Режим запретов и самоизоляции в Москве и Подмосковье подошел к концу

[Форум Винского]

Пропуск в Москве

Цифровые пропуска в Москве как получить
Цифровой транзитный пропуск в Москве для аэропортов
Карты Тройка или Стрелка как пропуск на транспорт в Москве

В Московской области пропуска не нужны
Поездки в соседние с Москвой области сейчас

Дресс-код

Обязательное ношение масок и перчаток в Москве с 12 мая
Обязательное ношение масок в Подмосковье с 12 мая

Поездки из Москвы в другие города

Отдельный раздел на форуме: Поездки во время коронавируса в России

[North Star]

Я не очень понимаю - а что, просто НЕ ставить его на телефон не судьба?

Предполагается, что смартфоны будут выдавать, чтобы заразившиеся могли использовать приложение "Социальный мониторинг". Приложение будет предлагаться тем, у кого диагностирован COVID-19 и кто решил остаться дома (условие надомного боления). Те, кто откажется использовать приложение на своём смартфоне или выданном на время, будут отслеживаться системой распознавания лиц компании NTechLab, которая зарекомендовала себя во время чемпионата мира по футболу, который прошел в России в 2018 году.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8434029a794733f87f1dfd?from=newsfeed

[P_I_V]

natproekt, сегодня Мосгордума одобрила штрафы за нарушение режима самоизоляции.
Не карантина, а именно самоизоляции.

Мосгордума приняла закон о штрафах для нарушителей самоизоляции
Закон о штрафах для нарушителей режима самоизоляции в Москве принят Мосгордумой.
Граждан-нарушителей по нему будут штрафовать на 4 тыс. руб., организации будут наказывать штрафом до 500 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/04/2020/5e8497889a79476992d0856b

[merial]

natproekt, сегодня Мосгордума одобрила штрафы за нарушение режима самоизоляции.
Не карантина, а именно самоизоляции.

Упарятся "штрафовать". )

Вы зарегистрировались на форуме для провокаций и дезы?

[Винский]

Размышления вслух.

Весь этот бардак с непоняткой "карантин или самоизоляция" из-за того, что власть действуя дедовскими способами запугивания и угроз, на самом деле элементарного не сделала.
Не объяснила: для кого "карантин", а для кого "самоизоляция" с расшифровкой для обеих категорий, что можно, а что нельзя.
Люди, прилетевшие из-за границы, самоизолировались на 14 дней добровольно.
А сейчас им "рекомендовали" опять самоизолироваться, пригрозив штрафами по прогрессивной шкале и полной неизвестностью сколько еще эта самая "самоизоляция" продлится.

И вообще.
Не пора ли взять пример с Германии и выдавать "сертификаты здоровья" тем, кто уже переболел (анализ крови на антитела) или был в самоизоляции более 14 дней (анализ на корону), так чтобы они могли свободно перемещаться: на работу, бизнес упавший поднимать и тд. Всем же лучше от этого будет.

[Император]

Как в Германии, аусвайс...
Не, проходили.
Просто надо ждать, от простых людей, коими является 99% ровно ничего не зависит

[bromisaich]

Как в Германии, аусвайс...

Нет, как в Германии аусвайс - это QR-коды, придуманные сейчас нашей властью. В точности, как в еврейских гетто в известные годы. Нацистам тогда тоже казалось, что такие ограничения спасут Великую Германию от заразных болезней, которые могут распространять евреи. Я даже не утрирую (это для тех, кто плохо знаком с историей).

[nikoll-rs]

Не пора ли взять пример с Германии и выдавать "сертификаты здоровья" тем, кто уже переболел (анализ крови на антитела)

Да уж. Анализ на антитела сейчас очень нужен для прояснения общей картины.
Но, насколько известно - еще ничего не готово. В разработке пока вроде бы..

вот об этом:

Вице-премьер Татьяна Голикова сообщила о разработке российского теста на антитела к коронавирусу. Регистрация диагностической системы, которая позволит определить переболевших и оценить популяционный иммунитет, ожидается в середине апреля 2020 года, ее производством будет заниматься ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора.

[Anna_D]

QR-коды, придуманные сейчас нашей властью

Это не наша власть придумала. Наша власть только использует опыт других стран.

[Винский]

Анализ на антитела сейчас очень нужен для прояснения общей картины.
Но, насколько известно - еще ничего не готово. В разработке пока вроде бы..

Если отменить обязательную сертификацию медицинского оборудования и лекарств, которая кроме как чиновникам у кормушки более никому не нужна, то можно купить и привезти готовое и уже давно придуманное в Южной Корее. Тем более вижу находясь на даче грузовые самолеты Korean Air заходящие на посадку в Шарик.
Или тесты на антиген, которые можно делать самостоятельно в домашних условиях от Amazon и Boots (укол в палец и тест готов через 15 минут) - Великобритания закупила 3.5 миллиона таких тестов недавно.



Но это, конечно, не выгодно тем кто у руля.

[Винский]

Не пора ли взять пример с Германии и выдавать "сертификаты здоровья" тем, кто уже переболел (анализ крови на антитела) или был в самоизоляции более 14 дней (анализ на корону), так чтобы они могли свободно перемещаться: на работу, бизнес упавший поднимать и тд. Всем же лучше от этого будет.

Для тех, кто смотрит не только рашаТВ, для расширения кругозора: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... arantined/

[beautiful sky]

выдавать "сертификаты здоровья" тем, кто уже переболел (анализ крови на антитела) или был в самоизоляции более 14 дней (анализ на корону), так чтобы они могли свободно перемещаться: на работу, бизнес упавший поднимать и тд. Всем же лучше от этого будет.

Нет 100% данных о том, что вирусом переболевшему нельзя заразиться повторно. Поэтому скорее всего не выдадут и не введут.

[Винский]

Нет 100% данных о том, что вирусом переболевшему нельзя заразиться повторно.

100% гарантии не даст даже страховой полис.
А утверждение, что переболевший может повторно заразиться - ставит в тупик весь немаленький сектор экономики/науки/здравоохранения по созданию вакцин.
Действительно - ну их нахуй вакцины. Все равно от них прока нет. Все равно после вакцины (по сути искусственно катализатора по созданию в организме антител без того чтобы переболеть) можно заразиться.
Давайте дома сидеть и лапу сосать.

[beautiful sky]

Давайте дома сидеть и лапу сосать.

Расскажите это правительству и нашему кормчему.
Вакцина и лекарства по лечению вируса - это 2 разные вещи.
Вакцины от коронавируса не существует. Лекарства, которые лечат коронавирус - существуют.

[mtitov]

Хоть пропуска не ввели! Пока...

[Zazi]

Или тесты на антиген, которые можно делать самостоятельно в домашних условиях от Amazon и Boots (укол в палец и тест готов через 15 минут) - Великобритания закупила 3.5 миллиона таких тестов недавно.

Потрясающе просто. А что если такие штуки по почте заказать для личного пользования, отважные таможенники не пропустят?

[Zazi]

Шэньчжень предлагает поставку 10-мунутных тестов мазков из носа или рта, но только оптом по 25 тыс. в коробке. Для США/ Ес уже сертифицированы. Выглядит тоже довольно просто.
http://en.bioeasy.com.tr/2019-novel-cor ... hic-assay/

[rbast]

Нужно в Москве недалеко свозить пожилого человека. Что реально останавливают и проверяют, кто в машине?

[Persian tramp]

Что реально останавливают и проверяют, кто в машине?

Нет. Пока, во всяком случае.

[8008]

Что реально останавливают и проверяют, кто в машине?

Странный вопрос... С вероятностью 99% никто вас не остановит, и вы даже не встретите никаких патрулей... Но мало ли, вдруг похожая машина в розыске? ... тогда, остановят, возможно...

[fillsan]

Нужно в Москве недалеко свозить пожилого человека. Что реально останавливают и проверяют, кто в машине?

Нет, машины ни у кого не останавливали из тех, с кем общаюсь.
В своём спальнике тоже каждый день гуляю, милиции/росгвардии нет. (Только в то вс из парков всех гоняли).
Друзья замечали их в центре, парке горького, на вокзалах(но справки не спрашивали).
Только у одной подруги вечером при входе в метро(Тульская) попросили справку.

[Zazi]

У меня под окном такси вовсю разъезжают. Думаю, что, во всяком случае сегодня, вы проедете без проблем.

[rbast]

Нужно маму везти, а она боится нарушать, дескать Собянин сказал.

[Persian tramp]

Нужно маму везти

Везите, нормально всё будет.

[Anna_D]

Нужно маму везти, а она боится нарушать, дескать Собянин сказал.

Всё сказанное Собяниным (про штрафы и заключения) пока относится только к тем, кто подписывал карантин, то есть кто знает, что заражен или ждет результатов теста после возвращения из-за рубежа/контакта с инфицированным, и обязан при этом сидеть дома безвылазно.
Вся неясность в трактовании данного указа Собянина создается властями осознанно - специально для нашего недисциплинированного народа, которому дашь палец, так они всю руку по самую шею отхватят. Чтобы боялись и сидели по домам.

Ездили вчера в Москву с дачи по делам спокойно. Нигде никаких кордонов/проверок. Общественным транспортом естественно не пользовались. Народ везде спокойно ходит. Машин стало меньше, но на выезд Варшавка в конце рабочего дня была занята полностью.

[mronance]

Сейчас приехал из Тульской области в Москву, в Чертаново: машин много что в области, что в столице. Никаких постов, никаких остановок. Ни одного патруля ДПС или ППС не встретил.
По приезду сходил в магазины Дикси и Перекресток - никакого намека на изоляцию - народа уйма

[sinnfeinn]

Машин стало меньше, но на выезд Варшавка в конце рабочего дня была занята полностью.

Многие из тех, кому приходится ездить на работу и кто раньше туда добирался общественным транспортом, пересели на машины.

[Капитан VANO]

Вернулись 25 марта из Тая. До 8 апреля честно отбываем дома "15 суток". Начинаю играть в игрушки сына.

[Anna_D]

Заходила в зоомагазин за своим заказом. На дверях написано: заходите по одному, пожалуйста. Постучала, спросила есть ли кто-нибудь в очереди, можно ли войти. Потом мне стало просто неудобно, так как продавщицы стали меня хором за это благодарить: я была единственной за весь день, кто так сделал, а дело было уже перед закрытием.

Промодерировано. merial.

[Olgamosca]

По приезду сходил в магазины Дикси и Перекресток - никакого намека на изоляцию - народа уйма

Еще бы, все поняли, что сидеть в лагер... в изоляции еще месяц, и стали вовсю закупаться. У нас в "Магните" сегодня к примеру кур вообще не было. Пустой холодильник.

[alt22]

Думаю, на днях все же закрутят гайки, зря вчера Собянин заявил, что не будут вводить пропуска. Сегодня в центре прям много было народу. И машин тоже много. И бабушки в магазине.
Нашему народу, конечно, дай палец - всю руку откусят.

[bromisaich]

на днях все же закрутят гайки, зря вчера Собянин заявил, что не будут вводить пропуска. Сегодня в центре прям много было народу. И машин тоже много. И бабушки в магазине.
Нашему народу, конечно, дай палец - всю руку откусят.

А пусть он закрутит свои гайки! Пусть введет режим ЧС с обязательством платить деньги людям. Но он не хочет, более того, он "против того, чтобы начать раздавать финансовую помощь на руки в условиях нерабочих дней, объявленных из-за коронавируса". А народ понимает такое по-своему. Ему ничего не дают: ни палец, ни руку, ни денег, даже обещаниями никто не парится. Так что, понять народ наш можно.
Вот уже и Минпромторг говорит, что необязательно ходить в магазины в ста метрах от дома, можно в машину и по гипермаркетам.

[cmmdre]

...Вся неясность в трактовании данного указа Собянина создается властями осознанно - специально для нашего недисциплинированного народа, которому дашь палец, так они всю руку по самую шею отхватят. Чтобы боялись и сидели по домам.

Думаю, на днях все же закрутят гайки, зря вчера Собянин заявил, что не будут вводить пропуска. Сегодня в центре прям много было народу. И машин тоже много. И бабушки в магазине. Нашему народу, конечно, дай палец - всю руку откусят.

Согласен. Если просто "граждане, будьте благоразумны и не выходите", то собираются толпы граждан на шопинг и шашлык, заражая друг друга тупо из невежества. Если затруднить, припугнуть и напустить туману, глядишь здоровых и живых больше останется. Хотя все по традиции будут ругать "режим", который к тому же такой "тупой", что принимает "бестолковые" решения. (Попробовали бы они/мы/я так повыёживаться в Амстердаме или Париже, попали бы на такие штрафы, что ах)... Хотя чиновники тоже и косячат и тупят, куда ж без этого.

Кстати, недавно встречал цифры (не скажу точно), у нас колоссальная часть населения верит в магов, гадалок, астрологию и пр, будучи к логике и здравому смыслу, мягко говоря, глуховаты, а о добровольной дисциплине я помолчу. Серьёзно: если бы Путин сказал, что на улице во время эпидемии орудуют злые призраки и ходят вампиры, интеллигенция стала бы смеяться, но простой люд притаился бы по домам крепко заперев двери... Смех смехом, но если смотреть на картину сверху, с позиции управления, примерно так и есть. И меры применяют по принципу "что сработает", а не "что идеально выглядит".

Поэтому я без радости, но спокойно жду даже еще больших ограничений.
Родителей вот жалко: сидеть под замком им особенно тяжко.

[8008]

Пусть введет режим ЧС с обязательством платить деньги людям.

Разным людям, нужны будут тогда разные деньги... так ведь? Мне, может, и 1000 в день хватит, Вам может и 5000 мало, а так то по 400 руб выходит, если 12000/30...

Вот уже и Минпромторг говорит, что необязательно ходить в магазины в ста метрах от дома, можно в машину и по гипермаркетам.

Абсолютно верное "решение" - Ашаны пустые, а пятерочки переполнены...

[cmmdre]

Абсолютно верное "решение" - Ашаны пустые, а пятерочки переполнены...

Гм... Вокруг моего дома 4 магазина: 2 магнита, 1 верный и 1 пятерочка. Заполненность везде одинаково небольшая, а вот именно в пятерочке можно в футбол играть среди стеллажей, народу нет вообще. Хотя везде по-разному, наверное. Мне жена дней 10 назад присылала чью-то фотку из Ашана, мол, пустые прилавки, а я как раз в Ашане был, но в другом р-не Москвы, полки переполненные были. Если бы не она, и не узнал бы, что надо туалетной бумагой запасаться :))

[8008]

Хотя везде по-разному, наверное.

Да не "наверное", а именно по разному:) Мне больше по душе "просторный" днем Ашан, нежели "тесные" магазины в спальных р-нах.

[bromisaich]

Разным людям, нужны будут тогда разные деньги... так ведь? Мне, может, и 1000 в день хватит, Вам может и 5000 мало, а так то по 400 руб выходит, если 12000/30...

Так ни вам, ни мне - их никто не предлагает. Для провинции эти суммы вообще имеют другое качественное значение. Дело даже не в суммах. Я просто очень хорошо в курсе, чем может обернутся все в итоге. Конец 80-х и все 90-е я знаю не по рассказам.

Мне больше по душе "просторный" днем Ашан, нежели "тесные" магазины в спальных р-нах

Ну, то есть все-таки можно? Без вот этого вот "дай палец..."

[Persian tramp]

Господа, вопрос: открытый автосервис сейчас в Москве можно и не пытаться искать? Наглухо дисциплинированно всё закрыто? Эх, был гараж с ямой, да ВАЗ 21099 20 лет назад - сам все делал, а сейчас... :))

[cheetah1717]

У среднего россиянина есть недвижимость на миллионы рублей, в которой он живет. Можно её продать и переехать в деревню, если совсем уж есть не на что.

А когда разницу проест и этот дурдом закончится - что делать? Не надо денег, пусть дадут возможность спокойно работать тем, кто хочет. А нежелающие с подушкой безопасности могут самоизолироваться хоть на год, "дабы не помереть".

[joy_]

Подушка безопасности в виде недвижимости - это в большей степени (если не исключительно) относится к москвичам. Хотя очень мало кто всерьез готов продать недвигу в столице и переехать не в деревню, а просто в провинциальный город, даже вполне себе крупный культурный центр и комфортабельную квартиру. Под дауншифтингом как-то наш народ подразумевает хижину на Бали или Пхукете - нежели переезд в провинцию)
Переезд в деревню - это особый фанатизм, как раз свойственный обеспеченным людям, с "хорошей" подушкой. Сваливая в деревню фермерствовать или просто жить на природе-матушке, московское жилье не продают.
Ну а новоиспеченный москвич из "завоевателей", купивший себе недвижимость в столице, скорее всего просто в морду даст за такое предложение. Хотя люди разные. Знаю товарища из "понаехавших" профи высокой квалификации, который в Москве работает, при этом свое жилье принципиально не покупает , и готов свинтить, как только появится равнозначная по зарплате возможность в другом регионе. Пока нет.

[BAXTER]

открытый автосервис сейчас в Москве можно и не пытаться искать?

Пару часов назад на Вестях И.Маржоретто сказал, что практически своими глазами видел распоряжение/указ/приказ включить магазины автозапчастей в список жизненно необходимых и обещал их открытие максимум в ближайший понедельник, а то и раньше. И, как продолжение этой цепочки, скорейшее открытие автосервисов.

[Persian tramp]

Хотя очень мало кто всерьез готов продать недвигу в столице и переехать не в деревню, а просто в провинциальный город, даже вполне себе крупный культурный центр и комфортабельную квартиру.

В моём невеликом окружении таких двое: один переехал из Москвы в Тюмень, другая - в райцентр Рязанской области. Понятно, что движущий мотив был не только в "оптимизации жизни на предмет снижения расходов" :)

[joy_]

В случае Тюмени, вероятно, что-то связанное с работой.
Хотя в такие регионы традиционно едут за длинным рублем, не теряя корней - то есть не избавляясь от жилья).
А почему я выделил москвичей - потому что стоимость жилья выше, чем в любом из регионов, даже в Питере. И можно, продав жилье и купив аналогичное, еще и на "хлеб с маслом" оставить.

[парочка]

В подмосковной Дубне с понедельника потихоньку (не в полном объёме) начинают работать некоторые предприятия. Школы - на удалёнке, д.сады имеют дежурные группы (по необходимости). Хоть какой-то просвет...

[Persian tramp]

В случае Тюмени, вероятно, что-то связанное с работой.

Да, конечно. Это основной, но не единственный мотив. А вот второй случай аккурат наоборот: перебраться "в глушь" для снижения издержек. Москва стала просто не по карману.

И можно, продав жилье и купив аналогичное, еще и на "хлеб с маслом" оставить.

Безусловно. Как говорится: когда нет гербовой бумаги, пишут на простой... :)

[bromisaich]

Про "инфантильность нашего народа" и по итогам последних выступлений, нарочно обойдусь без прямых обращений. Нет желания прямого обращения у меня.
Хочу, пользуясь моментом, рекомендовать одну книгу.
Автор книги был узником Дахау и Бухенвальда.
В этой книге он в частности описывает несколько любимых занятий эсэсовцев над заключенными.

Заключенных заставляли постоянно делать совершенно бессмысленную работу (перекладывать камни с одного места на другое, рыть яму голыми руками, а не лопатами, мыть ботинки не снаружи, а изнутри и т.п.)

Им вводили взаимоисключающие правила поведения в лагере, зарождая тем самым в заключенных постоянный страх быть пойманным на каком-то нарушении. Они не могли понять, какое из их действий может быть объявлено нарушением, за которым неминуемо следовало наказание. Кроме того, за нарушения вводилась коллективная ответственность. Узников лагеря заставляли поверить в то, что от них ничего не зависит.
Так убивалась личность.

Вот, пример из этой же книги, описывающий то, как уничтожали.. Не, НЕ РУССКИХ. А Чешских заключенных.
Поначалу, СС им дали понять, что они из просвещенных, благородных и могут жить в лагере в относительно комфортных условиях, без лишней изнурительной работы. Затем, вдруг, их бросали на самые тяжелые работы - в карьеры, каменоломни - с урезанным рационом еды и сна. Потом снова послабления - в еде, сне, работе.. Затем опять невыносимые условия жизни. И так, снова и снова...
Их собственная жизнь им была неподконтрольна. Они не могли понять, за что их поощряют, за что наказывают! У них не было никакой возможности хоть как-то приспособиться в той среде.
Из них не выжил никто.
Цель была достигнута - личность не могла выработать никакой стратегии адаптации, она была полностью дезорганизована и уничтожена.

Бруно Беттельгейм «Просвещенное сердце».

P. S. Прошу прощение за отступление от темы обсуждения.

[Elahi]

А когда разницу проест и этот дурдом закончится - что делать? Не надо денег, пусть дадут возможность спокойно работать тем, кто хочет.

Ага, вы это жителям Бергамо расскажите, месяц назад они тоже хорохорились, а теперь уже ничего и никого не воротишь во всех смыслах.
И какой смысл защищаться от наводнения половиной дамбы, если кто-то "хочет спокойно работать и всех заражать"?
А что делать будем решать потом если выживем и не надо на пустом месте истерики устраивать, бизнеса и баблишка потерянного им видите ли жалко, да это вообще ничто, тьфу и растереть.

"Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?"
Вот это серьезнее, и то люди как-то выдержали, потому что то были Люди а не нынешнее ******.

[kort_vpn]

Подушка безопасности в виде недвижимости - это в большей степени (если не исключительно) относится к москвичам.

Не может быть единственное жилье подушкой безопасности.
А людям, которые рассуждают на тему "подушки", чтоб они заткнулись можно привести цитату "У вас нет миллиарда, тогда идите в жопу". Вот когда будет такая подушка, тогда пусть рассуждают)))

[kort_vpn]

бизнеса и баблишка потерянного им видите ли жалко, да это вообще ничто, тьфу и растереть.

Эт точно, в 1917 коммунисты так же задавали этот вопрос буржуазии и крестьянам и всем у кого было баблишко)))

[Винский]

Краткие тезисы А.Н. уже озвучивал

Я привел пример из данного ролика в ответ на вопрос

А как связан режим ЧС с обязательством платить деньги?

- ролик с таймингом, так чтобы некоторым не напрягаться.
Если коротко, то так

Ок. Заканчиваем с политикой и переходим к тому что открыто или будет доступно, продолжая выживать.
Забаненые давно напрашивались, поэтому считаем мое сообщение медицинской провокацией, после которой последовала хирургическая операция по удалению воспаления.

[Slap]

Самоизолируюсь на даче, в деревне, в Подмосковье. Вчера заехал в пару продовольственных магазинов. Из продуктов есть все необходимое. Персонал в масках, но не все. Посетители в масках примерно каждый второй. Никакого ажиотажа, все как обычно. Вчера к соседям по улице приезжала скорая. Что удивило до глубины души это то, что из скорой вышел фельдшер без маски! Может она у него в кармане и он надел ее перед тем как зайти в дом? Но что-то есть сомнения.
Днем на улице пусто, чувствуется, что люди стараются сидеть по домам. Вечером народ выходит подышать и прогуляться, но не так активно как обычно.