Законопроект о QR кодах на транспорте, в том числе международном

[cheetah1717]

С другой стороны, сотрудничать с авиакомпаниями и не надо ж - не будут пускать в аэропорт и всё.

И на вокзалы тоже? Хотя, с них станется, не самое абсурдное решение среди антиковидных. Но это же только в России, за границей никак нельзя заставить что-то делать кроме проверки наличия сертификата перед вылетом.

«Этот закон будет распространяться не только на российские авиакомпании, а на все авиакомпании, которые летают на территорию России. Мы их поставим перед фактом»

Нереализуемо. Кроме технических сложностей, нет правового основания заставить иностранные а/к проверять какие-то документы при продаже билетов и возвращать деньги при отсутствии кода.

[длгнеап `длгнеап дгна` дгна]

Российские авиаперевозчики могут терять 15 млрд руб. ежемесячно, если их обяжут проверять QR-коды при покупке билетов, подсчитали в авиакомпании из топ-5. Еще в 20 млрд руб. может обойтись возврат билетов непривитым клиентам. Также отрасль ждет падения пассажиропотока и вызванный этим рост тарифов на 15−20%.

Так именно такая задача и стоит. Зелёная повестка, ради которой и ушатают бесконтрольное шатание людей по свету. Плюсом , идёт жесточайшая борьба за персональные данные людей по всему миру, а так, разок вы бахнулись, получили куарчик и все ваши движения и перемещения в этой жизни, номера телефонов, емейлов и паспортов - автоматом как на ладони валятся на чей надо сервер.
Говорящая голова МИДА РФ с фамилией За-а, ещё года полтора назад всем популярно обьяснила, что путешествия - это для богатых и имеющих власть и связи - а остальному плебсу и пролам , смотреть Варламова и Птушкина на ютюбе, пока ещё бесплатно.

[Лисенька]

Кроме технических сложностей, нет правового основания заставить иностранные а/к проверять какие-то документы при продаже билетов и возвращать деньги при отсутствии кода.

Но при этом не посадить человека на рейс, потому что у него нет кода, вполне себе реализуемо. По аналогии: не посадят на прямой рейс во Францию из России тех, у кого нет европейского сертификата. И никто денег не вернёт. Ответственность самого пассажира - иметь все необходимые для перелёта документы. И тогда те, у кого кода нет, сами билеты покупать не будут, ну или все таки получат код.

[cheetah1717]

И никто денег не вернёт. Ответственность самого пассажира - иметь все необходимые для перелёта документы.

Из проекта закона:
В случае выявления перевозчиком недостоверных сведений или неразмещения пассажиром необходимых сведений, перевозчик обязан в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в течение сорока восьми часов после покупки билета, но не позднее чем за четыре часа до завершения регистрации на рейс.
...
При прекращении по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, провозная плата возвращается пассажиру в полном объеме в срок, не превышающий тридцати календарных дней с даты прекращения действия такого договора.

И тогда те, у кого кода нет, сами билеты покупать не будут

Это не отменяет абсурдности требования каких-то медицинских документов для покупки билета, а не перелета.

[555voyage]

Так его хотят ввести в действие с 1 февраля. По последним данным в интернете со ссылкой на минздрав тогда же отменят коды по отрицательным ПЦР для россиян без медотвода от вакцинации. Либо привит, либо переболел, либо медотвод - другого не дано станет.
Так же заболевшему привитому укоротят время действия сертификата до полугода после болезни. Т.е. вакцинировался, а через пару месяцев заболел - срок сертификата из годового превратится в полугодовой.

Это уже происходит, знаю нескольких, у кого УЖЕ исчезли более ранние годовые серты вакцинации, остался один более поздний полугодовой по болезни((

[Цветок-василек]

Это не отменяет абсурдности требования каких-то медицинских документов для покупки билета, а не перелета.

Тем более, что человек может вакцинироваться после покупки билета, но до перелета.

[длгнеап `длгнеап дгна` дгна]

Это не отменяет абсурдности требования каких-то медицинских документов для покупки билета, а не перелета

Да нет никакой логики больше для обывателя. Специально всё завели в зону абсурда. А вам не кажется странным, что дешёвый , безопасный простой и надёжный вариант выезда из РФ через наземные границы, закрыт уже почти 2 года? 9 из 10 семей с детьми, попросту боятся куда-либо летать , чтобы не получить карантин по прилёту или полную отмену рейса с потерей денег. Есть только 1 поставленная партией задача - надеть на граждан цифровой ошейник в виде куара и засадить людей по своим клоповникам перед телевизорам и ютюбами, С ней успешно и справляются.

[wwesi]

И на вокзалы тоже? Хотя, с них станется, не самое абсурдное решение среди антиковидных.

Это как с кафе в Европе - на входе не покажешь кюар, не пустят за столик заказать еду.

Это уже происходит, знаю нескольких, у кого УЖЕ исчезли более ранние годовые серты вакцинации, остался один более поздний полугодовой по болезни((

Складывается ощущение, что таким образом, если человек не совсем плох и только подозревает у себя ковид, он не будет делать тест. В бедных азиатских странах, где тест стоит как зарплата, например, кассира, так и получается - от знания ни жарко, ни холодно, а чего деньги тратить.

———

Меня возмущает эта идея из-за политики и только. Сначала говорили, что все страны объединятся и победят! А потом началась политика, и не признавание вакцин. А когда моя семья сначала переболела, а потом привилась зарубежными вакцинами, то прививка Спутником ну никак не вписывается и ограничения на перелёты пугает.

Сама идея кюара не нова - в той же Франции и Италии без него сейчас никуда. Какой ошейник, какой дьявол, люди, вы чего. Мрак.

[T.A.M]

Нереализуемо.

Разумеется. Только когда это останавливало российских законотворцев. Придумают что-нибудь (вроде ответственности за приобретение билетов без кодов на иностранных сайтах или каких-то препонов иностранным авиакомпаниям, не желающим соблюдать требования российского законодательства, - абсурд на абсурде), фантазия у них богатая и опыт есть.
Только проблемы в итоге как обычно будут не у реализаторов очередной идеи фикс, а у пассажиров и авиакомпаний.
Ладно, пока не приняли во втором чтении, есть минимальные шансы, что совсем уж неработающие идеи типа кодов при продаже билетов из законопроекта уберут.

[joy_]

Сначала говорили, что все страны объединятся и победят! А потом началась политика, и не признавание вакцин. А когда моя семья сначала переболела, а потом привилась зарубежными вакцинами, то прививка Спутником ну никак не вписывается и ограничения на перелёты пугает.

Меня в этом цирке больше всего удивляет, что те товарисчи, что наотрез отказываются принимать зарубежные вакцины здесь, ездят не на Жигулях и летают не на ТУ-154. И спортивные трансляции смотрят, наверное, не на пузатеньком "Рубине". Пользоваться зарубежной - европейской и азиатской - техникой, одеваться в заграничные вещи и ездить на иномарках религия им не запрещает, тут все путем. А иноземное зелье - зло, даже если граждане готовы за свои кровные сами привиться.

[East34]

нет правового основания заставить иностранные а/к

Воздушный кодекс РФ после внесения изменений и будет таким основанием.
Точно также как Аэрофлот на основании законов США передаёт все данные о пассажирах в DHS через APIS до вылета.

[oleg_nsk]

А иноземное зелье - зло, даже если граждане готовы за свои кровные сами привиться.

Гражданам РФ за "свои кровные" никто не мешает привиться (утверждёнными ВОЗ вакцинами) в Хорватии, Венгрии и т.п., соответствующих тем на форуме хватает. Прививка и там бесплатная, но надо самому добраться.

Есть только 1 поставленная партией задача - надеть на граждан цифровой ошейник в виде куара

Увы, это по всему миру с разной степенью садизма........

[Maverick228]

Какая то антиутопия. Вот почему надо всегда так все усложнять...

[Guliver]

Меня другое интересует: вот у меня полно знакомых кто сам или родня работают, учатся за границей. Это граждане РФ с временным ВНЖ, но не гражданством иностранных государств. Допустим в отпуск/каникулы можно не заезжать на Родину. А по окончанию контрактов/обучения?
Учитывая, что Спутник с получением кода на Госуслугах они за границей страны сделать не могут. А покупку билетов/въезд по отрицательным ПЦР оставляют только иностранцам…
Как это будет: человек, лишившись законного основания находиться в иностранном государстве, не имеет права возврата в своё? И что им, как в фильме «Паспорт» или «Приключения итальянцев в России» между странами или в аэропорту жить?

[Guliver]

Увы, это по всему миру с разной степенью садизма........

Но, разве где-то еще своим гражданам закрывают въезд на Родину? США туристов без вакцины не пускает, свои могут въезжать по ПЦР. Одно дело не пустить в кино, другое дело - домой.

[Лисенька]

Как это будет: человек, лишившись законного основания находиться в иностранном государстве, не имеет права возврата в своё?

Этот пункт для меня самый проблемный в законопроекте. У меня много близких людей имеют ВНЖ в разных странах и они не понимают, как им можно будет въехать в Россию после 1 февраля. У них у всех здесь родственники и друзья, и это очень критично. Надеюсь, что при обсуждении эту недоработку как то устранят и не резидентам, не зависимо от наличия гражданства иностранного государства, разрешат въезд по ПЦР.

[cheetah1717]

А покупку билетов/въезд по отрицательным ПЦР оставляют только иностранцам…

Не только, въехать и гражданам РФ можно будет по ПЦР, вот выехать обратно не получится без "правильной" прививки.

Надеюсь, что при обсуждении эту недоработку как то устранят и не резидентам, не зависимо от наличия гражданства иностранного государства, разрешат въезд по ПЦР.

Это уже есть в проекте:

В случае отсутствия документации, предусмотренной статьей 311 Федерального закона от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", граждане Российской Федерации, которые возвращаются на территорию Российской Федерации с территории другого государства, обязаны предъявить документ, который содержит сведения об отрицательном результате исследования на наличие новой коронавирусной инфекции, проведенного методом полимеразной цепной реакции, и документ, удостоверяющий личность.

И может соберут остатки здравого смысла и пропишут, что принимаются сертификаты с любой вакциной, одобренной в России или ВОЗ.

Воздушный кодекс РФ после внесения изменений и будет таким основанием.

А разве правила IATA не превалируют над ВК РФ? Можно обязать иностранные авиакомпании возвращать деньги за билеты по любому тарифу? Уже не говоря о том, как они будут проверять "документацию", даже если прикрутят форму загрузки к покупке билетов.

Вообще, непонятно зачем изобретать велосипед, что мешает сделать PLF как у многих стран и обязать пассажира туда загружать тест/сертификат, а а/к только проверять перед вылетом что форма заполнена-одобрена.

[Лисенька]

соберут остатки здравого смысла и пропишут, что принимаются сертификаты с любой вакциной, одобренной в России или ВОЗ.

Это, я думаю, точно не пропишут, пока Спутник не принимается. Только на паритетных началах

[Temedar2]

Только на паритетных началах

Каких "паритетных началах"? Индия Спутник признает, РФ индийские вакцины - нет. Казахстан - аналогично. Более того, РФ не признает зарубежные сертификаты о вакцинации российскими вакцинами, даже из братской Беларуси.

[joy_]

Гражданам РФ за "свои кровные" никто не мешает привиться (утверждёнными ВОЗ вакцинами) в Хорватии, Венгрии и т.п., соответствующих тем на форуме хватает. Прививка и там бесплатная, но надо самому добраться.

Тут одна маленькая деталь - вакцинация на свой страх и риск, есть вероятность, что закроют дверь перед носом. Или, по опыту путешественников здесь, придется хорошо "побегать".
Грубо говоря, товарищу авантюристу я бы может и посоветовал такой шаг, и сам не прочь, но делать на этом "бизнес", как отдельные деятели, продавая массово вакцинные туры, я бы не стал.
Сейчас правда ситуация проще, так как ряд стран вполне себе легально объявили о бустерной вакцинации - причем достаточно всего одной поездки. Летом было те еще головняк и приключение.

[Maverick228]

Я так понимаю, до 1 февраля они будут требовать ПЦР-тест при покупке билета за границу, а после уже QR-код. Вопрос: Если я куплю одним билетом поездку в Россию и обратно в Лондон, могут ли в теории до меня докопаться что мой обратный билет был куплен без предъявления ПЦР? Поездка запланирована на январь

[Лисенька]

Если я куплю одним билетом поездку в Россию и обратно в Лондон, могут ли в теории до меня докопаться что мой обратный билет был куплен без предъявления ПЦР? Поездка запланирована на январь

Если вы покупаете билеты сейчас, пока закон ещё не принят, то никто до вас «докапываться» не будет

[cheetah1717]

Если я куплю одним билетом поездку в Россию и обратно в Лондон, могут ли в теории до меня докопаться что мой обратный билет был куплен без предъявления ПЦР? Поездка запланирована на январь

Вроде как если купил билет до принятия закона, но даты поездки окажутся после вступления его в силу, то будет возможность (и обязанность) загрузить ковид-документы до поездки.

[Maverick228]

Вроде как если купил билет до принятия закона, но даты поездки окажутся после вступления его в силу, то будет возможность (и обязанность) загрузить ковид-документы до поездки.

Какой-то ад. Тест чтобы сесть на самолет в Россию, тест по прибытию в течении 4 дней, тест для билета обратно, тест для самой поездки обратно....

[cheetah1717]

тест для билета обратно

До такого маразма вроде больше никто не додумался (может, все-таки уберут из окончательного варианта), а все остальное вполне в духе времени (( Добавьте еще тесты во время пребывания в России, если надо попасть в кафе, ТЦ, музей и пр. или куда-то поехать на поезде/самолете.

[Maverick228]

До такого маразма вроде больше никто не додумался

Мне просто интересно как чисто технически, человек который купил билеты у зарубежной авиакомпании на их сайте должен будет предоставить тест на обратный билет. Это невозможно.

[длгнеап `длгнеап дгна` дгна]

А чего вы так все тут возмущены? От вас никто и не скрывает, что задача у властей , максимально возможно ограничить перемещения людей по миру. Реально богатые (настоящие, а не те, у кого просто есть квартира без ипотеки ), те и своей яхтой морем пойдут и частным самолётом слетают. Всем остальным - путешествия смотреть в ютюбе и вспоминать, в каком садовом товариществе стоит заброшенным, бабушкин огородик. И никакой тут вирус не при чём. Самое безопасное - ехать своей машиной и отдыхать либо в палатке либо в прицепе-караване. Но нет, наземные границы закрыты же)

[Maverick228]

Всем остальным - путешествия смотреть в ютюбе и вспоминать, в каком садовом товариществе стоит заброшенным

Да тут даже не в путешествиях дело. Много кто живет за границей и им сделать лишний тест на ковид не проблема, он стоит сущие копейки. Просто сам факт, что правительство специально делает такие неудобства гражданам, чтобы все сидели по домам и никуда не ездили. Причем даже тем гражданам, которые живут за границей. Вот вдруг возникнут у тебя какие нибудь проблемы и ты задержишься в России и все, ты будешь обязан сделать прививку и получить сертификат если хочешь вернуться домой. И всем пофиг, что у тебя может даже не быть никакой недвижимости в России и тебе в общем-то негде жить. Ты застрял тут, так как ты гражданин, паря. Сертификата нет - будь добр сделай прививку и сиди под забором три недели в ожидании выдачи сертификата. Конечно, утрирую, но выглядит это именно так

[East34]

но выглядит это именно так

Это не выглядит, это именно так и есть.

[SolarKitten]

Вот вдруг возникнут у тебя какие нибудь проблемы и ты задержишься в России и все, ты будешь обязан сделать прививку и получить сертификат если хочешь вернуться домой

А для того чтобы так не было - заинтересованным гражданам надо не сидеть на попе ровно, а долбить депутатов госдумы и профильный комитет чтобы они внесли поправку в законопроект.
В исходной версии есть оговорка, что привитые за рубежом иностранцы могут получить QR код в порядке определенном главсанврачом; необходимо чтобы аналогичная опция появилась для граждан РФ.

[joy_]

Ну да. Люди, постоянно проживающие за границей, имеют право выехать по земле.
Соответственно, могут воспользоваться сухопутной границей, докуда добраться на полулегальном частном автотранспорте или пригородке.
Но это уже как-то слишком муторно получатся.

[J-Lobster]

долбить депутатов госдумы и профильный комитет чтобы они внесли поправку в законопроект.
В исходной версии есть оговорка, что привитые за рубежом иностранцы могут получить QR код в порядке определенном главсанврачом; необходимо чтобы аналогичная опция появилась для граждан РФ

Долбить, да!
Написал Хубезову в Думу, как смог.

[J-Lobster]

Соответственно, могут воспользоваться сухопутной границей, докуда добраться на полулегальном частном автотранспорте или пригородке.

Автобусное сообщение в законопроекте не упомянуто, поэтому, если
останутся рейсы СПб-Таллинн (и Калининград-Варшава для калининградцев), и
Москва-Минск-Варшава, то можно ими

[joy_]

Кстати, людям с двумя паспортами (если есть такие) будет проще всего.
Границу они обязаны пересекать как граждане РФ, но вот садиться в транспорт они могут в качестве иностранцев (то есть теоретически, по тесту, без вакцинации).
Таким людям придется сдавать тесту на каждому шагу, но по крайне мере они могут лишний раз не вакцинироваться.

[dvaldov]

но вот садиться в транспорт они могут в качестве иностранцев (то есть теоретически, по тесту, без вакцинации).

Не будет так работать, чтоб их посадили в самолет до РФ по иностранному паспорту, там должна быть российская виза. За редкими безвизовыми исключениями.. Это я про прилет в РФ. На внутренних рейсах, сдается мне, граждане РФ должны использовать удостоверение личности РФ. Другое дело как они проверять будут.. В общем, плохой вариант, практически не рабочий.

[Maverick228]

Вроде как законопроект отправили на доработку до 14 декабря. Слушаний пока не будет.

[East34]

Вроде как законопроект отправили на доработку до 14 декабря.

Такого рода законопроекты должны получить отзывы от регионов. До 14 декабря ожидают отзывы. Никакой доработки нет, все по плану.

[joy_]

не будет так работать, чтоб их посадили в самолет до РФ по иностранному паспорту, там должна быть российская виза.

Показывают на регистрации на рейс два паспорта, равно как делают люди, выезжающие отсюда в Европу.
На границе придется показать паспорт РФ, но QR коды (в обсуждаемой трактовке закона) требуются для общественного транспорта, а не для въезда в РФ. То есть, условно, пешехода на наземном переходе или автомобилиста пустят в страну и так.

[Лисенька]

Показывают на регистрации на рейс два паспорта,

а разве можно лететь по обоим паспортам одновременно? Насколько я знаю, вроде так нельзя, вот ВНЖ и паспорт «родного» государства - можно, а по двум паспортам одновременно - нельзя. Только по одному из них. И тогда, либо в одном (иностранном) визы нет, либо по другому (российскому) - QR код нужен. А ещё есть же закон, что гражданин РФ, даже если у него двойное гражданство, может совершать въезд в страну только по загранпаспорту РФ, а не по паспорту второго гражданства

[MOWODS]

Тут все обсуждают въезд и выезд из РФ, а меня вот беспокоит что вообще при въезде можно будет сделать в стране? Посещение банка, мфц, общественный транспорт - это все мимо, я так понимаю. И это первое, что пришло на ум. Та же замена паспорта в паспортном столе.
Насколько я в курсе, в законопроекте не только транспорт фигурирует, но и учреждения.

[cheetah1717]

А ещё есть же закон, что гражданин РФ, даже если у него двойное гражданство, может совершать въезд в страну только по загранпаспорту РФ, а не по паспорту второго гражданства

Границу пересекать - да, можно только по российскому паспорту. Но ничто не запрещает брать билет на второй паспорт, и показать авиакомпании оба при въезде в Россию и иностранный на выезде. Возможно, и с кодами так пройдет.

Насколько я в курсе, в законопроекте не только транспорт фигурирует, но и учреждения.

Насчет допуска по кодам в различные учреждения - второй законопроект - там решение отдано главам регионов. Некоторые уже подсуетились и ввели коды для общественного транспорта, но в основном, ограничения вводятся для ресторанов и кафе, ТЦ (кроме продовольственных магазинов), музеев, театров, сферы услуг. Банки вроде не перекрывали.

[dlagno]

А можно для тех, кто в танке пояснить, каким образом при таком законодательстве граждане РФ, проживающие в других странах могут посетить РФ?
QR код за пределами РФ они никак получить не могут. Как им въехать в РФ и потом долететь до пункта назначения в РФ?

Привитые не зарегистрированными в России вакцинами иностранцы смогут поехать на поезде или полететь на самолете по отрицательному ПЦР-тесту.
Для граждан России, не имеющих QR-кодов, такая возможность тоже будет, но до даты, которую в дальнейшем установит правительство

этого очевидно недостаточно.
Граждане РФ имеют право въехать в РФ всегда и безусловно, а не "до даты, которую в дальнейшем установит правительство"

[cheetah1717]

dlagno,
Только на предыдущей странице обсуждали - вернуться в Россию можно будет по ПЦР. А как уже внутри передвигаться - пока непонятно. Логично было бы разрешить хотя бы единым билетом долететь до места назначения.

[fillsan]

Как им въехать в РФ и потом долететь до пункта назначения в РФ?

Это вопрос в принципе как путешествовать внутри РФ.
Собаки и автобусы останутся, но явно подойдут не всем)
Ну и всякие блаблакары

[JamKit]

автобусы останутся

Не везде. Вот в Татарстане автобусе уже только по кодам.

[fillsan]

Не везде. Вот в Татарстане автобусе уже только по кодам.

Не знаю много ли Вы ездили по РФ на автобусах, но очень часто автобусы останавливаются просто на трассе около каких-то деревень, и там никак не проверить qr при покупке билета, потому что и проверять некому и в принципе нет никакой кассы, просто дают нал водиле.

[JamKit]

и там никак не проверить qr при покупке билета, потому что и проверять некому

А Вы читали новости про Казань сегодня? Там коды проверяют уже внутри автобуса, то есть сначала вошел и поехал, а потом уже проверили и попросили выйти.
Я не к тому, что это нормально, но просто хотела заметить, что при особом рвении региональных властей можно много всего интересного придумать. И тогда останутся только собаки (или олени).

[fillsan]

А Вы читали новости про Казань сегодня?

Да, смотрел видосики. При этом ничто не мешает приехать в Казань из другого региона или проехать на автобусе сквозь Татарстан.
В собаках всё равно 30% никогда не платит и бегает от контролёров.

[dvaldov]

показать авиакомпании оба при въезде в Россию

Они посмотрят в Тиматик и, скорее-всего, используют там паспорт РФ, что логично при полетах в РФ.

[cheetah1717]

Они посмотрят в Тиматик и, скорее-всего, используют там паспорт РФ, что логично при полетах в РФ.

Это ничего не меняет - гражданам РФ планируется оставить возможность въезда по ПЦР. Без кода собираются не выпускать обратно, а при вылете из РФ авиакомпании было достаточно иностранного паспорта. Могут, конечно, специально прописать, что "двойные" граждане обязаны вылетать по российскому паспорту, и что для поездок внутри нельзя использовать иностранный. Но тогда возникает вопрос, как перевозчик узнает о гражданстве РФ, если при покупке билета указать другое.