Форум Винского

**Mirandela** » 04 июн 2020, 02:37

Минутка, Тесты никакие не сдавайте, а то с их сомнительными результатами можете попасть опять на их предложение посидеть 14 дней под присмотром))) Я уже поняла что все эти тесты полная лажа и были они анонсированы правительством Москвы именно для того что бы выявить еще носителей и усадить их дома, и их не волнует что могут быть погрешности в этих тестах, они же везде пищат из телевизоров что у них все на 100%. Это просто идет отмывание денег и у них мы с этими тестами для галочки и статистики, а тут еще надо разобраться является ли человек с их IgM (1 и более) заразным и должен ли он сидеть дома.
Про восстановление можно делать специальную гимнастику, и как вы уже написали действительно лежать на животе. Если интересует гимнастика сбросьте мне в личку свою почту я Вам вышлю технику. Гимнастика действенная и не сложная делается сидя, всего по времени получается 7-10 минут. Дал военный врач, проверенно на людях с тяжелыми КТ 2 и КТ3, многие по ней сейчас восстанавливаются, реально помогает!!

**седая** » 04 июн 2020, 09:27

makeyenak писал(а) 03 июн 2020, 21:56:седая, рукалицо... а 19 дней назад сколько был G?

М был 6,4 Жи 43

**advokado** » 04 июн 2020, 09:35

седая, Это то, что я и имела ввиду в своих прошлых комментариях. Тесты на антитела раньше не брали, просто выписывали через две недели после отрицательных мазков. Мне как-то не верится про заразность, если считается до полугода М может держаться. Я с интересом жду своего второго теста. будет разрыв в 17 дней и тоже хочу посмотреть динамику. К слову, записали меня очень неохотно и сказали, пришлось даже немного "пободаться". Сказали, что собираются запретить повторную бесплатную сдачу. Понятно, им статистику надо собрать. Спасибо вам за информацию, хоть какая-то картинка складывается.

**седая** » 04 июн 2020, 09:36

Плюсминус100 писал(а) 03 июн 2020, 22:15:Простите, может быть, до этого, Вы писали, но можно поинтересоваться ещё раз: Ваша эпопея началась с анализа на антитела и это Ваш первый карантин? Или до этого был карантин и болезнь с теми или иными симптомами? И что Вам сказал врач по поводу продолжения карантина? Ведь М может снижаться месяцами... Не собирается же она Вас держать на карантине и дальше...И потом, что за трактовка у Вашего врача... если даже официальные лица говорят , что вирус заразен в первые пару недель после появления симптомов..

Карантин по постановлению был с 14 мая, выдан в кт центре. Симптомы были и кт показало пневмонию ср. степени тяжести (кт2). На работу мне явно рано, чувствую себя отвратно. Поэтому продлит врач карантин или нет пока не заморачиваюсь.

**Минутка** » 04 июн 2020, 09:40

Mirandela писал(а) 04 июн 2020, 02:37:Про восстановление можно делать специальную гимнастику, и как вы уже написали действительно лежать на животе. Если интересует гимнастика сбросьте мне в личку свою почту я Вам вышлю технику. Гимнастика действенная и не сложная делается сидя, всего по времени получается 7-10 минут. Дал военный врач, проверенно на людях с тяжелыми КТ 2 и КТ3, многие по ней сейчас восстанавливаются, реально помогает!!

Спасибо! Напишу почту в личку.
Нашла статью аиф недельной давности с рекомендациями по восстановлению https://хер/health/coronavirus/pulmonolog_vosstanovlenie_posle_pnevmonii_zanimaet_3_mesyaca
Тут среди прочего уже и шарики надувать советуют... Стойкое впечатление, что медики сами не знают, что хорошо, что нет в текущей ситуации.

Количественные анализы на антитела повторно сдам в любом случае, мне для себя нужно знать динамику. Вопрос лишь в определении удачного времени для этого. Мой ориентир сейчас, исходя из моих вводных, - схожий опыт других (через 1 месяц) и рекомендация врача (через 2 месяца). Где-то в этот интервал выберу дату. К тому времени еще много чего измениться может. Да и сейчас достаточно уехать в область, и ты уже не интересен ни штабу, ни соцмониторингу. Только собственная ответственность. Читала, Мишустин дал поручение проверить правомочность распоряжений Собянина. Может, конечно, профанация, будет видно.
И еще: первое, что я пересдам, это не антитела, а КТ, результаты которого могут скорректировать ориентир для пересдачи на антитела. Но вряд ли, в исходных - К1.

Кстати, в Московской области, где совсем иная политика относительно ограничивающих мер, бесплатные анализы на антитела будут делать с 15.06.
Может, кто хотел сдать за свои деньги, вам будет полезно это знать.

**advokado** » 04 июн 2020, 09:41

Ой, ну просто кошмар. Наш доктор сказал шарики надувать!) В общем, сами как-то вылезать будем.

**седая** » 04 июн 2020, 09:52

advokado писал(а) 04 июн 2020, 09:35:advokado

У Вас с мужем высокие цифры М были?

**Плюсминус100** » 04 июн 2020, 10:38

Myac писал(а) 04 июн 2020, 00:29:А 2 июня домой в мое отсутствие заявились космонавты с предложением посидеть дома еще две недели. По телефону предложил им ознакомиться с информацией из медицинской карты. 3 июня приезжали еще раз. Узнав в домофон о моем отсутствии, ретировались.

Буду благодарен, если напишите, чем Ваша история закончилась... На карантин посадили опять или отстали?

**Gudwin 62** » 04 июн 2020, 10:42

День добрый!Подскажите,чем импортная тест система лучше(судя по цене).У нашей вроде как чувствительность больше в процентах?

10.312 Антитела к SARS-CoV2 (COVID-19) IgG (сертифицированные российские тест-системы) — 885 руб.*.
Чувствительность - 97%, специфичность - 95%
Срок исполнения 1-3 рабочих дней без учета дня сдачи биоматериала.

10.309 Антитела к SARS-CoV2 (COVID-19) IgG (Euroimmun, Германия) — 3205 руб.*
Чувствительность - 80%, специфичность - 98,5%
Срок исполнения 1-2 рабочих дня без учета дня сдачи биоматериала.

**Nikolay-855** » 04 июн 2020, 10:45

Добрый день. Услышав о начале тестов на антитела решил записаться и узнать результат, т.к. В начале марта был в загран командировке, а еще в конце марта было орви 3 дня. Записался на 31.05, взяли кровь и мазки. 2.06 вечером в эл.карту упал результат крови. М=1.65 G=1.65. С комментариями что в стадии заболеваиня, ждите врача. 3.06 после 15 часов позвонили из штаба и сказали что у меня выявлен коронавирус, уточнили адрес, сказали ждите врача из п-ки до 20.00 придет. Но так ни кто и не пришел, жду..и читаю эту ветку, жаль что не до идеи сдать тест))) Смущает что цифры одинаковые, по 1.65. У кого нибудь были одинаковые М и G?
Ах, да, еще в середине мая 3 дня лежал в стационаре с камнем в почке. Эти тесты они именно на ковид, или могут реагировать на любое воспаление?

**ala-rik** » 04 июн 2020, 10:59

А я с упорством маньяка, записалась сначала на 02 июня, потом переписалась на 14 июня. Меня смущает не то, что если что, сидеть заставят, а то что на результатах нет данных того кто сдал. Хотелось быть уверенным, что в карту мои цифры попали.
Когда брали мазки, было написано кто сдавал и адрес регистрации.... Хотелось чтобы ФИО указывали.
Вопрос к знатокам, если есть лёгкие признаки ОРВИ, кашель, например,а он у меня в сырое и холодное время года всегда,анализ гарантированно покажет М больше 1,0?

**Минутка** » 04 июн 2020, 11:49

Nikolay-855 писал(а) 04 июн 2020, 10:45:Эти тесты они именно на ковид, или могут реагировать на любое воспаление?

На ковид свои антитела, на другие заболевания - свои.
В одной из статей некто с докторскими регалиями это подробно пояснял, отвечая на вопрос журналиста.

**Lapine** » 04 июн 2020, 12:21

Специфичность антител к антигенам (в данном случае, к новому коронавирусу) является следствием того, что антитело связывает конкретный белок антигена. На этом весь ИФА основан.

Сложность определения антител к конкретному антигену вызвана тем, что различие в структуре однотипных антител (допустим, типа IgM или IgG) к разным антигенам очень небольшое.

**Dikarka13** » 04 июн 2020, 12:24

Добрый день. Непонятно чем переболела в кон.марта. 27.05 решила сходить сдать на антела. 30 го ко мне уже примчались люди в белом, и посадили на мониторинг. Вчера 3.05 уже на дому пришли и сделали повторно анализ. Только что анализы пришли. И что то я не понимаю в результатах. То ли погрешность, то-ли я ошибаюсь насчёт болезни в марте. Толи идёт рост не туда??? Мазки отр.
27.05 М 1.7 G 1.77
3.06 M 1.79 G 1.76

**седая** » 04 июн 2020, 13:21

Dikarka13,
Вряд ли переболели короновирусом, тогда значение G было бы побольше. Учитывая погрешности, анализы одинаковые почти. Ну или только только заразились...

**Nikolay-855** » 04 июн 2020, 13:45

А Вас на мониторинг с какого числа посадили? Больничный открывали?

**FreeWalkingCat** » 04 июн 2020, 13:46

Добрый день
Сажают на карантин, если сдавали бесплатно на антитела в поликлинике в Москве?
Если в Инвитро в области получен результат положительный, приходят люди в белых халатах?

**makeyenak** » 04 июн 2020, 14:02

FreeWalkingCat писал(а) 04 июн 2020, 13:46:Сажают на карантин, если сдавали бесплатно на антитела в поликлинике в Москве?

пытаются, если m больше 1
про подмосковье пока неясно

**Inglourious** » 04 июн 2020, 15:34

FreeWalkingCat писал(а) 04 июн 2020, 13:46:Если в Инвитро в области получен результат положительный, приходят люди в белых халатах?

Положительный результат на коронавирус?
Если да, ЛЮБАЯ лаборатория обязана сообщить о вас в антикоронавирусный штаб.
А вы обязаны как можно скорее самоизолироваться, вне зависимости от прихода или не прихода людей в белых халатах. За умышленное распространение подтвержденного коронавируса сейчас светит статья, и не смешной 2-х недельный карантин.

**FreeWalkingCat** » 04 июн 2020, 15:36

" Положительный результат на коронавирус?"

Я имела в виду, что найдены антитела к коронавирусу

**Inglourious** » 04 июн 2020, 15:54

Gudwin 62 писал(а) 04 июн 2020, 10:42:Подскажите,чем импортная тест система лучше(судя по цене).У нашей вроде как чувствительность больше в процентах?

У системы Euroimmun чувствительность 80% показывается, если с момента появления симптомов прошло менее 10 дней.
Если с момента появления симптомов прошло больше 10 дней, то чувствительность будет составлять почти 95% и специфичность 99%.
По российской системе я подробных характеристик не встречал. Да и не понятно, какая именно это система.

В любом случае, если рассматривать комбинированные системы (IgM + IgG) и узконаправленные (только IgG), чувствительность и специфичность к IgG всегда будет выше у вторых.
Специфичность теста - это его способность выявлять именно антитела COVID-19, а не другого коронавируса.

**Inglourious** » 04 июн 2020, 15:59

FreeWalkingCat писал(а) 04 июн 2020, 15:36:Я имела в виду, что найдены антитела к коронавирусу

Какие именно антитела к коронавирусу найдены?
Если IgA или IgM, считается, что вы больны в настоящий момент, даже если IgG тоже присутствуют.
Если только IgG, значит у вас выработались антитела к коронавирусу и вы когда-то им переболели.
Но не стоит слепо доверять одной тест-системе и одному анализу.

**Nikolay-855** » 04 июн 2020, 16:11

FreeWalkingCat, я тоже так думал.. Что узнаю есть ли антитела. А по факту в п-ке делают анализ крови и мазки берут. По анализу 3 варианта - не болел, в стадии заболевания и переболел.

**advokado** » 04 июн 2020, 19:02

седая писал(а) 04 июн 2020, 09:52:У Вас с мужем высокие цифры М были?

КТ делали 03.05 Пневмония у обоих, мазки отрицательные.Температура была за неделю до этого, т.е. к этой дате дней 10 уже болели.
27.05 муж M<1, G 80,0 я- М4,5, G 55,5 Жду 13 июня для повторной пересдачи.

**Плюсминус100** » 04 июн 2020, 20:01

У брата...
Для информации, кому интересно:
27.05 IgM 6,3 IgG 80,04
03.06 IgM 3,84 IgG 76,87
Первые симптомы были 24 апреля, карантин с 30.04 по 21.05. Легкая форма...

**tolch** » 04 июн 2020, 20:03

Скажите, а вот после получения последних анализов, больше никакого карантина?

**shamora_shamora** » 04 июн 2020, 20:04

Болела в начале мая, (температура и потеря обоняния). На работе как медработнику трижды брали кровь на антитела M 2,75-2,08-2,98 и G1,57-2,59-3,83 соответственно. И у многих наших такой скачок м. Вот что это за бред - погрешность в измерении? Лаборатория одна и та же.

**makeyenak** » 04 июн 2020, 20:30

shamora_shamora, вот ооочень интересно. Тоже начало мая , обоняние и вкус отсутствовали, темпа, мышцы, слабость. Антитела спустя месяц m 2 с лишним, g 4+ . Вот что это такое, блин?

Вы свою динамику m и g привели по отношению ко времени после болезни?

**shamora_shamora** » 04 июн 2020, 20:38

Да, каждые три цифры -это три анализа, через 6-7 дней. В каждом М и G соответственно.

**shark1308** » 04 июн 2020, 20:48

Информация для тех, кто уже был под наблюдением по ковиду с положительным мазком. Москва
История моя такова, первым 27 апреля заболел муж, вызвали врача, ему сделали мазок и он оказался отрицательным, было похоже на затяжное ОРВИ. Его посадили по подозрению на корону, меня как контактную, на 14 дней. Через 5 дней я тоже почувствовала себя плохо и 5.05 вызвала врача себе. мазок был положительным. Оба перестали чувствовать запахи. У мужа прошло все в легкой форме, у меня в средней, болела дольше и тяжелее.
18, 21 и 22 мая (Аж 3 раза!) у меня взяли повторные тесты и все они были отрицательными. 24 числа по звонку меня оповестили, что я снята с наблюдения. Дальше еще интереснее, примерно 24 числа нам позвонили и сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО (если бы я знала, что необязательно...) нужно прийти и сдать тест на антитела. Вот тут и началось самое интересное. 02.06 нам пришли результаты, у меня М - 1,15, а G - 122, у мужа М 4,5, G 80 примерно. Логично, что с такими показателями мужа посадили на карантин еще на 2 недели, так как он не был под наблюдением еще, но меня посадили тоже! Раньше него! Снова пришли, взяли мазок и выдали предписания, на слова, что я уже была на карантине и это остаточное, что у меня уже подтверждался ковид, медсестры сказали, что они все понимают, но указ всех сажать. Врачи не сверяют никаких баз заболевших! Эти М остаются месяц в организме, но моих врачей это не волнует видимо, поэтому если вы официально переболели и были сняты с карантина, пожалуйста, не ходите, если не хотите сесть еще на 2 недели с повторными мазками, которые, конечно, спустя месяц уже ничего не покажут

**advokado** » 04 июн 2020, 20:49

quote="shamora_shamora";p=10039418] Вот что это за бред - погрешность в измерении?[/quote]
Мне кажется, еще не так много времени прошло, M - не особо меняется, по сути на том же уровне. По логике через какое-то время М должно начать падать, а G расти. Еще вроде бы от возраста показатели зависят. Чем старше - тем выше иммунный ответ.

**makeyenak** » 04 июн 2020, 21:11

shamora_shamora, то есть во время непосредственно болезни и после нее не менялся фактически M а G не вырос? У меня такая же просто петрушап

**Poseidon** » 04 июн 2020, 21:26

Мне вообще не очень понятно зачем сдавать на антитела тем, кто знает о том, что переболел.

**makeyenak** » 04 июн 2020, 21:42

Poseidon, я врачам по время болезни не сдавалась, чтобы не было этой дичи с соцмониторингом,статусом здоров, штрафами и прочим. Думаю сдам антитела и буду красавчиком.ахахахахахах, дура я.

**Nikolay-855** » 04 июн 2020, 22:47

Скажите, а всем выдавали постановление об изоляции , с печатью и подписью, на руки?
Ко мне сегодня пришел врач из п-ки, попросил подписать добровольное согласие на изоляцию и забрал его себе.

**Плюсминус100** » 04 июн 2020, 22:56

Nikolay-855 писал(а) 04 июн 2020, 22:47:Скажите, а всем выдавали постановление об изоляции , с печатью и подписью, на руки?
Ко мне сегодня пришел врач из п-ки, попросил подписать добровольное согласие на изоляцию и забрал его себе.

Многим не выдают второй экземпляр... не удивлюсь, если намеренно.. нужно хотя бы фотографировать...

**shamora_shamora** » 04 июн 2020, 23:53

makeyenak, так вот G потихоньку растет, медленно, да, но,видимо, такой у меня иммунный ответ. А М сначала снижались, а потом вдруг за 6 дней выросли. Хотя, это вот у нас так берут часто анализы. А большинство сдает раз, максимум два. Может, М так и колеблются в пределах +/- единицы? Просто это мы не видим по анализам в динамике, что там происходит. А так, видимо, прав advokado - мало времени прошло.

**makeyenak** » 05 июн 2020, 00:40

shamora_shamora, мне сказали, что если по второму анализу не будет возрастания в геометрической прогрессии значит вы вот прям сейчас прям сию секунду болеете

**advokado** » 05 июн 2020, 08:03

Poseidon писал(а) 04 июн 2020, 21:26:Мне вообще не очень понятно зачем сдавать на антитела тем, кто знает о том, что переболел.

Я знаю, что переболела, а сдаю тест для того, чтобы понимать, есть вирус в организме или нет. Очень боюсь заразить маму и вообще кого-нибудь. Со своей М4,5 из квартиры выхожу, вдохнув внутри, и выдыхаю только на улице. Не дай Бог, какая бабушка зацепит. Возможно, такой у меня высокий уровень тревожности. Мне станет спокойнее, когда моя М будет ниже единицы. Меня абсолютно не беспокоят все эти соцмониторинги и пр. Я там просто не регистрировалась. Честно, их бумажки даже не сразу посмотрела. После посещения КОВИД центра, данные тут же слились всяким шарлатанам, тут же пошли звонки с предложением услуг, лекарств и пр., поэтому все СМС я просто удаляла не глядя).

**R.Helena** » 05 июн 2020, 09:11

Вышел приказ, если М меньше 2, то на карантин не сажать. Сослаться пока не на что, тк просто сообщила ст.сестра городской поликлиники. Если так, то много людей то уже закрыли безосновательно получается?

**SSDDAA** » 05 июн 2020, 09:53

27марта обратился в поликлинику,так как потерял вкус, и обоняние, до этого была температура один день 37.8,я просил их сделать тест,сказали нет признаков, и отправили к лору, лор тоже сказал у вас все хорошо.Через 2-5дней моих близких тоже потеря вкуса и обоняния,и температура 2дня,только потом по телевизору и интернету, сказали что это признак вируса.Решил сдать тест 1июня М-0,4 G-86,3

**Минутка** » 05 июн 2020, 10:44

advokado писал(а) 05 июн 2020, 08:03:После посещения КОВИД центра, данные тут же слились всяким шарлатанам, тут же пошли звонки с предложением услуг, лекарств и пр

ничего подобного у меня не было. Так что либо конкретный сотрудник в том центре сливает, либо вас иначе вычислили.

SSDDAA писал(а) 05 июн 2020, 09:53:Решил сдать тест 1июня М-0,4 G-86,3

Эталон.
Ваши переболевшие близкие планируют сдать анализ?

**galerot** » 05 июн 2020, 10:57

R.Helena писал(а) 05 июн 2020, 09:11:Вышел приказ, если М меньше 2, то на карантин не сажать. Сослаться пока не на что, тк просто сообщила ст.сестра городской поликлиники. Если так, то много людей то уже закрыли безосновательно получается?

Если такой приказ действительно есть, можно ли раньше освободится с карантина?

**Плюсминус100** » 05 июн 2020, 11:18

R.Helena писал(а) 05 июн 2020, 09:11:Вышел приказ, если М меньше 2, то на карантин не сажать. Сослаться пока не на что, тк просто сообщила ст.сестра городской поликлиники. Если так, то много людей то уже закрыли безосновательно получается?

Видимо, теперь эта инструкция актуальна? Сегодня знакомая врач прислала

**galerot** » 05 июн 2020, 12:00

И еще вопрос:
Первый раз (анализ от 30.05) мне пришли результаты IgM 1.9 Ед/мл, IgG 0.33 Ед/мл.
Позавчера сдал повторно кровь (приходили на дом из поликлиники) и в результатах 1,78 г/л и 11,79 г/л (т.е. другие единицы измерения).
Как их (Ед/мл и г/л) между собой соотнести?
Есть ли динамика улучшения или нет?

**седая** » 05 июн 2020, 13:02

Плюсминус100,
С новой инструкцией количество заболевших по сводкам уменьшиться должно в разы...
Вчера была в кт центре, в очереди большинство бессимптомников с М чуть больше единицы...

**Darrus** » 05 июн 2020, 13:07

седая писал(а) 05 июн 2020, 13:02:Плюсминус100,
С новой инструкцией количество заболевших по сводкам уменьшиться должно в разы...
Вчера была в кт центре, в очереди большинство бессимптомников с М чуть больше единицы...

Ничего себе, а меня на 6 день с температурой 37.4 отказались направить на кт , так как не было показаний. ( На тот момент мазок был отрицательный) пришлось делать платно.

**liv521** » 05 июн 2020, 13:20

Плюсминус100 писал(а) 05 июн 2020, 11:18:
R.Helena писал(а) 05 июн 2020, 09:11:Вышел приказ, если М меньше 2, то на карантин не сажать. Сослаться пока не на что, тк просто сообщила ст.сестра городской поликлиники. Если так, то много людей то уже закрыли безосновательно получается?

Видимо, теперь эта инструкция актуальна? Сегодня знакомая врач прислала

Видеть бы весь документ - из чего выдержка этой интерпретации? Нормативный документ только является основанием верить этой таблице. Хотя она и больше похожа на правду)

**kpok** » 05 июн 2020, 13:24

У жены на работе у сотрудника IgM 2.1 всех на карантин посадили

**Inglourious** » 05 июн 2020, 14:31

седая писал(а) 05 июн 2020, 13:02:С новой инструкцией количество заболевших по сводкам уменьшиться должно в разы...

Совсем не факт. :)
Если исходить из того, что тест-система показывает 100% результат, исследования проводятся со строгим соблюдением протокола, результаты полностью достоверны и т.д., то количество должно уменьшиться.
Но после анализа только одной этой темы, общая картина складывается совершенно иной. Есть сомнение во всём, перечисленном выше.
Дополнительно ко всему возникает вопрос: какой смысл в определении количества IgG, если нет исследований качества этих антител? Ведь большое количество поздних антител, говорит только о том, что человек переболел. Но это совершенно не значит, что есть антитела, способные противостоять повторной инфекции.
Мутная какая-то тема с этим московским тестированием .....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР