Форум Винского

**Lapine** » 15 май 2020, 11:39

Последствия могут быть такие, что у Вас найдут этот вирус (не дай бог, конечно!), посадят дома на карантин на 14 дней, обяжут установить приложение "Социальный мониторинг" и за задержку в отчетности начнут фигачить штрафы. Не всех это устроит, думаю.

**катичка** » 15 май 2020, 11:42

Так этот ИФА и определяет оба типа антител. Т.е. там видно и перенесенное заболевание, и активное. Так что и пцр не нужен.

**Irisha_white** » 15 май 2020, 11:46

Раскройте, пожалуйста, содержание приглашалки. Где-то попадалась инфа, что после получения письма человек обязан записаться на сдачу крови.

**Lapine** » 15 май 2020, 11:49

Теоретически определяет, на практике не уверена, т.к. для этого нужно делать количественный тест, и достаточно точно. Надежность имеющихся тестов под большим вопросом. Хотя, конечно, гнаться за правдой никто не будет, скорее всего. А про возможность сдачи ПЦР после теста на антитела прямо написано у Собянина:

И, разумеется, москвичи, пройдя ИФА-тестирование, получат информацию о собственном иммунном статусе. При необходимости будут сделаны уточняющие ПЦР-тесты, установлен диагноз и проведено лечение. Потенциальные носители инфекции должны будут брать больничный и проходить самоизоляцию.

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-nov ... immuniteta

Ну, и это не отменяет мер, которые я описала выше.

**Alena V.** » 15 май 2020, 11:51

Содержание:

В настоящее время в Москве проводится исследование по формированию иммунитета к коронавирусу среди людей разных возрастных групп и территории проживания.

Вы включены в список участников этого исследования методом случайной выборки.

В течение ближайших трех дней (15, 16 и 17 мая) у Вас есть возможность записаться онлайн и сдать бесплатно анализ (кровь из вены). Он покажет наличие вируса в организме или иммунитета к нему.

Сдать анализ Вы можете в ГБУЗ ГП № 3 ДЗМ филиал № 2 по адресу: Горлов тупик, д.4.

Записаться в пункт забора крови можно на mos.ru:
воспользуйтесь услугой «Запись на прием к врачу, отмена и перенос записи», в блоке «Специализация» выберите «Кровь (антитела covid-19)», укажите удобное время посещения и завершите запись.

Обращаем внимание, что отрицательный результат теста не дает 100% гарантий отсутствия вируса в организме. В связи с этим необходимость соблюдения режима самоизоляции, а также использования масок и перчаток, сохраняется.

Для посещения пункта забора крови оформите цифровой пропуск для разового передвижения в медицинскую организацию.

Напоминаем, что в общественных местах обязательно носить маски и перчатки.

**Lapine** » 15 май 2020, 11:56

Irisha_white писал(а) 15 май 2020, 11:46:Раскройте, пожалуйста, содержание приглашалки.

Моей знакомой пришло такое (смс-ом):

В Москве проводится исследование формирования иммунитета к коронавирусу. Чтобы определить наличие вируса в организме или иммунитета к нему, 15, 16 или 17 мая Вы можете бесплатно сдать анализ (кровь из вены) в поликлинике ... по адресу ... . Потребуется полис ОМС и паспорт. Запишитесь онлайн: ссылка

**kpok** » 15 май 2020, 12:26

У меня мама сегодня сходила сдала, взяли кровь из вены на антитела, и мазок и с горла и носа это я так понял на сам коронавирус

**Lapine** » 15 май 2020, 12:29

Ну вот, что и требовалось доказать. Здоровья Вашей маме!!

**Alena V.** » 15 май 2020, 12:32

kpok писал(а) 15 май 2020, 12:26:kpok » 3 минуты назад

зачем?
у нее симптомы или были контакты с якобы зараженными?

**kpok** » 15 май 2020, 12:38

Alena V., Ни того ни другого

**Lapine** » 15 май 2020, 12:39

kpok, а маму хоть спросили/предупредили о заборе и мазков тоже?

Если не секрет, какой район у мамы?

**Irisha_white** » 15 май 2020, 12:40

kpok, как там с очередями? Сколько процедура по времени? Когда результат обещают сообщить и каким образом?

Странно это все конечно. В других странах ставят кабинки бесконтактные, которые после каждого зашедшего дезинфицируют. А у нас тысячи людей приглашают в очередях посидеть. Маски с перчами за 50р толкают, а тут прям такая забота, дорогущий анализ всем подряд делают. Больше похоже на бесплатный сыр. Нагрузка на временные стационары падать начала, надо их срочно кем-то заполнить, не пустовать же им.

**kpok** » 15 май 2020, 12:40

Lapine, Ну наверно, она же добровольно сдала), новогиреево

**kpok** » 15 май 2020, 12:42

Irisha_white, Минут 10, очередей нет, сортируют по времени похоже. Отдельный вход в поликлинику.

**caaat** » 15 май 2020, 16:56

Irisha_white писал(а) 15 май 2020, 11:46:Раскройте, пожалуйста, содержание приглашалки.

Приглашение было продублировано и по почте и по смс. Содержание и мейла и смс раскрыли выше (у подруги - один в один).
Никто не обязан сдавать, все по желанию - "колхоз - дело добровольное".
Она записалась на сегодня, уже сдала.
В поликлинике пусто от слова совсем: охрана, дама с термометром на входе, две - в регистратуре.
Вход в поликлинику общий (там вообще никого нет).
В коридоре перед процедурным кабинетом встретился один человек (выходил), далее она и подошел еще один человек (все записывались сами по времени).
Им вынесли заполнить/подписать бумаги: согласие на обработку персональных данных и согласие на медицинские манипуляции.
Предупредили, что берут и кровь из вены, и мазок из носа/рта (действительно, и на антитела, и на вирус).
Все в масках, перчатках. Процедура - 5 минут.
Результаты будут в эл.мед.карте (рекомендовали скачать приложение через mos.ru).
Если без эл.карты, сказали, зайдите дня через три, узнайте.. (что ничего нет)
Полагаю, что если что-то обнаружится, они сами всех очень быстро найдут :)

Да, обычная медицинская одноразовая маска. И перчатки.

**J.B.** » 15 май 2020, 19:25

Lapine писал(а) 12 май 2020, 17:32:Вообще-то смысл вакцинации и состоит в том, чтобы переносить её бессимптомно . Если бы после прививки человек полноценно переболевал тем, что ему привили, то зачем тогда прививка?

Вообще-то, нет. Смысл вакцинации - в ознакомлении организма с конкретным возбудителем заболевания и подготовке защитных мер. А лёгкое "перебаливание" после вакцинации - нормальный и частый процесс. Прививочный кабинет должен предупреждать обязательно.

Вот, например, вакцина от чумы:

Прививки вакциной могут сопровождаться как местными, так и общими реакциями.

Местные реакции проявляются в виде ограниченной, слабовыраженной гиперемии слизистой ротовой полости в области миндалин и незначительной боли, ощущаемой при глотании. Местные реакции возникают на 1-3 сут после вакцинации и держатся в течение 2-3 сут.

**tsmith** » 15 май 2020, 20:49

J.B. писал(а):Так зачем тогда это всё?

Тесты могут предлагать сдавать просто напросто чтобы выборку сделать ( чтобы узнать какой процент населения переболел уже). Во Франции в одном регионе проводили, женевский университет тоже делал подобное исследование. Беда только в том что большинство тестов не точные.

**oleg_nsk** » 15 май 2020, 20:57

J.B. писал(а):Так зачем тогда это всё?

В т.ч. деньги, на пандемию можно списать столько, сколько за стройки никогда не удавалось. Зачем Правительству Москвы выкупать у частных владельцев завод по производству масок? Чтоб мы их все носили до конца года?!! и какого года?!

**Lapine** » 15 май 2020, 21:17

J.B. писал(а) 15 май 2020, 19:25:Вообще-то, нет.

Вообще-то, да. Разные местные и не очень реакции, в т.ч. аллергические - это побочный эффект, совершенно необязательный для формирования иммунитета. И на полноценную болезнь не тянут никак.

J.B. писал(а):Так зачем тогда это всё?

Версии мотивов могут быть разные: от низменных, типа освоения бабла (бордюры нервно курят в сторонке), до возвышенных, но испорченных хреновым исполнением, типа реального желания исследовать иммунитет популяции. Выбирайте на свой вкус. ;)

**Moon River** » 15 май 2020, 21:28

caaat писал(а):обычная медицинская одноразовая маска

Учитывая, с каким количество тестируемых будет тесно контактировать медицинский работник, а также то, что простейшая одноразовая маска не защищает от его вируса, боюсь, что вся эта процедура может закончиться передачей и распространением вируса.

**thevery** » 15 май 2020, 22:59

J.B. писал(а):потом все такси обязаны сообщать о своей геолокации правительству Москвы

Так это не новость, данные уже много лет как передаются.

J.B. писал(а):Смысла нет: врачи говорят, что эти тесты пока что ни о чём, так как антитела могут пропадать в течение пары недель. Так зачем тогда это всё?

Это какие врачи такое говорят?
Зачем - понятно, чтобы точнее оценить масштабы бедствия, в других странах такое тоже делают.

**Nata_mor** » 17 май 2020, 20:12

Вчера получила приглашение пройти тест. Сегодня сходила: поликлиника 175 на улице Молостовых. Очередей нет, все приходят по записи. Дают маску и перчатки на входе, даже если пришёл в своём, просят сменить, Персонал в костюмах спецзащиты, перчатки меняют после каждого пациента. Взяли только . кровь из вены, никакие мазки не брали. Все прошло быстро, профессионально, доброжелательно. Жду результатов в личном кабинете.

**Динка** » 19 май 2020, 11:53

Хеликс запустил тестирование. Цена адекватна (до этого у нас в городе я нашла только одно предложение за 7 тысяч за анализ)

**Vivice** » 19 май 2020, 12:49

Хеликс в СПб запустил только качественный, и только на IgG. Что это даёт:
1. Если бы в анализ входили оба типа антител IgM и IgG - можно было бы судить и о наличии заболевания в данный момент (что показывает IgM).
2. Анализ только качественный - т.е. перенёс или неперенёс. Оставим за скобками есть ли вообще в мире данные о критериях напряженности иммунитета по кол-ву антител.
Поэтому, сдавая данный тест вы сможете успокоится или взбодрится)))) смотря какие цели преследуете. Вы можете не боятся что вас запрут Дома как бессимптомного (повторюсь, если тест включает только IgG), хотя тут может быть масса вариантов с учетом ситуации.
Но, вы не узнаете напряженность иммунитета, не сможете отследить его в динамике (если кому нужно и интересно). Под вопросом - возможность сдачи плазмы как переболевшему только на основе данного теста, скорее всего при таком остром желании в больнице проведут уже количественный анализ (если уже могут?), для понимания целесообразности сдачи.
И вообще, качественный анализ в лаборатории, нууу, как-то несерьезно для лабораторий, при наличии в мире экспресс-тест систем на такого рода анализ для проведения дома.

**Irisha_white** » 19 май 2020, 14:47

Странная история с бесплатными тестами в Москве. Писали будут по 70тыс чел раз в 3 дня приглашать. В один день пришлашения получили 3 моих. И как раз тех, которые с радостью побежали сдаваться, в надежде на какие-то плюшки в будущем. Как их находят таких? У меня по терверу 5 была, я не верю в совпадения.

**thevery** » 19 май 2020, 14:53

Irisha_white писал(а) 19 май 2020, 14:47:И как раз тех, которые с радостью побежали сдаваться, в надежде на какие-то плюшки в будущем.

А на какие плюшки они надеются?

**Irisha_white** » 19 май 2020, 14:55

thevery, на отмену пропусков для тех, у кого есть антитела. Хз с чего они это взяли, но все очень хотят быть бессимптомно переболевшими.

**thevery** » 19 май 2020, 15:05

Irisha_white писал(а) 19 май 2020, 14:55:Хз с чего они это взяли, но все очень хотят быть бессимптомно переболевшими.

Ну от потенциального иммунитета в таком кейсе и я не отказался бы. Ну и тест тоже хочу сделать, жду когда в ближайшем гемотесте появится.

**Seyahat** » 19 май 2020, 15:24

Инвитро запустило тестирование по всей стране, пока только качественное (есть/нет), только на IgG.
Цена вопроса в районе 1150 рублей.

Irisha_white писал(а) 19 май 2020, 14:55:Хз с чего они это взяли, но все очень хотят быть бессимптомно переболевшими.

Естественно. Или кто-то мечтает оставаться в самоизоляции на ближайшие пару лет?
Наличие антител говорит о том, что вся эта шиза с масками-трубками-ластами лично для вас закончилась, и можно продолжать жить.

**Irisha_white** » 19 май 2020, 15:31

Seyahat, сомнительно это все, а бесплатный сыр от властей и подавно. Пока про плюшки для антительщиков никто ничего не озвучивал.
Лично для меня шиза с масками-ластами и не начиналась. По магазинам не хожу, в ОТ не езжу. Гуляю себе, воздухом дышу, он реально чище стал даже у нас в Цао.

**Lapine** » 19 май 2020, 16:15

Seyahat писал(а) 19 май 2020, 15:24:Наличие антител говорит о том, что вся эта шиза с масками-трубками-ластами лично для вас закончилась, и можно продолжать жить.

Ага, только если не принимать во внимание то, что, по некоторым данным, не у всех переболевших вырабатываются антитела - раз, и неизвестно, сколько они в организме сохраняются, если уж выработались - два.

Если введут дифференциацию по наличию/отсутствию антител, это будет уже вообще концлагерь. Хотя куда уж дальше-то...

**Seyahat** » 19 май 2020, 16:28

Lapine писал(а) 19 май 2020, 16:15:Если введут дифференциацию по наличию/отсутствию антител, это будет уже вообще концлагерь. Хотя куда уж дальше-то...

Если не введут никакую дифференциацию и будут запирать весь мир дома раз в полгода, это будет ещё хуже.
Да, пока что никаких плюшек счастливчикам с антителами действительно нет. Но когда их по миру начнёт набираться в ощутимых количествах, они уже смогут начать задавать логичные вопросы: а мы-то за каким хреном сидим, чего ждём?

**Lapine** » 19 май 2020, 16:30

Seyahat писал(а) 19 май 2020, 16:28:Если не введут никакую дифференциацию и будут запирать весь мир дома раз в полгода, это будет ещё хуже.

Если у Вас антител не найдут, боюсь, Вы передумаете. ;)

Да не для раздачи плюшек делают массовые анализы, а в попытке понять, выработался уже популяционный иммунитет или нет.

**Lapine** » 20 май 2020, 13:53

В одном небезызвестном паблике в фб прошла информация о решении Клинического комитета по COVID-19 Мосгорздрава от 12.05.2020, согласно которому "согласованы алгоритмы действий в зависимости от результатов тестирования <на антитела>". Алгоритмы таковы, что те, у кого обнаружены антитела в любой комбинации, должны будут самоизолироваться, если раньше не болели (т.е., как я понимаю, нет подтверждения заболевания тестом ПЦР).

Ссылка на документ на сайте Федерации лабораторной медицины.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день (с) ;)

**rezet** » 20 май 2020, 14:17

Lapine писал(а) 20 май 2020, 13:53:Вот тебе, бабушка, и Юрьев день (с) ;)

А что всё правильно, как тут и мечтали "вся эта шиза с масками-трубками-ластами лично для вас закончилась", на две недели точно закончилась - сидите дома и шлите селфи Собянину.
Справедливости ради, некоторая логика (для них) в этом есть: да, видим, что человек выздоровел, но может он выздоровел вчера и ещё заразный, вот пусть и посидит две недели.
В общем, вариант сделать тест просто ради удовлетворения собственного любопытства в очередной раз откладываем :)

**Lapine** » 20 май 2020, 14:34

Если IgM не обнаружено, то человек явно не вчера выздоровел. Более того, активное размножение и выделение вируса заканчивается раньше, чем человек выздоравливает. Так что логика тут исключительно из серии "лучше перебздеть, чем недобздеть".

**little_poli** » 20 май 2020, 14:55

Vivice писал(а) 19 май 2020, 12:49:Хеликс в СПб запустил только качественный

В Москве уже делают и количественный, IGg и IGm, цена 3200, если память не изменяет, не Хеликс, а Лаборатория ДНКом. Вход по записи.

Seyahat писал(а) 19 май 2020, 15:24:Инвитро запустило тестирование по всей стране, пока только качественное (есть/нет), только на IgG.
Цена вопроса в районе 1150 рублей.

Мы с мужем вчера утром сделали (Мос.область), ценя с забором крови 1170р.
У него сегодня в обед уже готов (отр), мой еще почему-то нет, хотя скорее всего тоже будет отрицательный, не мог же один из пары болеть короной, а второй простудой (в конце января мы после возвращения из Азии оба болели с кашлем и высокой температурой, чего обычно не было в предыдущие поездки).. Мазок при этом не брали, только опрос - были/не были в контакте с больными, приезжали/не приезжали из-за границы за последние 14-21 день, есть/нет признаки ОРВИ сейчас и в таком роде.

UPD. У меня тоже отрицательный, что логично.

**Vivice** » 20 май 2020, 23:11

little_poli, А есть что-то типа «если будет определено оба типа антител томысолбщимкуданадо»?

**little_poli** » 21 май 2020, 00:12

Vivice писал(а) 20 май 2020, 23:11:А есть что-то типа «если будет определено оба типа антител томысолбщимкуданадо»?

В инвитро записывают адрес фактического проживания. В других местах не в курсе, но насколько знаю, если IGm+ и IGg+, то это вторичное заражение в острой фазе.

И я там выше ошиблась, количественно за 3200 делает в Москве Лаборатория ДНКом. У Хеликса качественный (положительно/отрицательно) за 1600р плюс взятие биоматериала.

**darkmel** » 21 май 2020, 00:44

Подскажите, в Инвитро (или еще где у частников) можно ли анонимно сдать на антитела/коронавирус? Или сверяют с паспортом?

**little_poli** » 21 май 2020, 01:28

Нет, анонимно нельзя, просят паспорт. В инвитро во всяком случае. И кроме паспорта фактическое проживание, место работы.

**Irisha_white** » 21 май 2020, 07:31

В инвитро анкета заполняется, там есть пункт "подтверждаю ознакомление с тем, что при получении положительного или сомнительного результата на COVID-19 на любом этапе диагностики, информация об этом направляется в уполномоченные органы в порядке, установленном законодательством РФ".

Эх, тоже была надежда на анонимный тест.

**Seyahat** » 21 май 2020, 09:05

little_poli писал(а) 21 май 2020, 01:28:Нет, анонимно нельзя, просят паспорт. В инвитро во всяком случае. И кроме паспорта фактическое проживание, место работы.

Сдавал вчера. Фактическое проживание не спрашивали (да и кто может заставить меня его сообщать), в качестве места работы без вопросов поставили прочерк.
Удачи им меня искать по прописке, даже если и возникнет интерес. Хотя пока что эта инструкция, похоже, чисто для Москвы и плановых собянинских анализов.

Ну и маленькое наблюдение: в маске не видно ваше лицо. Я ни на что не намекаю.

**Vivice** » 21 май 2020, 10:18

little_poli, это не вторичное заражение. Точнее не так немного.
Сами по себе М и G + показывают только переходный период между только заразился и иммунитетом. Т.е. вы заразились какое-то время назад (примерно до месяца назад), т.к. пока считается что М появляется через неделю и пропадает через примерно 4 недели от момента заражения . А G начинают появляться через 2 недели от заражения. Т.е. в какой-то момент в организме существуют 2 типа антител.
А дальше интерпретации - если ранее был ПЦР +, то надо смотреть как давно.
Если ПЦР - был, или вообще не исследовали - то логичнее пока (на основе тех данных в мире) считать это первичным заражением, либо огрехом ПЦР, если анализ был сдан, но и Клиника была характерная.
Это все очень упрощенно, во-первых, а во-вторых данные по миру могут меняться.

Но и да, пожелание самоизолировать человека при минимальных (условно ниже пороговых) М и G в приличных кол-вах - скорее перебздеж. Т.к. по их же методике М пропадает через месяц после заражения.

**unreal_undead** » 21 май 2020, 11:29

На местном форуме человек отписался со сканом результата (делал тест в Москве) - по цифрам "давно переболевший" (IgM 0.14, IgG 32.85), дальше в тексте "просим Вас оставаться дома в самоизоляции 7 дней". То есть всё-таки неделя, а не две, и достаточно мягкая просьба, а не требование карантина.

**D.T.** » 21 май 2020, 14:42

По факту сообщений в СМИ о том, что московские власти планируют изолировать людей с выявленным иммунитетом к COVID-19, Департамент здравоохранения Москвы выступает с официальным опровержением.

Информация не соответствует действительности. Якобы утвержденных алгоритмов, о которых говорится в материалах, не существует. Пациентам, у которых выявлены иммуноглобулины G, говорящие об иммунитете к вирусу, никакие постановления или предписания о самоизоляции не выдаются.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4010.html?

**Lapine** » 21 май 2020, 16:56

D.T. писал(а) 21 май 2020, 14:42:Якобы утвержденных алгоритмов, о которых говорится в материалах, не существует.

Ну да, убрали с сайта, значит, не существует. ;) Думаю, выложившему документ сильно нагорело от начальства. ;)))

D.T. писал(а) 21 май 2020, 14:42:Пациентам, у которых выявлены иммуноглобулины G, говорящие об иммунитете к вирусу, никакие постановления или предписания о самоизоляции не выдаются.

Сейчас не выдаются, потому что никаких указов-постановлений не вышло. Но ничто не мешает их выпустить, к сожалению. Т-т-т, конечно...

**Гость** » 21 май 2020, 17:31

Вчера сдавал кровь на ИФА на Плющихе. Срок готовности до сих пор озвучивают плавающий - на 2-4й день.
Мазок на ПЦР предлагают сделать в дополнение и исключительно по желанию хозяина биоматериала. Не уговаривают и не шантажируют.
Никаких очередей, более того - пусто, все записаны с интервалом 15 минут

**dimon22_g** » 21 май 2020, 18:12

По-моему, РФ - единственная страна в мире, в которой придумали тех, кто выработал иммунитет, но ранее официально не болел, сажать на карантин.
Карантин должен быть для больных, но никак не для здоровых, а уж тем более для тех, кто переболел и больше заразиться не может.

Причем карантин - это с социальным мониторингом, внесением фотографии человека в базу, по которой проверяют снимки с камер и т. п.

**thevery** » 21 май 2020, 18:29

dimon22_g писал(а) 21 май 2020, 18:12:Причем карантин - это с социальным мониторингом, внесением фотографии человека в базу, по которой проверяют снимки с камер и т. п.

Разве? Выше писали только про просьбу и всё. Плюс выше есть ссылка на опровержение.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР