Форум Винского

**Don_Pablo** » 21 янв 2021, 22:23

Дурацкая ситуация - в начале декабря прошёл без шарфа, немного простудился. И с тех пор постоянно с утра неприятные ощущения в горле, видимо, небольшое хроническое воспаление, которое не удаётся выбить никаким полосканием и т. д. Но температура строго 36,6. Неужели нельзя делать прививку? Неужели все, кто прививаются, здоровы как Юрий Гагарин перед стартом? Хотелось бы узнать, почему нельзя делать прививку: потому что может быть сильная побочка или потому что нужные антитела не выработаются?

И вопрос к знающим: стоит ли перед прививкой делать количественный анализ IgG или это лишняя трата времени и лишний поход в заразные места?

**Murzzilka** » 21 янв 2021, 22:26

Да, что с начала декабря простуду вылечить не можете?
А тем кто будет делать Вам прививку на эти мелочи вообще..по барабану.

**Don_Pablo** » 21 янв 2021, 22:45

Murzzilka писал(а) 21 янв 2021, 22:26:Да, что с начала декабря простуду вылечить не можете?
А тем кто будет делать Вам прививку на эти мелочи вообще..по барабану.

Да, не проходит. Уходит на пару дней, потом опять.

Тем, кто будет делать, конечно, пофигу, они ничего не увидят, температура нормальная, внешних признаков ОРВИ нет. Вопрос в другом - надо ли делать или я принесу себе вред?

**dr.gennady** » 22 янв 2021, 13:13

Don_Pablo писал(а) 21 янв 2021, 22:23:Хотелось бы узнать, почему нельзя делать прививку

Ну, Вам как бы сейчас не о прививке нужно думать, а разобраться в причинах вашего состояния. Причин дискомфорта в области горла огромное количество - от банально сухого воздуха в помещении, до аутоиммунного тиреоидита и онкологии. В общем, не занимайтесь самолечением, а запишитесь лучше на консультацию к ЛОР-специалисту. Вакцинацию до уточнения диагноза отложите, может быть вред.

Don_Pablo писал(а) 21 янв 2021, 22:23:стоит ли перед прививкой делать количественный анализ IgG

Алгоритм действий примерно такой:
1. Человек в течение последних 3-х месяцев не болел вирусными инфекциями и не было никаких катаральных явлений в носоглотке - анализ на антитела не нужен, можно спокойно вакцинироваться.
2. Человек в течение последних 3-х месяцев болел ОРВИ или чем-то с симптомами похожими на Covid-19, перенес все это в легкой форме, ПЦР-тест не делал - лучше сделать анализ на IgG к N-белку. Возможно у него есть иммунитет к короновирусу и вакцинацию можно отложить на 3-5 месяцев.
3. Человек перенес Covid-19, подтвержденный ПЦР-тестом в легкой форме. Вакцинацию можно делать через 6 месяцев после выздоровления. Анализ на антитела не нужен.
4. То же самое, но в средней или тяжелой форме - вакцинацию можно делать через 8-9 месяцев после выздоровления. Анализ на антитела не нужен.

**cybase** » 22 янв 2021, 13:20

легкой форме, в средней или тяжелой форме

и как это определить? Где градация?

**dr.gennady** » 22 янв 2021, 13:38

cybase писал(а) 22 янв 2021, 13:20:и как это определить?

Легкая степень - Лихорадка до 39 градусов, не более 5-6 дней. Симптомы характерные для ковида без осложнений со стороны легких и других органов и систем.
Средняя степень - Высокая лихорадка или длительная более 7 дней. Поражение легких в виде пневмонита объемом до 20-25%. Сатурация в крови не ниже 95%. Некритичные осложнения со стороны ЦНС, сердца и сосудов и т.д.
Тяжелая степень - Поражение легких более 30% Снижение сатурации ниже 90%. Кислородозависимость. Тромбообразование. Инфаркт. Инсульт.
Крайне тяжелая - Цитокиновый шторм. Полиорганная недостаточность.

**Nade_Zv** » 23 янв 2021, 00:36

Don_Pablo писал(а) 21 янв 2021, 22:23: которое не удаётся выбить никаким полосканием и т. д

по протоколу мазок из зева с определением на что реагирует

**Betty08** » 23 янв 2021, 12:08

dr.gennady писал(а) 22 янв 2021, 13:13:3. Человек перенес Covid-19, подтвержденный ПЦР-тестом в легкой форме. Вакцинацию можно делать через 6 месяцев после выздоровления. Анализ на антитела не нужен.
4. То же самое, но в средней или тяжелой форме - вакцинацию можно делать через 8-9 месяцев после выздоровления. Анализ на антитела не нужен.

А уже прям железно подтверждено, что иммунитет после болезни непременно пропадает? Продолжительность иммунитета после привиыки точно-точно больше и он надежнее?

**Nade_Zv** » 23 янв 2021, 16:19

точно-точно давно-давно известно, что если антитела исчезают, то нужно либо делать прививку, либо заболеешь.
Те, кто привился 9 мес назад говорят, что у них до сих пор высокий титр. Наши вирусологи и иммунологи все в один голос повторяют, что защита прививки в том, что организм не ждет пару-тройку дней, пока этот коварный ковид нахулиганит и тогда заметит это, и только потом начнет наконец на заражение реагировать ( а это точно общеизвестный факт в отношении ковид), а сразу распознает знакомый вирус и начинает защищать от заражения вирусом!
почувствуйте разницу

**alvd** » 23 янв 2021, 16:27

Nade_Zv писал(а) 23 янв 2021, 16:19:точно-точно давно-давно известно, что если антитела исчезают, то нужно либо делать прививку, либо заболеешь.

Ничего подобного не известно, как раз наоборот.
Есть такое понятие - "клеточный иммунитет".

**Betty08** » 24 янв 2021, 13:17

alvd писал(а) 23 янв 2021, 16:27:Ничего подобного не известно, как раз наоборот.
Есть такое понятие - "клеточный иммунитет".

Да я и не сомневалась)) просто сослепу , с телефона знак вопроса упустила.

**dr.gennady** » 24 янв 2021, 13:28

Betty08 писал(а) 23 янв 2021, 12:08:А уже прям железно подтверждено, что иммунитет после болезни непременно пропадает? Продолжительность иммунитета после привиыки точно-точно больше и он надежнее?

Давайте сразу расставим точки и запятые. Все то, что я говорил выше касается вакцинации в период пандемии. То есть в настоящее время. Как все будет выглядеть, когда пандемия закончится не знает никто. Вполне возможно, что достаточно будет вакцинировать людей из групп риска, а молодым и здоровым с крепкой иммунной системой вакцинация не потребуется. Скорее всего короновирус останется с нами навсегда. Скорее всего заболеваемость им приобретет характер локальных сезонных эпидемий как, например при гриппе. И вакцинация от ковида станет обычным рутинным мероприятием, как вакцинация против гриппа. Тем более, что со временем вакцины от короновируса допилят до идеала. Уже сейчас начинаются испытания на детях и беременных.

Достоверно известно, что перенесенный ковид не приводит к формированию пожизненного иммунитета, как например ветрянка или корь. Продолжительность иммунитета приобретенного после болезни и поствакцинального примерно одинакова. Зависит от многих факторов, которые порой невозможно просчитать. При прочих равных условиях у вакцинированных людей отмечается неравный иммунный ответ – у некоторых антител больше, у некоторых меньше. У переболевших достоверно отмечена связь силы иммунного ответа с тяжестью перенесенного заболевания – у тяжело переболевших количество антител в крови намного больше, чем у тех кто перенес легко.

Самое главное различие приобретенного и поствакцинального иммунитета в том, что прививка позволяет получить защиту от ковида не играя с ним в русскую рулетку. Абсолютно неправы те, кто говорит что лучше легко переболеть ковидом, чем колоть неизвестную вакцину. А если не легко? Кто даст гарантию, что именно Вы перенесете ковид легко и без последствий. Вот у меня, например, спустя месяц после выздоровления до сих пор сохраняются головные боли, значительно упало зрение и беспокоят когнитивные расстройства, хуже стала память и концентрация внимания. Реабилитация как я понял может занять не один месяц. И да, я перенес ковид в легкой форме. А людям из групп риска точно не стоит испытывать судьбу. Для них вакцина это шанс. Вакцинация – это страховка. Как КАСКО, платишь каждый год и сомнения берут зачем я это делаю. Но стоит чему либо случиться, сразу понимаешь зачем.

**alvd** » 24 янв 2021, 14:19

dr.gennady писал(а) 24 янв 2021, 13:28:Достоверно известно, что перенесенный ковид не приводит к формированию пожизненного иммунитета,

Это пока только Вам достоверно известно.

"Пока достоверных данных о том, может ли сформироваться пожизненный иммунитет к коронавирусу, нет, считают ученые"
https://www.rbc.ru/society/26/09/2020/5 ... 13ce24ea45

**Don_Pablo** » 24 янв 2021, 17:29

dr.gennady писал(а) 22 янв 2021, 13:13:Ну, Вам как бы сейчас не о прививке нужно думать, а разобраться в причинах вашего состояния. Причин дискомфорта в области горла огромное количество - от банально сухого воздуха в помещении, до аутоиммунного тиреоидита и онкологии. В общем, не занимайтесь самолечением, а запишитесь лучше на консультацию к ЛОР-специалисту. Вакцинацию до уточнения диагноза отложите, может быть вред.

Огромное Вам спасибо за подробные ответы! Отоларинголог сказал - ничего нет, сухой воздух и не очень правильное питание. Вакцину - можно! Ещё один вопрос - обязательно ли перед вакцинацией сдавать количественный анализ IgG? Стоит ли тратить на это время и, главное, идти в мед. учреждение, где, по идее, лишний риск? Заранее спасибо за разъяснение.

**dr.gennady** » 24 янв 2021, 19:55

Don_Pablo писал(а) 24 янв 2021, 17:29:Отоларинголог сказал - ничего нет, сухой воздух и не очень правильное питание.

Ну и славненько. В зимнее время частая причина дискомфорта в носоглотке именно пересушенный воздух из-за центрального отопления в помещениях. Особенно после ночного сна и особенно у людей склонных к храпу.

Don_Pablo писал(а) 24 янв 2021, 17:29:Ещё один вопрос - обязательно ли перед вакцинацией сдавать количественный анализ IgG?

Вы же не болели ковидом, насколько я помню? Незачем Вам сдавать анализ на антитела.

**Don_Pablo** » 24 янв 2021, 20:21

dr.gennady писал(а) 24 янв 2021, 19:55:Вы же не болели ковидом, насколько я помню? Незачем Вам сдавать анализ на антитела.

Нет, не болел. Но вроде полно случаев, когда после обычной простуды с кашлем потом оказывается, что IgG за сотню, и на сам деле это был он, но в лёгкой форме.

**dr.gennady** » 24 янв 2021, 20:36

Don_Pablo писал(а) 24 янв 2021, 20:21:Но вроде полно случаев

Бывает всякое. Могут быть антитела, могут не быть или быть на низком уровне. Скажу Вам больше, даже если сделать прививку спустя 2 недели после подтвержденного ковида, ничего страшного не случится и вреда иммунной системе не будет. Наоборот, будет интенсивный иммунный ответ с высокими показателями антител. Сейчас рекомендуют не прививать переболевших по другой причине - дефицит вакцин в условиях продолжающейся пандемии. Важнее привить тех кто не болел.

**Don_Pablo** » 24 янв 2021, 20:41

dr.gennady писал(а) 24 янв 2021, 20:36:Бывает всякое. Могут быть антитела, могут не быть или быть на низком уровне. Скажу Вам больше, даже если сделать прививку спустя 2 недели после подтвержденного ковида, ничего страшного не случится и вреда иммунной системе не будет. Наоборот, будет интенсивный иммунный ответ с высокими показателями антител. Сейчас рекомендуют не прививать переболевших по другой причине - дефицит вакцин в условиях продолжающейся пандемии. Важнее привить тех кто не болел.

Я Вас понял, ещё раз большое спасибо. Кроме того, если верить в то, что антитела быстро исчезают, и тем быстрее, чем легче был случай, то простуда, бывшая несколько месяцев назад, уже не представляет никакого интереса.

**dr.gennady** » 24 янв 2021, 20:45

Don_Pablo писал(а) 24 янв 2021, 20:41:и тем быстрее, чем легче был случай

Да, все верно.

**Murzzilka** » 24 янв 2021, 22:10

Про дефицит всё с точностью до наоборот. По крайней мере у нас. Доз доставили в район 10000, привилось 15 человек.

**Гость** » 24 янв 2021, 23:33

Murzzilka писал(а) 24 янв 2021, 22:10: Доз доставили в район 10000, привилось 15 человек

Удивительно, а в миллионную САмару доставили всего 1000 доз, там народ возмущается, почему так мало, очередь ждет нового открытия записи... У вас, наверное, не объявляют о доставке доз?

**tausert** » 25 янв 2021, 14:59

Официальная позиция - переболевшим прививаться не стоит. И это как раз логично пока не будет данных сколько сохраняется иммунитет и можно ли заболеть повторно.

«Переболевшим COVID-19 пока не рекомендуется делать прививку от коронавируса, заявила вице-премьер Татьяна Голикова. Стенограмма интервью опубликована на сайте "Вестей".
Она объяснила это тем, что случаи вторичного заболевания коронавирусом, согласно наблюдениям, единичны.
Также Голикова напомнила, что, по мнению ученых, нет различий между антителами, которые вырабатываются после болезни и прививки.»

**Murzzilka** » 25 янв 2021, 18:01

natalie_castilla писал(а) 24 янв 2021, 23:33:У вас, наверное, не объявляют о доставке доз?

Да , нет очень даже объявляют. Предприятия все оповещены и получили предложения о вакцинации сотрудников.

**ElAv** » 25 янв 2021, 18:53

Murzzilka писал(а) 25 янв 2021, 18:01:Да , нет очень даже объявляют.

Мои знакомые в Екатеринбурге не могут дождаться приглашения.
Только сегодня в город завезли 18,5 тыс. доз.
В Краснодаре очереди и в поликлиниках и в мобильных центрах по 6 часов стоят желающие (как пишут в соседней теме)
Чудеса в Калуге!

**Murzzilka** » 25 янв 2021, 18:55

Для меня чудеса, что в таких крупных городах такая обстановка

**ElAv** » 25 янв 2021, 19:01

Наверное, врут про Калугу ___kp40.ru/news/society/78044___

**Murzzilka** » 25 янв 2021, 19:04

Про всю Калугу может и не врут, в нашем округе пока так. Свободные коридоры нет ажиотажа. Доз много.

**alvd** » 26 янв 2021, 11:44

Из рекомендаций ВОЗ:
"Safe and effective vaccines will be a gamechanger: but for the foreseeable future we must continue to wear masks, physically distance, avoid crowds and apply other health measures. Being vaccinated doesn't mean that we can throw caution to the wind and put ourselves and others at risk, particularly because it is still not clear the degree to which the vaccines can protect not only against disease but also against infection and transmission."
https://www.who.int/news-room/feature-s ... 3yHImaeam0

"Вакцина, конечно, должна помочь, но мы пока что не знаем, поможет или нет - ни против заболевания, ни против передачи вируса. Вот попрививайтесь - тогда мы, может быть, с Вашей помощью и узнаем."
(Общий смысл, без претензий на точность перевода.)

**Nade_Zv** » 26 янв 2021, 21:51

Сходила в участковому врачу и спросила на счет вакцинации. Она поделилась, болела в мае, 205 титр был, а до НГ 105 стало. Говорит титр поддерживается пациентами, которых приходится принимать по пять человек в час. И конечно есть болеющие. Думает поэтому и не падают быстро. Но не болела повторно, или не заметила, потому что бессимптомно прошло. Хотя меня назвала идейной, что так быстро всей семьей привились..
Вообще, мнения разделились: одни резко против и надеются пронесет, а другие бегут прививаться в очередь

**rajazz** » 26 янв 2021, 22:43

Nade_Zv писал(а) 26 янв 2021, 21:51:Вообще, мнения разделились: одни резко против и надеются пронесет, а другие бегут прививаться в очередь

Вообще-то это вам сейчас после прививок надо надеяться, что пронесет и не хватанете спустя какое-то время побочек от этой вакцины.

**Iceberg331** » 27 янв 2021, 00:39

rajazz писал(а) 26 янв 2021, 22:43:Вообще-то это вам сейчас после прививок надо надеяться, что пронесет и не хватанете спустя какое-то время побочек от этой вакцины.

Да. А главное исключить возможность заражения ковидом. Пока достаточный иммунитет не выработается.
Главврач калужской скорой Виктория Кардаш после первой прививки заразилась и умерла
. От осложнений ковида, , как свидетельствуют в минздраве. Она была очень полная, это, конечно, фактор риска. Ее даже экстренно в Москву перевезли, в реанимацию, но спасти не смогла.

в региональном Минздраве официально подтвердили информацию, что главврач калужской скорой помощи Виктория Кардаш за несколько дней до смерти привилась от коронавируса.

Однако в ведомстве смерть медика с вакцинацией никак не связывают и заявляют о безопасности вакцины.

«Виктория Витальевна действительно сделала прививку от коронавируса, ее первую часть. В течение нескольких дней после нее она заразилась коронавирусной инфекцией. К сожалению, болезнь протекает у людей с ожирением и другими сопутствующими хроническими заболеваниями более тяжело, и зачастую – с летальным исходом. Именно поэтому данной группе риска необходимо прививаться в первую очередь. Вакцина «Спутник V» является двухкомпонентной, вторая инъекция делается через 21 день после первой. При этом пациент считается защищенным от коронавируса через три недели после введения второго компонента»,

**Nade_Zv** » 27 янв 2021, 10:43

rajazz писал(а) 26 янв 2021, 22:43:не хватанете спустя какое-то время побочек от этой вакцины.

рядом со мной родственники и знакомые, которые после заболевания уже третий месяц не могут избавится от последствий: одышка кашель онемение и прочее. Вы предлагаете не верить глазам своим?
Вы теоритизируете, или есть данные о возникновении побочек? так поделитесь, возможно ваша информация нужна в этой теме

Iceberg331 писал(а) 27 янв 2021, 00:39:В течение нескольких дней после нее она заразилась коронавирусной инфекцией.

то есть нашли способ определить время и источник заражения? Или она уже была вирусоносителем на момент вакцинации?

**rajazz** » 27 янв 2021, 10:58

Nade_Zv писал(а) 27 янв 2021, 10:43:рядом со мной родственники и знакомые, которые после заболевания уже третий месяц не могут избавится от последствий: одышка кашель онемение и прочее. Вы предлагаете не верить глазам своим?
Вы теоритизируете, или есть данные о возникновении побочек? так поделитесь, возможно ваша информация нужна в этой теме

Вам нужны данные о возникновении побочек? Вы серьезно? Эти данные вы хотите видеть спустя полгода, как ее начали типа где-то испытывать?
На самом деле, нужны данные о ее безопасности, от отсутствии негативных последствий, о проведении испытаний на животных на протяжении определенного времени, об изменении/отсутствии изменений их внутренних органов спустя полгода-год-2 и т.д. после прививок. Это все есть?
Или есть с одной стороны маниакальное желание всех привить всеми возможными способами, а с другой стороны надежда проскочить на "авось"?

**Iceberg331** » 27 янв 2021, 11:46

Nade_Zv писал(а) 27 янв 2021, 10:43: Iceberg331 писал(а) Сегодня, 00:39:
В течение нескольких дней после нее она заразилась коронавирусной инфекцией.

то есть нашли способ определить время и источник заражения? Или она уже была вирусоносителем на момент вакцинации?

Откуда я знаю, была она вирусоносителем или заразилась после первого укола?
Информация о ней вообще очень мало, даже неизвестно, какие были сопутствующие заболевания.
Лично я склонен согласиться с мнение ряда биологов, например Анчи Барановой, что ковид может персистировать в организме, наподобие вируса герпеса, давая в каких -то ситуациях активацию.
Микробиолог Зуев, изучавший так называемые медленные инфекции, в том числе в связи с вируса гриппа(и вакцинации от гриппа) тоже предполагает, что ковид может вызывать медленные инфекции с поражением нервной системы.
И есть очень тревожные данные о 2 добровольцах, заболевших странными демиенизирующими заболеваниями ( миелит, рассеянный склероз? ) после вакцинирования Astra Zeneka, еще в сентябре.

**Don_Pablo** » 27 янв 2021, 23:46

Iceberg331 писал(а) 27 янв 2021, 11:46:Откуда я знаю, была она вирусоносителем или заразилась после первого укола?

Насколько я понимаю, иммунитет после вакцины вырабатывается постепенно. Некоторое количество антител есть уже через несколько дней после первой дозы. Это даёт некоторую защиту, но не абсолютную. И есть печальные случаи, когда человек при этом заболевает. И даже нет смысла докапываться, случилось ли заражение до первого укола или, скажем, через день после...

**Iceberg331** » 28 янв 2021, 12:00

Don_Pablo писал(а) 27 янв 2021, 23:46:Некоторое количество антител есть уже через несколько дней после первой дозы. Это даёт некоторую защиту, но не абсолютную. И есть печальные случаи, когда человек при этом заболевает. И даже нет смысла докапываться, случилось ли заражение до первого укола или, скажем, через день после...

Да.

МИФФ писал(а) 09 янв 2021, 18:16:Брат заболел,сейчас лежит в Лапино,ищет актерму( цены на неё космос,лекарство от артрита) ибо в клинике цены космос,хотя сделал прививку перед НГ,но увы все стремительно развивается 40% поражения легких.
Надеюсь,что откачают..

Но в любом случае после первой прививки нужна особая осторожность. Люди считают себя защищенными и расслабляются.

**Don_Pablo** » 28 янв 2021, 20:00

А вот вообще как интерпретировать температуру на уровне 38, которая после вакцины имеет место очень у многих? Насколько это нормально и не свидетельствует ли это об "очень плохой, неотработанной вакцине"?...

**Fontanera** » 28 янв 2021, 22:34

Don_Pablo, вы делали какие-либо прививки сами, уже будучи взрослым? Я делала от желтой лихорадки. Немножко лихорадило первые пару дней после, особенно первую ночь:))) мужа тоже.
На любую прививку может быть какая-то реакция организма, это реакция, а не побочный эффект (это вообще разные вещи)

**Regent59** » 29 янв 2021, 17:30

А у нас в маленьком городке прислали первые 300 доз вакцины... разлетелась, как горячие пирожки, желающих много...особенно, пенсионеры, конечно. У пенсионеров, говорят, побочек нет или минимальные...это так. По своему опыту- в первые сутки была ломота во всем теле, мышцы, голова, все ломило, но терпимо...от погоды тоже так ломает) Температура не повышалась, и через сутки уже как огурчик! )) Но, конечно, надо беречься перед вторым уколом.

**taunta** » 29 янв 2021, 18:16

температура после векторных вакцин (типа нашего «Спутника» или англо-шведской «АстраЗенеки») это норма, хотя, ни у меня (49 лет), ни у моей мамы (83 года) температуры не было, у супруги (44 года) была только после второй дозы в течение примерно 5 часов.
Векторные вакцины в принципе реактогенны.
температура после мРНК вакцин (Пфайзер, Модерна) по идее маловероятна.
температура после нашей Эпивак (пептидная вакцина) тоже по идее маловероятна (то там большие сомнения пока по эффективности вакцины).

По срокам образования антител - если почитать исследования по «Спутнику» там у половины уколовшихся антитела определяются уже на второй декаде после первого укола, у практически всех на третьей декаде. Мораль - три недели после вакцинации заболеть можно запросто.

**Don_Pablo** » 29 янв 2021, 20:51

Хотелось бы ещё в качестве флуда (но дозволенного, строго по теме) обсудить такой вопрос. А как и кем получено, что то ли 50%, то ли 70% "защищённых" достаточно для коллективного иммунитета?

В крупных городах плотность населения огромная. Если привить половину населения, не получится ли так, что эпидемия будет продолжаться среди других 50%?

Только что прошла новость, что в Западной Европе, как и у нас, добрая половина народа не доверяет вакцине и не хочет её принимать. Мне кажется, что при таких условиях эпидемия не прекратится. И, как вариант, эта музыка с закрытиями и перекрытиями будет вечной.

**alvd** » 29 янв 2021, 21:04

Don_Pablo писал(а) 29 янв 2021, 20:51:В крупных городах плотность населения огромная. Если привить половину населения, не получится ли так, что эпидемия будет продолжаться среди других 50%?

60-70% - это такая экспертная оценка: столько привили, остальные либо быстро переболеют, либо вообще болезни не поддаются.
При большой плотности и распространение быстрое. Чем больше переболеет, тем быстрее закончится.
При отсутствии массовых повторных заражений бесконечно это никак не может продолжаться.

**taunta** » 29 янв 2021, 23:57

Don_Pablo писал(а) 29 янв 2021, 20:51: А как и кем получено, что то ли 50%, то ли 70% "защищённых" достаточно для коллективного иммунитета?

по тому же гриппу можно судить, как стало получаться прививать 50% и более населения в последние годы, количество случаев упало в разы (много более 50%)

**alvd** » 30 янв 2021, 17:14

taunta писал(а) 29 янв 2021, 23:57:по тому же гриппу можно судить, как стало получаться прививать 50% и более населения в последние годы, количество случаев упало в разы (много более 50%)

Евгений Дубровский, врач-инфекционист Киевской больницы №4 (ковидной), из интервью:
"Мое отделение принимает в день по 35-40-45 человек. За полгода работы ни разу не столкнулся с повторным заболеванием. "

35-45 Х 180 - это тысяч семь больных за полгода и среди них ни одного повторного.
Тогда 50% вакцинации - это даже много, и так уже резерв заболевания исчерпывается.

Есть повод для оптимизма.

Еще один интересный момент по сабжу из интервью Дубровского:
"Люди, переболевшие коронавирусом, в вакцинации не нуждаются. Перенесенная болезнь дает более сильный и надежный иммунитет. Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны и какая у них может быть побочка, слишком мало времени прошло с их появления."

**qwertina** » 30 янв 2021, 21:44

alvd писал(а) 30 янв 2021, 17:14:За полгода работы ни разу не столкнулся с повторным заболеванием

у мужа на работе коллега болела сама, её муж и пожилые родители. Болели весной и второй раз месяца полтора назад, и опять все вместе. Оба раза подтверждённый ковид, Москва, есть справки. Болели все дома, средне, без нюха.

Regent59 писал(а) 29 янв 2021, 17:30:У пенсионеров, говорят, побочек нет или минимальные

у нас близкий знакомый сделал первый укол несколько дней назад. Ему 72. Болели в первые дни суствы и было 37 и 5. Сейчас получше ему.

**alvd** » 30 янв 2021, 22:14

qwertina писал(а) 30 янв 2021, 21:44:Оба раза подтверждённый ковид,

Я не вижу никакого правдоподобного объяснения, зачем может понадобиться скрывать повторные заражения что упомянутому мной врачу, что властям страны ( не только нашей - другие тоже не сообщают про массовые повторные заражения) , что ВОЗ.
Ему должно быть все равно, а властям и ВОЗ даже выгодно обратить внимание еще и на такую опасность:
"Вы переболели, но не расслабляйтесь, вон у нас сколько заразившихся повторно."

**ДимаБ** » 30 янв 2021, 23:25

Regent59 писал(а) 29 янв 2021, 17:30: У пенсионеров, говорят, побочек нет

Кузен 64-х лет вчера сделал вторую часть. Ни после первой ни после второй не чувствовал вообще ничего, даже место укола. Он вообще спортом активно занимается всю жизнь , простуд практически не бывает( тьфу-тьфу). Артроз коленный серьезный(результат перегрузок, вероятно), но и колени пока никак на прививку не отреагировали.

**S.V.** » 31 янв 2021, 05:40

alvd писал(а) 30 янв 2021, 22:14:Я не вижу никакого правдоподобного объяснения, зачем может понадобиться скрывать повторные заражения что упомянутому мной врачу, что властям страны ( не только нашей - другие тоже не сообщают про массовые повторные заражения) , что ВОЗ.

Если вы его не видите, это не значит, что его нет... вероятно, не все так очевидно, и какие-то мотивы имеются.
В этой теме уже человек 6-8 отписались про реальные подтвержденные случаи повторных заражений среди своих коллег/родственников/знакомых. Помнится, даже врач-терапевт отписывалась о повторных заболеваниях среди своих пациентов.

**verusik77** » 31 янв 2021, 09:33

S.V. писал(а) 31 янв 2021, 05:40:В этой теме уже человек 6-8 отписались про реальные подтвержденные случаи повторных заражений среди своих коллег/родственников/знакомых. Помнится, даже врач-терапевт отписывалась о повторных заболеваниях среди своих пациентов.

Я вообще не понимаю упорного отрицания возможности повторного заболевания "простоорви".
Не забываем о том, что в некоторых странах если ты не на грани жизни и смерти, то медицинская помощь тебе не светит, люди тихонечно болеют себе дома, поэтому ни о какой достоверной статистике речи идти не может. Очевидно, что в эти несколько десятков официально повторно заболевших попали те, кто повторно оказался в больнице.

**alvd** » 31 янв 2021, 09:41

S.V. писал(а) 31 янв 2021, 05:40:Помнится, даже врач-терапевт отписывалась о повторных заболеваниях среди своих пациентов.

Да, это очень интересное явление: одни врачи утверждают, что есть, другие - что нет. Оно еще ждет своего объяснения.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР