Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

архив старых тем

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #351

Сообщение JJully » 12 ноя 2020, 09:01

Аркадий508, рискуют только те, кто не вакцинировался, но это их выбор, а кто вакцинировался как раз должны быть защищены (ну если вакцина действительно работает, как обещают). В чем же эгоизм?
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #352

Сообщение Sundrink1000 » 12 ноя 2020, 09:11

Аркадий508 писал(а) 12 ноя 2020, 08:39:В конце концов каждый выбирает для себя сам. Только вариантов всего два: переболеть или поставить вакцину. Да, вакцина до конца не изучена и да, есть риски. Но, как мне кажется, вред причиненный, в случае вакцинации, существенно ниже вреда предотвращенного.


На примере большого медицинского учреждения : Человек в возрасте привился месяц назад от стандартного гриппа , через неделю он заболел короной в тяжёлой форме. После прививки почти у 90 % людей падает иммунитет временно, до возникновения антител , к введённой сыворотке, заболеть можно чем угодно, помимо короны. Думайте головой надо ли вам это
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #353

Сообщение MK_BNE » 12 ноя 2020, 09:36

dr.gennady писал(а) 11 ноя 2020, 20:38:Пару дней назад о промежуточных результатах отчиталась и Pfizer, заявив эффективность на уровне 90%

И чудесным образом их СЕО продал в тот же день свои акции компании Pfizer, когда они были на максимуме после этих отчетов, а потом пошли все же вниз. Естественно, говорят, что это было случайное совпадение и якобы было запланировано автоматом продать акции заранее еще в августе месяце...

_theguardian.com/business/2020/nov/11/pfizer-chief-sold-56m-dollars-of-shares-on-day-covid-vaccine-was-announced
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #354

Сообщение Iceberg331 » 12 ноя 2020, 10:17

Аркадий508 писал(а) 12 ноя 2020, 08:39:Откройте видео с задыхающимися, умирающими людьми, не имеющими возможностей получить адекватную помощь. Не старики за 65, а молодежь. Много детей.

Вы смотрите видео с задыхающимися, умирающими людьми? Детьми? Это как-то подозрительно... Ещё и нас к этому призываете...
Привились-хорошо, послужили науке. Хотя вряд ли.
Если у вас возникнет поствакцинальнте осложнение, никто вас изучать не будет.
Как никто не занимался ПВО у Василенко.
Даже запретили врачам скорой ставить диагноз поствакцинального осложнения, чтобы не портить статистику, Оставили пострадавшего добровольца без какой-либо помощи.
Ах да, предлагали ему лечь в ковидник, чтоб окончательно окочуриться.
Интересно, сколько ещё добровольцев пострадало, не у всех есть возможность дать такую огласку, как дал Василенко.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #355

Сообщение exit » 12 ноя 2020, 10:48

JJully писал(а) 12 ноя 2020, 09:01:Аркадий508, рискуют только те, кто не вакцинировался, но это их выбор, а кто вакцинировался как раз должны быть защищены (ну если вакцина действительно работает, как обещают). В чем же эгоизм?

Если вынести за скобки про задыхающихся людей, я просто такую подачу информации не люблю, то не всем можно вакцинироваться - по состоянию здоровья, беременным, в период лактации, в период обострения каких либо заболеваний. Это как с детской вакцинацией - не все антипривичники, некоторым детям нельзя, но пока нужная часть популяции привита и безопасность для непривитых выше просто математически. Кроме столбняка.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #356

Сообщение JJully » 12 ноя 2020, 10:59

exit, но ведь не менее страшно получить осложнения от в ускоренном темпе произведенной вакцины. Т.е. "не эгоизмом" будет потенциально принести себя в жертву ради блага (призрачного) большинства? также это большинство может постепнно переболеть, наработав тот самый коллективный иммунитет. Нет, я не против вакцины, но ставить ее должны только те верят в нее и хотят привиться. И не надо пугать страшными фильмами, это манипуляция.
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #357

Сообщение Torn07 » 12 ноя 2020, 11:27

Как то все забыли про рекомендации по прививки от гриппа. Прививаться надо до начала возможной эпидемии - в сентябре, октябре.
А в разгар эпидемии уже не прививались..
Почему с ковидом по другому должно быть ?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18836
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #358

Сообщение exit » 12 ноя 2020, 11:38

JJully писал(а) 12 ноя 2020, 10:59:Т.е. "не эгоизмом" будет потенциально принести себя в жертву ради блага (призрачного) большинства
С морально этическими вопросами не ко мне) Я просто ответила на то, что не вакцинироваться - это выбор. Не всегда выбор и не всегда твое решение касается строго тебя одного. Как, впрочем, это касается и многого другого, мы не живём в непересекающихся шарах. Поэтому, думаю, путешествия за границу в ближайшее время (после начала вакцинации в мире) без прививки возможными вряд ли будут, не захотят принимать туристов другие страны (или ряд стран) без нее
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #359

Сообщение cybase » 12 ноя 2020, 11:49

не у всех есть возможность дать такую огласку, как дал Василенко.

Что за огласка? Кто это? Что за проблемы?
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #360

Сообщение Iceberg331 » 12 ноя 2020, 12:05

cybase, гуглите "Андрей Василенко доброволец".
Миллион результатов)
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #361

Сообщение ina » 12 ноя 2020, 12:38

Torn07 писал(а) 12 ноя 2020, 11:27:Как то все забыли про рекомендации по прививки от гриппа. Прививаться надо до начала возможной эпидемии - в сентябре, октябре.

У нас главный бухгалтер каждый год (лет 9, что работает) прививается в сентябре от гриппа. Болеет каждый год, и не один раз. Так сильно, как она, больше никто не болеет. Летом, кстати короной тоже переболела.
ina
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 65
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #362

Сообщение cybase » 12 ноя 2020, 14:08

cybase, гуглите "Андрей Василенко доброволец".
Миллион результатов)

Уже нашел
Странный тип
Названивает в институты, где сидят ученые, а не врачи
От госпитализации сначала отказался, потом зачем то в платную обращается
С чем он так уверен, что ему вкололи вакцину, а не плацебо? )
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #363

Сообщение Diminho » 16 ноя 2020, 19:41

Началось соревнование, кто больше процентов эффективности нарисует?

https://www.rbc.ru/society/16/11/2020/5 ... 773b24a625
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #364

Сообщение МИФФ » 24 ноя 2020, 18:52

Есть тут профи от фармацевтики?
Как считаете с появлением и сертификацией западных вакцин там,как скоро они появятся на нашем рынке,даже без одобрения Минздрава( или кто у нас занимается разрешительной деятельностью в этой сфере).
Будут ли доступны в частных клиниках или это все запретят?
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2682
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #365

Сообщение JamKit » 24 ноя 2020, 19:40

МИФФ, я не профи. Но думаю, что у нас они будут недоступны, ни за деньги, никак.

Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) пополнится 25 новыми наименованиями, включая вакцины от коронавируса. Такое распоряжение подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин." http://government.ru/news/40935/
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #366

Сообщение dr.gennady » 25 ноя 2020, 11:46

МИФФ писал(а) 24 ноя 2020, 18:52:Как считаете с появлением и сертификацией западных вакцин там,как скоро они появятся на нашем рынке

Я думаю, что рынок России будет открыт для двух импортных вакцин - британской (Оксфордский университет + AstraZeneca) и китайской (CanSino).
Основывается мое предположение на том, что на территории России проходит часть зарубежных испытаний данных вакцин.
Вероятность легального применения вакцин, например, от Пфайзер или Модерна стремится к нулю. Почему это так, слишком долго объяснять.
Тут в другом вопрос. Похоже, вирус начинает обнулять усилия человеков по созданию вакцин. Наверное уже слышали о мутации короновируса под названием N439K?
За октябрь-ноябрь данная мутация обнаружена независимо друг от друга в 12 странах мира. В двух словах - впервые обнаружена мутация спайк-белка короновируса, отвечающего за репликацию вируса. И именно домен спайк-белка атакуют антитела выработанные в организме против вируса (в результате перенесенной болезни или вследствие вакцинации). В результате мутации антитела не распознают вирус как патоген. Кроме того, мутировавший вирус способен подавлять моноклональные антитела и Т-клеточную память. Данные выводы опубликованы в исследовании. Пока это только препринт. Исследования продолжаются.
Если все это подтвердится, надежды на вакцинопрофилактику можно будет хоронить. Вернее, начнется бесконечная гонка - вакцина/мутация/вакцина/мутация.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.04.355842v1
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #367

Сообщение VovaVV » 25 ноя 2020, 12:26

dr.gennady писал(а) 25 ноя 2020, 12:08:Пока это только препринт. Исследования продолжаются.
Если все это подтвердится, надежды на вакцинопрофилактику можно будет хоронить

Если собирать по миру все препринты всех мутаций всех вирусов, то вообще непонятно, как человечество еще живо.
Давайте не нагнетать жути, ее итак хватает из каждого утюга.
Knowledge itself is power. (c) F.Bacon
Аватара пользователя
VovaVV
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 26.02.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #368

Сообщение bochel18 » 25 ноя 2020, 14:29

dr.gennady писал(а) 25 ноя 2020, 12:08:Кроме того, мутировавший вирус способен подавлять моноклональные антитела

Очень меня заинтересовало как это вирус может «подавлять» моноклинальные антитела.

Посмотрел оригинальную статью.

“We observed that the N439K mutation resulted in immune escape from a panel of neutralizing monoclonal antibodies”

Никаких открытий на уровне Нобелевской премии я там не нашёл. Мутация приводит к тому, что вирус in vitro, в клеточной культуре, не нейтрализуется панелью моноклинальных антител, полученной против исходного штамма. Избегает, уклоняется, но никак не подавляет. Более важно, что этот мутант не нейтрализуется и полигональными антителами.

“The N439K variant evades antibody-mediated immunity Having established that virus carrying the N439K mutation is fit, we sought to understand whether this mutation evades antibody-mediated immunity by evaluating recognition of the N439K variant by monoclonal antibodies and by polyclonal immune serum from 445 recovered individuals, including 6 donors who were infected by the SARS-CoV-2 N439K variant. 7.4% of the tested sera showed a greater than 2-fold reduction in binding to N439K RBD as compared to WT RBD (Figures 5A-B and S3).

Действительно не очень хорошая и очень важная научная новость. Недаром число авторов в статье просто зашкаливает.

Emma C. Thomson1,2*, Laura E. Rosen3*, James G. Shepherd1*, Roberto Spreafico3*, Ana da Silva Filipe1, Jason A. Wojcechowskyj3, Chris Davis1, Luca Piccoli4, David J. Pascall5, Josh Dillen3, Spyros Lytras1, Nadine Czudnochowski3, Rajiv Shah1, Marcel Meury3, Natasha Jesudason1, Anna De Marco4, Kathy Li1, Jessica Bassi4, Aine O’Toole6, Dora Pinto4, Rachel M. Colquhoun6, Katja Culap4, Ben Jackson6, Fabrizia Zatta4, Andrew Rambaut6, Stefano Jaconi4, Vattipally B. Sreenu1, Jay Nix7, Ruth F. Jarrett1, Martina Beltramello4, Kyriaki Nomikou1, Matteo Pizzuto4, Lily Tong1, Elisabetta Cameroni4, Natasha Johnson1, Arthur Wickenhagen1, Alessandro Ceschi8,9,10, Daniel Mair1, Paolo Ferrari11,12, Katherine Smollett1, Federica Sallusto13, Stephen Carmichael1, Christian Garzoni14, Jenna Nichols1, Massimo Galli15, Joseph Hughes1, Agostino Riva15, Antonia Ho1, Malcolm G. Semple16,17, Peter J.M. Openshaw18, J. Kenneth Baillie19,20, The ISARIC4C Investigators21, the COVID-19 Genomics UK (COG-UK) consortium22, Suzannah J. Rihn1, Samantha J. Lycett19, Herbert W. Virgin3,23, Amalio Telenti3, Davide Corti4, David L. Robertson1, and Gyorgy Snell3

1MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, University of Glasgow, Glasgow, G61 1QH, UK
2Department of Clinical Research, London School of Hygiene and Tropical Medicine, Keppel Street, London, WC1E 7HT, UK
3Vir Biotechnology, San Francisco, California 94158, USA
4Humabs Biomed SA, a subsidiary of Vir Biotechnology, 6500 Bellinzona, Switzerland.
5Institute of Biodiversity, Animal Health and Comparative Medicine, Boyd Orr Centre for Population and Ecosystem Health, University of Glasgow, Glasgow, G61 1QH, UK
6Institute of Evolutionary Biology, University of Edinburgh, Edinburgh, UK
7Molecular Biology Consortium, Advanced Light Source, Lawrence Berkeley National Laboratory, Berkeley, California 94720, USA
8Faculty of Biomedical Sciences, Università della Svizzera italiana, Lugano, Switzerland.
9Division of Clinical Pharmacology and Toxicology, Institute of Pharmacological Sciences of Southern Switzerland, Ente Ospedaliero Cantonale, Lugano, Switzerland
10Department of Clinical Pharmacology and Toxicology, University Hospital Zurich, Zurich, Switzerland
11Department of Nephrology, Ospedale Civico Lugano, Ente Ospedaliero Cantonale, Lugano, Switzerland
12Prince of Wales Hospital Clinical School, University of New South Wales, Sydney, Australia 13Institute for Research in Biomedicine, Università della Svizzera italiana, Bellinzona, Switzerland 14Clinic of Internal Medicine and Infectious Diseases, Clinica Luganese Moncucco, 6900 Lugano, Switzerland
15III Division of Infectious Diseases, ASST Fatebenefratelli Sacco, Luigi Sacco Hospital, 20157 Milan, Italy
16NIHR Health Protection Research Unit, Institute of Infection, Veterinary and Ecological Sciences, Faculty of Health and Life Sciences, University of Liverpool, Liverpool, UK
17Respiratory Medicine, Alder Hey Children’s Hospital, Institute in The Park, University of Liverpool, Alder Hey Children’s Hospital, Liverpool L12 2AP, UK
18National Heart and Lung Institute, Imperial College London, London, UK
19The Roslin Institute, University of Edinburgh, EH25 9RG Edinburgh, UK

Небо падает на землю? Да нет. Это обычное дело, например, для вируса гриппа. Правда сейчас у гриппа процент тяжёлой формы течения болезни, осложнений и смертности намного ниже. С другой стороны, с испанкой в 1918 году было намного хуже.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2135
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #369

Сообщение dr.gennady » 25 ноя 2020, 17:39

bochel18 писал(а) 25 ноя 2020, 14:29:Избегает, уклоняется, но никак не подавляет.

Спасибо за уточнение. Конечно же спасается, уклоняется. Мой английский не так силен, как хотелось бы. Но сути это не меняет - стерилизующий иммунитет у лиц переболевших диким штаммом или привитых существующими вакцинами под вопросом.
bochel18 писал(а) 25 ноя 2020, 14:29:Недаром число авторов в статье просто зашкаливает.

Яркий пример международного сотрудничества. Ведущие исследовательские центры Швейцарии, Британии и США. Более чем серьезные силы брошены на изучение проблемы.
bochel18 писал(а) 25 ноя 2020, 14:29:Это обычное дело, например, для вируса гриппа.

Да, вот только Covid-19 это совсем не грипп и по течению заболевания и по последствиям. До последнего времени все мутации SARS-CoV-2 не затрагивали гликопротеин S, что давало надежду на использование качественных вакцин в борьбе с эпидемией. Что уж там говорить, сам надеялся на вакцину в следующем году. Теперь все призрачно. Посмотрим, как будут развиваться события.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #370

Сообщение bochel18 » 25 ноя 2020, 18:18

dr.gennady писал(а) 25 ноя 2020, 17:39:Да, вот только Covid-19 это совсем не грипп и по течению заболевания и по последствиям.

Неужели титул «самой страшной вспышки инфекционного заболевания в истории» уже перешёл к ковиду? Вирус гриппа тоже постоянно мутирует и что противогриппозная вакцинация невозможна?

Trends in Microbiology, September 2018, Vol. 26, No. 9
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29909041/

«The ‘Great Influenza’ pandemic of 1918 remains the worst outbreak of infectious disease in history. There is concern that highly pathogenic avian influenza viruses of the H5 and H7 subtypes may evolve to cause similar
pandemics».

“Пандемия «Великого гриппа» 1918 года остается самой страшной вспышкой инфекционного заболевания в истории. Есть обеспокоенность тем, что высокопатогенные вирусы птичьего гриппа подтипов H5 и H7 могут эволюционировать (мутировать), вызывая аналогичные пандемии”.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2135
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #371

Сообщение rbast » 01 дек 2020, 13:47

Что слышно, когда вакцинация начнется?
...Но я, я остаюсь. Остаюсь, чтобы жить...
Аватара пользователя
rbast
почетный путешественник
 
Сообщения: 3258
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Возраст: 59
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #372

Сообщение dr.gennady » 01 дек 2020, 15:42

rbast писал(а) 01 дек 2020, 13:47:Что слышно, когда вакцинация начнется?

Регистрация вакцин от Pfizer и Moderna в США ожидается в середине декабря. Думаю, что в начале следующего года они будут зарегистрированы и в Европе. Массовое применение данных вакцин скорее всего будет весной 2021 года (в Украине по крайней мере ожидаются поставки в феврале-марте, как будет у вас в Беларуси я не знаю). Российские вакцины от института Гамалеи и Вектора уже зарегистрированы. ГамКовидВак хорошего качества вакцина с доказанной эффективностью. Без вопросов привился бы этой вакциной, вот только в Украине ее не будет. Придется ждать американскую. Серые схемы поставок даже не хочу рассматривать по причине отсутствия гарантий условий транспортировки.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #373

Сообщение MK_BNE » 02 дек 2020, 13:23

Британское правительство одобрило вакцину Pfizer-BioNTech, вакцина будут доступна со следующей недели, но пока без подробностей кто, сколько и т.д.
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #374

Сообщение dr.gennady » 02 дек 2020, 16:22

MK_BNE писал(а) 02 дек 2020, 13:23:но пока без подробностей кто, сколько и т.д.

Британское правительство заказало 40 млн. доз при общей численности населения 66 млн.
Косвенное свидетельство, что с собственной вакциной Оксфордского университета + AstraZeneca не все так гладко. В аутсайдеры ее списывать еще рано, но косяки полезли как шило из мешка.
Помните о якобы ошибочно введенной половинной дозе участникам испытаний? Так вот - я не верю, что можно так накосячить в таких ответственных и совсем не дешевых испытаниях. Дело там скорее всего в наличии иммунитета к аденовирусному вектору, который не дает организму выработать иммунитет к короновирусному компоненту. Прессе же скормили версию об ошибке.
В правительстве находятся совсем не дураки и наверняка не питают иллюзий в отношении собственной вакцины. Поэтому быстренько одобрили применение американской несмотря на значительную разницу в цене вакцин.
Брексит им в помощь и евробюрократия не указ.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #375

Сообщение dr.gennady » 02 дек 2020, 18:00

Рекомендации эпидемиологов по плановой вакцинации от SARS-CoV-2:
Фаза 1а
- Медицинские работники
- Работники экстренных служб (скорая, полиция, пожарные и т.д.)

Фаза 1б
- Пожилые люди, проживающие в домах престарелых
- Военнослужащие
- Люди с высоким риском осложнений при короновирусной инфекции

Фаза 2
- Учителя школ и детских дошкольных учреждений
- Бездомные в приютах и других местах общего проживания
- Заключенные в тюрьмах и колониях
- Работники критических отраслей промышленности, работающие в коллективе
- Люди со средним риском осложнений при короновирусной инфекции
- Пожилые люди

Фаза 3
- Важные работники не вошедшие в 1 и 2 фазы
- Молодежь и дети
- Все остальные

Если что, это презентация др.Энтони Фаучи для США. Но не думаю, что в других странах планы будут сильно отличаться.
Понятно, что за свои деньги можно привиться в любой момент, не дожидаясь своей очереди.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #376

Сообщение JamKit » 02 дек 2020, 20:09

dr.gennady писал(а) 02 дек 2020, 18:00:Но не думаю, что в других странах планы будут сильно отличаться.

Если про российские вакцины пишут, что они в данный момент абсолютно не предназначены для пожилых людей, то фазы 1б и 2 в части пожилых явно к нам не относятся.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #377

Сообщение dr.gennady » 02 дек 2020, 20:22

JamKit писал(а) 02 дек 2020, 20:09:абсолютно не предназначены для пожилых людей

А где Вы нашли такую информацию? Если не тяжело скиньте ссылку.
Вот выдержка из дизайна исследования вакцины ГамКовидВак для 3-й фазы КИ:
Eligibility
Minimum Age: 18 Years
Maximum Age: 111 Years
Sex: All
Gender Based:
Accepts Healthy Volunteers: Yes
Criteria:

Inclusion Criteria:

Written informed consent of a subject to participate in the trial
Males and females aged ≥18 y.o.;
Negative HIV, hepatitis, and syphilis test results
Negative anti-SARS CoV2 IgM and IgG antibodies test carried out with the enzyme immunoassay method
Negative COVID-2019 PCR test result at the screening visit
No COVID-2019 in the past medical history
No contact with COVID-2019 diseased persons within at least 14 days before the enrollment (according to trial subjects)
Consent to use effective contraception methods during the trial
Negative urine pregnancy test at the screening visit (for child-bearing age women)
Negative мята or psychostimulants urine test at the screening visit
Negative alcohol test at the screening visit
No evident vaccine-induced reactions or complications after receiving immunobiological products in the past medical history
No acute infectious and/or respiratory diseases within at least 14 days before the enrollment.

Для детей и подростков, да не предназначена.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #378

Сообщение dr.gennady » 03 дек 2020, 17:22

sna писал(а) 03 дек 2020, 09:59:а есть какие то способы по вакцине заранее узнать, не будет ли при ее использовании антител-зависимого усиления инфекции?

Конечно есть. Наука не стоит на месте и уже давно научились прогнозировать вероятность развития иммунологического усиления.
В двух словах: после вакцинации образуются не только специфические антитела, но и стимулируется так называемый клеточный иммунитет в виде индукции специфичных к короновирусу клеток - Т-хелперов.
Клеточный ответ бывает двух типов - Th1 и Th2. Во втором случае риск развития ADE повышается. В первом случае - риск практически равен 0.
По предварительным данным, все вакцины-кандидаты индуцировали клеточный ответ по типу Th1. Если бы было иначе, такая вакцина была бы похерена еще во 2-й фазе КИ. Ее просто не допустили бы к 3-й фазе.
На сегодняшний день в Мире не существует ни одной вакцины с риском развития ADE. Даже по злосчастной вакцине от лихорадки Денге вопрос остается дискутабельным, и скорее всего там дело не в вакцине, а в разнообразии типов возбудителей этого заболевания.

Не знаю кому выгодно раздувание этой темы, но скажу одно - ADE не является препятствием к созданию и применению вакцин против SARS-CoV-2.
А вот другие препятствия могут встать в полный рост. Но это потом...
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #379

Сообщение JamKit » 03 дек 2020, 17:31

dr.gennady писал(а) 02 дек 2020, 20:22:А где Вы нашли такую информацию? Если не тяжело скиньте ссылку.

Прошу прощения, сейчас уже не помню, где видела. Но это было пару месяцев назад, возможно, с тех пор уже всё изменилось.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #380

Сообщение alvd » 03 дек 2020, 22:04

JamKit писал(а) 03 дек 2020, 17:31:Прошу прощения, сейчас уже не помню, где видела.

Скорее всего, Вы неправильно поняли. Была информация, что вакцина недостаточно опробована и поэтому ее пока не стоит давать пожилым людям, а не о том, что их вакцинировать вообще не надо.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #381

Сообщение Don_Pablo » 04 дек 2020, 19:18

Ну что ж, началось. Открытая вакцинация, у меня возможность есть, и я хочу сразу записаться.

Вопросы к знающим. 1. Через 21 день вводится вторая доза. Разница по времени должна быть ровно 21 день и никак иначе? Менять её даже на пару дней нельзя? Если условно 27-го меня не будет в Москве, 6-го её делать не надо?

2. Какая всё-таки подготовка к вакцине и какие ограничения после неё? Например, пишут, что алкоголь очень мешает выработке иммунного ответа. Это вообще ни грамма все три недели?) И после второй дозы тоже?)))

Вакцина, естественно, та, которую дают сейчас - Спутник.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #382

Сообщение Iceberg331 » 05 дек 2020, 12:11

dr.gennady писал(а) 03 дек 2020, 17:22:На сегодняшний день в Мире не существует ни одной вакцины с риском развития ADE. Даже по злосчастной вакцине от лихорадки Денге вопрос остается дискутабельным, и скорее всего там дело не в вакцине, а в разнообразии типов возбудителей этого заболевания.

Не знаю кому выгодно раздувание этой темы, но скажу одно - ADE не является препятствием к созданию и применению вакцин против SARS-CoV-


Явление существует и его необходимо учитывать.
Последний раз редактировалось Iceberg331 09 дек 2020, 20:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #383

Сообщение sna » 05 дек 2020, 18:54

Ну вот я бы не сказала, что эффект ADE так уж раскручивают, большинство людей о нем и не знают, в общем то. Мне первое упоминание о нем попалось как раз таки в обсуждениях врачей меж собой, вскользь. То есть прививку ждут, надеются, что поможет, но возможный риск ADE в голове держат. Стало любопытно, полезла искать информацию, заодно и антигенный импритинг на глаза попался и про денге, что теперь ею прививают только тех, кто уже один раз переболел, а ни разу не болевших не прививают. Ну с денге понятно, в том плане, что там 4 вида их, кстати, у гриппа то тоже видов кажется 4? Опять же там же, практикующий врач обмолвился о прививках гриппа, что в удачный год эффективность от них 50-70%, в неудачный, когда не угадали со штаммом, 10-20%. В общем как то несколько стремно в ближайший год прививаться от ковида, хочется посмотреть сначала, что из этого выйдет при массовой вакцинации, тем более, когда давно уже вопрос висит о возможной ненайденной вялотекущей аутоиммунки в организме. Хотя, в этом вопросе, куда ни кинь, всюду клин, и ковид может спровоцировать обострение и прививка...
sna
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 18.07.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #384

Сообщение Mahma Dali » 05 дек 2020, 20:44

Объясните мне, пожалуйста, после вакцинации мы не заболеем ковидом даже при контакте с инфицированным человеком? Или маски-перчатки все-равно придется носить на всякий случай? Или смысл вакцины в том, что перенесешь ковид в легкой форме, а значит будешь заразен?
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #385

Сообщение aquella » 05 дек 2020, 21:17

Don_Pablo писал(а) 04 дек 2020, 19:18:1. Через 21 день вводится вторая доза. Разница по времени должна быть ровно 21 день и никак иначе? Менять её даже на пару дней нельзя? Если условно 27-го меня не будет в Москве, 6-го её делать не надо?
Можно больше 21 дня

Don_Pablo писал(а) 04 дек 2020, 19:18:2. Какая всё-таки подготовка к вакцине и какие ограничения после неё?
Алкоголь не употреблять три дня (как от гриппа)
Никакой подготовки не надо
Mahma Dali писал(а) 05 дек 2020, 20:44:пожалуйста, после вакцинации мы не заболеем ковидом даже при контакте с инфицированным человеком?
Маски - перчатки надо. После вакцинации у вас должен сформироваться иммунитет, который не даст вирусу к вам «прицепиться». Другими словами, если иммунитет у вас сформируется низкий, а вируса будет очень много, то вы заболеете. Маски и перчатки нужно носить как минимум первые 42 дня (нужные для формирования иммунитета)
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #386

Сообщение Don_Pablo » 06 дек 2020, 01:27

aquella писал(а) 05 дек 2020, 21:20:Можно больше 21 дня

Алкоголь не употреблять три дня (как от гриппа)
Никакой подготовки не надо


Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

aquella писал(а) 05 дек 2020, 21:20:Маски - перчатки надо. После вакцинации у вас должен сформироваться иммунитет, который не даст вирусу к вам «прицепиться». Другими словами, если иммунитет у вас сформируется низкий, а вируса будет очень много, то вы заболеете. Маски и перчатки нужно носить как минимум первые 42 дня (нужные для формирования иммунитета)


Мне вообще кажется, что сами авторы вакцины не уверены в её стопроцентном действии. Поэтому скорее всего будут рекомендовать носить маски "до победы", до того времени, когда в результате массовой вакцинации ковида станет просто очень мало. Самое раннее, когда можно этого ожидать - лето 21-го.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #387

Сообщение artur71 » 06 дек 2020, 02:25

Привет всем Повторюсь наверное но хочу больше узнать о вакцины Есть булозная эмфиземма легких, и был рак щитовидки и легкого.Оперирован успешно Вопрос - Могу я вакцину принять с эмфиземой? Есть какие нибудь риски? Спасибо
Это был очень странный лес.Сначала я ходил за грибами,а потом они стали ходить за мной...
Аватара пользователя
artur71
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 02.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #388

Сообщение dr.gennady » 06 дек 2020, 16:19

aquella писал(а) 05 дек 2020, 21:20:Маски и перчатки нужно носить как минимум первые 42 дня (нужные для формирования иммунитета)

Полноценный иммунитет вырабатывается через 3 недели после введения первой дозы (праймер). Вторая доза (бустер) необходима для потенцирования иммунитета и его большей продолжительности.
Don_Pablo писал(а) 04 дек 2020, 19:18:Разница по времени должна быть ровно 21 день и никак иначе?

Ранее 21-го дня нельзя. Позже - можно. Но естественно, не через месяц-другой после первой дозы.
Don_Pablo писал(а) 04 дек 2020, 19:18:Это вообще ни грамма все три недели?) И после второй дозы тоже?)))

Ага, встретим Новый Год трезвыми! Бред полнейший...
sna писал(а) 05 дек 2020, 18:54:В общем как то несколько стремно в ближайший год прививаться от ковида

Так насильно ведь никто не заставляет. Дело сугубо добровольное.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #389

Сообщение aquella » 06 дек 2020, 18:08

dr.gennady писал(а) 06 дек 2020, 16:19:Полноценный иммунитет вырабатывается через 3 недели после введения первой дозы (праймер). Вторая доза (бустер) необходима для потенцирования иммунитета и его большей продолжительности.

на прививке сказали, что через 2 недели после второй дозы, то есть через 5 недель примерно
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #390

Сообщение Poseidon » 06 дек 2020, 19:48

А может голосовалку прикрепить в шапку ? - "Будете ли вы вакцинироваться" и варианты типа - собираюсь, не собираюсь, уже, пока в раздумьях. Я проголосую сразу же - не собираюсь.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #391

Сообщение JamKit » 06 дек 2020, 19:55

Poseidon писал(а) 06 дек 2020, 19:48:не собираюсь.

Вообще и никогда? Или позже и не Спутником все-таки соберешься?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #392

Сообщение Poseidon » 06 дек 2020, 20:03

JamKit писал(а) 06 дек 2020, 19:55:Вообще и никогда? Или позже и не Спутником все-таки соберешься?

Неужели мой ответ показался таким неожиданным? Я полагаю, что так ответит достаточно большая часть форумчан. Никогда никакие вакцины не делал и сейчас не собираюсь, и позже тоже.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #393

Сообщение alvd » 06 дек 2020, 22:23

Poseidon писал(а) 06 дек 2020, 20:03:Никогда никакие вакцины не делал и сейчас не собираюсь, и позже тоже.

Могут ввести дополнительные стимулы. Например, за границу не пускать без вакцинирования. Или даже по стране, из региона в регион. Сейчас наличие ПЦР - тестов проверяют, будут вакцин. Тогда все-таки придется.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #394

Сообщение Iceberg331 » 06 дек 2020, 22:34

Аналогично. Никогда и ни за что ни от каких коронавирусов, а также от гриппа, денге, гепатита и тому подобной хрени прививаться не буду. Даже если меня за границу никогда больше не пустят.
Последний раз редактировалось Iceberg331 08 дек 2020, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #395

Сообщение Inn23Fanta » 07 дек 2020, 13:54

Тоже никогда, и от гриппов не ставлю
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #396

Сообщение JamKit » 07 дек 2020, 14:22

Poseidon писал(а) 06 дек 2020, 20:03:Неужели мой ответ показался таким неожиданным?

Немного неожиданным, да. Я скорее ожидала ответ, что сейчас не хотелось бы вакцинироваться чем-то не до конца изученным, а вот потом после прохождения всех фаз клинических испытаний да, особенно для потенциальной свободы перемещений по миру.

Правда, вот эта статья добавляет вопросы http://www.meddaily.ru/article/07dec2020/posengery
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #397

Сообщение exit » 07 дек 2020, 14:50

Может правда прикрепят голосование? Захожу почитать новости о вакцинах и вакцинировании, опыт конкретных людей, согласно теме, но некоторые считают своим долгом лично оповестить общественность о том, чего они делать не будут. И это неинтересно, простите.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #398

Сообщение firsanova » 07 дек 2020, 15:30

А я буду делать прививку. Да, боюсь, но буду. тк выбирать приходится из 2ух зол меньшее. Конечно,подожду, понаблюдаю как бюджетников привьют и каковы будут последствия.
firsanova
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #399

Сообщение dr.gennady » 07 дек 2020, 17:03

Добавил опрос. Прошу высказываться. Будем собирать статистику от форумчан.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #400

Сообщение Iceberg331 » 07 дек 2020, 18:02

JamKit писал(а) 07 дек 2020, 14:22:Правда, вот эта статья добавляет вопросы http://www.meddaily.ru/article/07dec2020/posengery

Спасибо за ссылку, интересно.
Последний раз редактировалось Iceberg331 09 дек 2020, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумАрхив СНГ



Включить мобильный стиль