инфицировании M. tuberculosis мышей 57BL/6, дефицитных по рецептору FcγIIB, патологические изменения у них развиваются через 30 сут, у интактных мышей через 20 сут [49]. В условиях in vitro показано, что антитела к C. burnetii I фазы стимулируют ее размножение в макрофагах более эффективно, чем антитела к этому же микроорганизму II фазы [61, 65].

Возможно, что первое описание ADE оставил Д.К. Заболотный, наблюдавший в 1899 г. в Вэнчане (Монголия) появление пустулезной формы чумы у больного с бубонной чумой на пятые сутки после введения противочумной сыворотки. Он объяснил это явление примерно так, как сегодня объясняют ADE – антитела к возбудителю чумы распространили его по фагоцитирующим клеткам и усилили инфекционный процесс [3]. Можно предположить, что из-за низкого качества противочумной сыворотки, примененной Д.К. Заболотным, и ненадлежащих условий ее хранения во время экспедиции к очагам чумы в Монголии, антитела к возбудителю чумы утратили нейтрализующее действие, но сохранили способность взаимодействовать с Fc

**Viachik** » 18 окт 2020, 21:12

dr.gennady писал(а) 18 окт 2020, 19:05: Знающие люди, к мнению которых я прислушиваюсь, говорят что Спутник наиболее перспективная вакцина.

Я просто ржу :) , после этой вашей цитаты, (не)эксперт из Киева. Вы там у себя уже вакцинируете по статьям и мнениям ?
Еще может напишите что-нибудь, со слов тех других - разных, которых вы нам не рекомендуете слушать ? :)
----
Я читал в газете, что идут два «Паккарда», два «Фиата» и один «Студебеккер» (С)
Ответ, полагаю, вы знаете )))

**artur71** » 18 окт 2020, 22:39

dr.gennady писал(а) 18 окт 2020, 19:05:artur71, не уточнил, что он имел в виду под хроническим заболеванием

Рак щитоаидной железы и левого легкого/После операционный периуд /плюс Буллос эммфизема на обоих легких/
Информации что после любой из этих вакцин были заболевшие как я понимаю нет ещё ...
Я понимаю что могут быть побочки Но лучше всякие побочные явления чем не пережить вирус. Не правильно ли я думаю в данном случии?

**dr.gennady** » 19 окт 2020, 16:45

artur71 писал(а) 18 окт 2020, 22:42:Рак щитоаидной железы и левого легкого/После операционный периуд /плюс Буллос эммфизема на обоих легких/

В вашей ситуации любая вакцинация, даже самой проверенной вакциной противопоказана. Так как дисфункция иммунной системы, сопровождающая онкозаболевания и химиотерапия могут привести к непредсказуемым последствиям.

Iceberg331 писал(а) 18 окт 2020, 20:57:А вот Супотницкого почитать интересно. Он действительно знающий мужик, настоящий эксперт в области эпидемиологии и с большим практическим опытом. В отличие от диванных экспердов, которых развелось немеряно. Вот кусочек его статьи на тему ADE

Вам правда это интересно? Вы молекулярный биолог? Сотрудник НИИ?
Данные опытные результаты имеют такое же отношение к практической медицине, как например формулы квантовой механики к вашему смартфону. Феномен ADE выявлен в лабораторных условиях на подопытных животных и имеет лишь теоретическое значение. Это из вашей статьи

ADE, показанный в условиях in vitro, не обязательно воспроизводится в условиях in vivo [45].

Если бы данный феномен имел причинную значимость, миллионы людей у которых сохранились антитела умирали бы от повторного заражения гриппом и другими вирусными и бактериальными инфекциями. Более того, вакцинация, в привычном понимании этого слова была бы невозможна. Не знаю, кому выгодно раскручивание этой темы в контексте короновирусной инфекции. Знаю только одно - к синтезированным вакцинам это не имеет никакого отношения. А так да, мы все умрем...

**Iceberg331** » 19 окт 2020, 19:10

Да, мне правда интересно. Я вообще интересуюсь разными биологическими процессами.
Мне мама-врач с детства внушала, что надо хорошо разбираться в медицине, чтобы безмозглые, безграмотные, безразличные и просто ангажированные врачи не могли изрядно напакостить.

Ангажированные фармкомпаниями врачи бизнесмены, наверное, самый страшный подвид. Способный принести наибольший вред.

ADE я заинтересовался не в научных, а в практических целях, в плане прогноза лихорадки денге, поскольку жил в ЮВА.
Удивительно, что вы не знаете, что именно АДЕ при денге является причиной тяжёлого течения при повторном заражения другим серотипом, вплоть до геморрагического варианта.
Что собственно и произошло при применении вакцины от денге на Филлипинах.
С большим количеством смертельных случаев. И неизвестно, сколько ещё умрёт из тех 730 тыс привитых после заражения денге.
Вакцина, на которую потратили 20 лет и полтора миллиарда евро сработала как банальное заражение от укуса комара.
Но вам, конечно, советую поскорее привиться замечательной, по вашему мнению, вакциной. Вы же считаете и убеждаете других, что это единственная альтернатива неизбежной смерти от коронавируса. Убеждения мощная штука, работает точно как часы.
А ещё можете в целях расширения кругозора изучить книгу "Беспощадная иммунизация*, знающие люди говорят, что там много интересных исторических фактов. Расскажете потом на форуме.
Я не читал, правда, но доверяю людям, которые её советовали. И прислушиваюсь к их мнению.

**dr.gennady** » 19 окт 2020, 19:58

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 19:10:что надо хорошо разбираться в медицине, чтобы безмозглые, безграмотные, безразличные и просто ангажированные врачи не могли изрядно напакостить.

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 19:10:изучить книгу "Беспощадная иммунизация*

А, так вы представитель семейства антипрививочников... Так бы сразу и сказали. На этом бесполезный разговор прекращаем.
Для тех, кто интересуется вакцинами от Covid-19 дам ссылку на вакцинный трекер. Информация обновляется регулярно. На сегодняшний день зарегистрировано 248 вакцин кандидатов, 49 из них проходят клинические испытания.
https://vac-lshtm.shinyapps.io/ncov_vaccine_landscape/

**Iceberg331** » 19 окт 2020, 22:04

И ведь предупреждали меня знающие люди(к мнению которых я, конечно, прислушался) , что одно упоминание книги *беспощадная иммунизация" заставляет представителей медицинского истеблишмента корчиться в страшных муках, регрессировать до уровня дошкольников и начинать обзываться.
Интересно, что же там автор такого понаписал, что даёт такой эффект баттхерта.
Надо будет на досуге ознакомиться....
Нет, к антипрививочникам я не отношусь. У меня даже все прививки сделаны в соответствии с календарём прививок. Надёжными и проверенным советскими вакцинами.
И без каких либо негативных последствий.
И я с интересом бы понаблюдал бы , если бы доктор из бывшей братской республики привился этой новой вакциной от этого нового вируса и публиковал здесь результаты самонаблюдения, дневник привитого. С видео материалом. Интересно же, как вакцина будет действовать в его почтенном возрасте.
Вирус то ещё так мало изучен, вот и пусть послужит науке.
Правда, неизвестно, можно ли доверять, что он вколет себе именно эту вакцину, а не какой- нибудь привычный кавинтон или церебролизин.

**alvd** » 19 окт 2020, 22:16

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 22:04: У меня даже все прививки сделаны в соответствии с календарём прививок. Надёжными и проверенным советскими вакцинами.

Это как это? Грипп, к примеру, мутирует постоянно, откуда в СССР могли взяться вакцины от штамма, который еще не существует?

**Iceberg331** » 19 окт 2020, 22:28

При чём тут грипп?
В Италии, кстати, больше всего от ковида пострадали именно свежепривитые от гриппа. Жителей домов престарелых как раз привили. Перед самой эпидемией ковида.
Вы писали, что вас будут прививать от ковида принудительно. Почему? Нет у нас принудительно вакцинации от ковида.

**alvd** » 19 окт 2020, 22:40

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 22:28:При чём тут грипп?

Вы же написали - "все прививки в соответствии с календарем." Как там может не быть гриппа, что за календарь такой?

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 22:28:Вы писали, что вас будут прививать от ковида принудительно. Почему? Нет у нас принудительно вакцинации от ковида.

Что меня лично - не писал, пока наоборот - я по возрасту не подлежу вакцинации (и слава богу).
А вообще наверняка будут принуждать какие-то категории, с гриппом ведь принуждают, а для ковида почему наоборот должно быть?

**Iceberg331** » 19 окт 2020, 23:11

Нет, календарь прививок это детские инфекции. Доктор из Киева в состоянии фрустрации обозвал меня антипрививочником, а антипрививочником это те, кто борется, чтобы их детей не прививали от детских инфекций. Я как раз за то, чтобы детей прививали. Кроме тех, у кого реальные противопоказания, конечно. А то полоумные мамаши таскают своих детей с корью и краснухой по самолётам и другим местам скопления людей и создают опасность для окружающих. Корь во взрослом возрасте куда опаснее чем в детском.
От гриппа никогда не прививался и не собираюсь. У вируса гриппа как раз тоже выражен эффект антителозависимое усиления инфекции и привитые часто болеют тяжелее непривитых.
Я понял это ваше сообщение

Экий вы оптимист. Этих каждых не так уж и много. Многим в любом случае нельзя делать, многих в обязательном порядке заставят.
За меня , например, уже решили.

что за вас решили именно привить.
Да и возраст у вас как раз приближающийся к группе риска, которую хотят привить " как бы чего не вышло"

**alvd** » 19 окт 2020, 23:31

Iceberg331 писал(а) 19 окт 2020, 23:21:что за вас решили именно привить.

Наоборот - за меня решили не прививать. Пока люди старше 60 не подлежат вакцинации, сейчас так.

**Viachik** » 20 окт 2020, 23:03

dr.gennady писал(а) 19 окт 2020, 17:19:В вашей ситуации любая вакцинация, даже самой проверенной вакциной противопоказана. Так как дисфункция иммунной системы, сопровождающая онкозаболевания и химиотерапия могут привести к непредсказуемым последствиям.

Олег Тиньков , в стадии борьбы с лейкемией, подхватил еще и ковид, действие которого едва ли можно сравнить с вакцинацией. Переболел ковидом. Дохнут от него, правда, и без онкологии. "Противопоказана" не синоним "не рекомендуется". Но, вам, специалисту по вакцинам, виднее, конечно )))

**alvd** » 21 окт 2020, 00:14

Viachik писал(а) 20 окт 2020, 23:03:Переболел ковидом. Дохнут от него, правда, и без онкологии.

От ковида у Тинькова ничего страшного не случилось, переболел и переболел, состояние осталось прежним.
Нет оснований считать, что для него было бы лучше привиться.

**Viachik** » 21 окт 2020, 00:19

alvd писал(а) 21 окт 2020, 00:14:Нет оснований считать, что для него было бы лучше привиться.

Х.з. как вы читаете и что из прочитанного извлекаете.

Viachik писал(а) 20 окт 2020, 23:03:подхватил еще и ковид, действие которого едва ли можно сравнить с вакцинацией

**Iceberg331** » 21 окт 2020, 09:28

Ковид у разных людей по разному протекает. И реакция на вакцину у разных людей тоже может быть самой разнообразной, вплоть до смертельного исхода. Рулетка. И вопрос вероятности. Каждый для себя решает, что опаснее. Или что больше нравится)
Конечно, если выбираешь именно вакцину и рассчитываешь на её эффект, неприятна неизвестность, получил ли эту самую вакцину или плацебо.
А вот по максимуму оградить себя от возможности заражения доступно каждому человеку. Кроме ковид-диссидентов , конечно),
Что за проблема воспользоваться СИЗ в замкнутом пространстве с большим потоком неизвестно насколько здоровых людей, типа магазинов, транспорта?

**alvd** » 21 окт 2020, 20:23

Iceberg331 писал(а) 21 окт 2020, 09:28:А вот по максимуму оградить себя от возможности заражения доступно каждому человеку. Кроме ковид-диссидентов , конечно),
Что за проблема воспользоваться СИЗ в замкнутом пространстве с большим потоком неизвестно насколько здоровых людей, типа магазинов, транспорта?

Маска в замкнутом пространстве - это минимум, а не максимум. (А то и вовсе имитация защиты.) Нужны противогаз и ОЗК.
Поскольку их я ни на ком из покупателей еще не видел, видимо, у нас все посетители магазинов поголовно ковид-диссиденты, никто не желает оградить себя по максимуму.

**Torn07** » 21 окт 2020, 22:23

alvd писал(а) 21 окт 2020, 20:23:Нужны противогаз и ОЗК.

Не пугайте.. Разумные ученые утверждают, что вирус передается только воздушно капельным путем.

Маски для этого всегда было достаточно.

В мире это не первая эпидемия респираторного заболевания..

**alvd** » 21 окт 2020, 22:27

Torn07 писал(а) 21 окт 2020, 22:23:Маски для этого всегда было достаточно.

Речь шла о максимальной защите, а не о достаточной.

Torn07 писал(а) 21 окт 2020, 22:23: Разумные ученые утверждают, что вирус передается только воздушно капельным путем.

Разумные ученые утверждают, что маски не помогают.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР