Форум Винского

**Ola2120** » 27 дек 2012, 16:11

Всем добрый день! У моего молодого человека была астма в детстве, сейчас приступов нет, но есть аллергия на кошек/сезонные цветения растений. При контакте с кошкой более 6 часов - асма дает о себе знать, использует сальбутамол (затрудняется дыхание, сопли и т.д).
Есть желание пройти курс PADI, опасно ли прохождение в данной ситуации? Гуглила данный вопрос - но все очень противоречиво. Понимаю, что ответ может дать только врач, но возможно, вы сталкивались с такими примерами в практике...
Спасибо, буду очень благодарна за ваши ответы.

**nofelet** » 27 дек 2012, 16:30

У меня астму не диагностировали, но такая же аллергия на кошек, как описано. Уже после часа начинаю задыхаться и хрипеть как Дарт Вейдер.
При этом ныряю уже два года и никаких признаков удушья нет вообще.

Подруга с астмой нырять не смогла, но я не уверена, что причина именно в астме, возможно, она просто перенервничала и ей было неприятно дышать из баллона под водой.

Попробуйте первое погружение в бассейне - станет ясно.

**Ola2120** » 27 дек 2012, 16:35

Спасибо за ответ. В бассейне все было в полном порядке.)

**Сима** » 03 янв 2013, 20:50

Главное, не бояться. Я нормально кашляю в регулятор, меня это даже лечит

**Нильс** » 04 фев 2013, 20:51

У меня в детстве была астма, сейчас аллергия и проч. радости жизни такие, что страюсь в июне за город не выезжать, в крайнем случае с таблетками. Проблем при погружениях не было ни разу. А вот проблемы с дыханием по причине нервозности у людей бывают (напр., подобные проявления замечал у своей сестры при интродайве). Так что, как советовали выше, лучший способ - проверить все в бассейне или во время интродайва, при котором все действия контролирует инструктор. Интродайв все-таки - это уже проверка в реале, но с высоким уровнем контроля со стороны инструктора.

**Echolot** » 28 фев 2013, 15:27

У меня астма, занятиям дайвингом не мешает. Но согласен с вышесказанным, это индивидуально, и лучше сделать интродайв

**SilverPrince** » 07 мар 2013, 12:46

сеичас в паттайе. Завтра собирался ехат на пхи-пхи проходит OWD.
У меня легкая форма астмы. ТО ест ее как бы и нету. Но может индуцироватся определенными упражнениями.
В зал хожу нормално, сноуборд, лыжи, плавание тоже ничего - вообще без проблем. а вот бегать не могу быстро.
сноркелинг пробовал - тоже спокоино. но может минут 15 только дали поплавать.

ну вот ... уже почти купил билеты и собрался ехать на phi-phi и только что прочитал про астму и даивинг
Чего тепер делать?? начитался кучу статеи... но однозначно не понял..
Думаю может взять курс однодневный?

или надо доктора со спирометрией искать??
И где его можно найти? на пхи-пхи есть?
или нету и пока остаться в паттайе и тут доктора пройти?
я даже в паттайе не могу по гуглу наити

если кто-нибуд может чего посоветоватм - ответьте срочно плз // а то я уже почти билеты взял на завтра
я из инет кафе, если можно, то лучше на емаил: oceanwindrider@gmail.com
ну или если по-телефону удобнее- сбросте pls телефон на емаил - я позвону

**taranya** » 07 мар 2013, 12:49

Вы же не пойдете на глубину...максимум это на 6-7 метров. главное-не паниковать если что то произойдет.
и обязательно сообщите инструктору перед погружением о вашей проблеме

**ГерманМ** » 07 мар 2013, 13:11

Наличие бронхиальной атмы является абсолютным противопоказанием к дайвингу (невзирая на ее степень).

**SilverPrince** » 07 мар 2013, 15:19

ГерманМ писал(а) 07 мар 2013, 13:11:Наличие бронхиальной атмы является абсолютным противопоказанием к дайвингу (невзирая на ее степень).

это в-общем то спорное мнение и ассоциации врачеи в разных странах считают по-раззному.

завтра поиду в госпиталь в паттаие делат спирограмму - нашел где можно.
еще бы знат какие показатели достаточно хорошие для даивинга...

**ГерманМ** » 07 мар 2013, 15:53

Спасение утопающих дело рук самих утопающих (с). В прямом (в данном случае) и в переносном смысле. Важны показатели не в стадии ремиссии, а в стадии обострения, которое не исключено в процессе погружения. Удачи!

**LexeyO** » 09 мар 2013, 13:10

Статьи от DAN на эту тему:
_http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/Asthma_Diving
_http://www.diversalertnetwork.org/medical/faq/Asthma_and_Scuba_Diving
_http://www.daneurope.org/web/guest/readarticle?p_p_id=web_content_reading&p_p_lifecycle=0&p_p_mode=view&p_r_p_-1523133153_groupId=10103&p_r_p_-1523133153_articleId=15958&p_r_p_-1523133153_articleVersion=1.0&p_r_p_-1523133153_articleType=General+Web+Content&p_r_p_-1523133153_commaCategories=&p_r_p_-1523133153_commaTags=answers&p_r_p_-1523133153_templateId=GENERIC_TEMPLATE_NO_IMG

Краткая выжимка: если астма не возникает спонтанно или при стрессе, то, вероятно, можно нырять (но к врачу нужно сходить). Если приступы не прогнозируемые, то есть реальный шанс убиться. И никакой инструктор тут не поможет (а вменяемый и просто не возьмет астматика под воду без разрешения врача).
B ни в коем случае не слушать советов типа "попробовать нырнуть интродайв на 6 метров" от людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга. Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра).

**colt** » 09 мар 2013, 14:44

LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 13:10:Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра).

Это каким же образом?

B ни в коем случае не слушать .. людей, нифига не смыслящих в физике ..

По диплому инженер-физик. Кафедра теор. физики.

**ГерманМ** » 09 мар 2013, 15:08

LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 13:10:...если астма не возникает спонтанно или при стрессе, то, вероятно, можно нырять...

Ключевое слово: ВЕРОЯТНО. Не стоит проверять методом "научного тыка"...

LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 13:10:...B ни в коем случае не слушать советов типа "попробовать нырнуть интродайв на 6 метров"...

Категорически согласен.

LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 13:10:...Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра)...

Это как раз слова "людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга"... Люди гибнут при дайвинге на такой глубине. НО! Не от баротравмы...
Что касается именно баротравмы, то она может возникнуть при всплытии с аквалангом с глубины более 10-12 метров.

**LexeyO** » 09 мар 2013, 15:35

Colt писал(а) 09 мар 2013, 14:44:Это каким же образом?

Обычным - "порвать" легкие. Астма может привести к невозможности нормально выдыхать избыток расширяющегося воздуха при всплытии - это физиология.
Дальше школьная физика:
Если глубина меняется с D на D - delta, то объем газа в легких увеличивается примерно в (D + 10) / (D - delta + 10) раз (изотермический процесс, морская вода). Чем меньше D (при одинаковой дельте), тем больше увеличение. При всплытии на поверхность с 3-х метров объем возрастает в 1.3 раза. Чего более чем достаточно для разрыва легочной ткани (многие источники говорят, что даже с 2-1.5 метров вполне реально получить баротравму).

P.S. Если что, я тоже почти физик по образованию (Физтех, факультет управления и прикладной математики).

**LexeyO** » 09 мар 2013, 15:42

ГерманМ писал(а) 09 мар 2013, 15:08:
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 13:10:...Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра)...

Это как раз слова "людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга"... Люди гибнут при дайвинге на такой глубине. НО! Не от баротравмы...
Что касается именно баротравмы, то она может возникнуть при всплытии с аквалангом с глубины более 10-12 метров.

Обоснование выше. Предлагаю либо опровергнуть, либо извиниться. А это пример того, как оно бывает: http://gazeta.ua/ru/post/251005

**ГерманМ** » 09 мар 2013, 15:57

Суха теория, мой друг. А древо жизни буйно процветает (с).
PS. Врач-спецфизиолог в течение 5 лет (ВМФ).
PSS. Насчет ссылки- девочку жалко, но суть статьи- ни о чем. "Розовая пена" может быть признаком нескольких патологических состояний. О баротравме говорит только ее отец (и никто более). А уж о "сухом" типе утопления журналюга явно даже не может предполагать- и немудрено.

**LexeyO** » 09 мар 2013, 16:24

ГерманМ писал(а) 09 мар 2013, 15:57:Суха теория, мой друг. А древо жизни буйно процветает (с).

Иногда даже палка стреляет. А тут ей просто по законам физики положено выстрелить. Другое дело, что накосячить нужно очень сильно, чтобы до этого дошло.

PSS. Насчет ссылки- девочку жалко, но суть статьи- ни о чем. "Розовая пена" может быть признаком нескольких патологических состояний. О баротравме говорит только ее отец (и никто более). А уж о "сухом" типе утопления журналюга явно даже не может предполагать- и немудрено.

Часто самое простое объясение - правильное. Откуда там возьмется сухое утопление, если по описаниям участников событий она просто всплыла на поверхность. Впрочем, да, журналисты могли все переврать, но вот DAN такое вряд ли стал бы делать:
http://dansa.org/index.php?option=com_d ... &Itemid=17

И цитата оттуда для тех, кому лень все читать:

An ascent from 1 m to the surface (a
70 mmHg change in pressure) can cause
enough barotrauma and tearing of lung tissue
to result in arterial gas embolism (Walker, 2002)

**ildarin** » 10 авг 2014, 00:18

Всем привет тему создавать новую не стал из за этого. Вопрос вот в сем, у меня диагноз открытое овальное окно в сердце. Врачи говорят с таким диагно нырять нельзя - смерть, хотел спросить что это бред или правда? есть кто с таким же диагнозом занимается дайвингом???

**LexeyO** » 10 авг 2014, 12:19

ildarin писал(а) 10 авг 2014, 00:18:Всем привет тему создавать новую не стал из за этого. Вопрос вот в сем, у меня диагноз открытое овальное окно в сердце. Врачи говорят с таким диагно нырять нельзя - смерть, хотел спросить что это бред или правда? есть кто с таким же диагнозом занимается дайвингом???

Есть интересный QA от DAN на тему PFO: http://www.alertdiver.com/294.
Основные тезисы оттуда: Статистически PFO есть у 25-30% людей. ДКБ случается не чаще 5 раз на 10000 дайвов, то есть никакой статистической связи между PFO и ДБК для рекреационных дайверов не наблюдается.

В общем, попробовать понырять можно, но стоит делать это консервативно, и более тщательно следить за признаками ДКБ.
К техно это не относится. Касательно техно есть известный пример Максима Кузнецова: http://diveinstructor.com.ua/index2.php ... &Itemid=30
Плюс, знаю еще одного человека, который перестал нырять техно (а может и совсем) после появления "странных" ДКБ и обнаружения PFO.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами