Допустимая глубина для OWD

[vonshlikken]

Могут и отказать.

могут, но все таки не по причине того, что на карточку я сдавался в тепличных условиях, а по причине нессответсвия моего опыта планируемым условиям погружения

Я более чем уверен, что где-нибудь в Канаде или Великобритании от меня потребуют календарик сертификации на сухой костюм, несмотря на то, что у меня в лог-буке первая открытая вода отмечена декабрем на озере под Питером. И это их право. Опять же в каждой стране дайв-бизнес регулируется по разному и легальные ДЦ вынуждены следовать местным законам. Лог-бук я не веду по причине моей лени, там у меня едва-ли 50 дайвов наберется. Во Вьетнаме у меня оный документ бритиши попросили, несмотря на то, что планируемая нырялка была мелководной (до 12 м) и в теплой, порядка 30С воде. И несмотря на то, что их инструктор топчет ластами кораллы и пребывает весь дайв в позе креветки я был вынужден показать ему, что в состоянии избавиться от воды в маске И если Зюзель откажет мне в погружении в моем любимом УГК (ну нет у меня календарика), то придется мерзнуть в мокряке. И это правильно. Также (даже серьезнее) и с нитроксом. Нет календарика - нет нитрокса. А _самостоятельно_ я в России могу хоть на гелиоксе нырять, никто слова поперек не скажет

[Сима]

По-поводу сухого костюма. Если это ваш-то никто ничего не спросит. По прокатному-могут. Мало ли-утонешь, потом и костюм вспомнят, без сертификата выданный

[Evgeny Rodichev]

Де факто сразу после OWD можно брать adventure dive на 25-30 м - или это совершенно не реально. Интересно именно не правила, а с точки зрения здравого смысла. Успешность обучения в расчет не берем - рассматриваем вариант "идеального студента" - т.е. это в принципе реально?

Imho - это запредельный риск . Паника под водой возникает внезапно, и аварийное всплытие с 25-30 м при малейшей задержке выдоха чревато реальной баротравмой легких. Поэтому крайне желательно первые 10-15 погружений провести в разных условиях, с разным оборудованием - на глубинах 12-15 метров. Чтобы привыкнуть хотя бы к элементарным неожиданностям - зацепились чем-то за коралл, маска подтекает или запотевает, вдруг какой-то не в меру рьяный дайв гид по вашему баллону стучать начинает, кто-то вам на голову внезапно опустился (дайвер соседней пары, который не смотрит вокруг себя).

Т.е. набрать хоть минимальный опыт спокойной реакции как раз на "неидеальные" ситуации.

Best wishes,
E.R.

[vonshlikken]

По-поводу сухого костюма. Если это ваш-то никто ничего не спросит. По прокатному-могут. Мало ли-утонешь, потом и костюм вспомнят, без сертификата выданный

Ну, наверное, так. Главная проблема: "выдали что не положено". Это с глубиной, газами и снаряжением. А если под лед, то надо календарик "айс" или "кейв"? А то у меня тоже таких нету...
ЗЫ. Про КМАСовские ДЦ. Похоже, в региональных офисах свое видение максимальной глубины погружения для разных уровней сертификации, посему, где-то КМАС* может и на 40м. идти, а где-то только на 18. Хотя в пререквизитах на обучение КМАС** указано, что должно быть несколько дип-дайвов.

[paulus]

Imho - это запредельный риск . Паника под водой возникает внезапно, и аварийное всплытие с 25-30 м при малейшей задержке выдоха чревато реальной баротравмой легких. Поэтому крайне желательно первые 10-15 погружений провести в разных условиях, с разным оборудованием - на глубинах 12-15 метров. Чтобы привыкнуть хотя бы к элементарным неожиданностям - зацепились чем-то за коралл, маска подтекает или запотевает, вдруг какой-то не в меру рьяный дайв гид по вашему баллону стучать начинает, кто-то вам на голову внезапно опустился (дайвер соседней пары, который не смотрит вокруг себя).

Т.е. набрать хоть минимальный опыт спокойной реакции как раз на "неидеальные" ситуации.

Отчасти согласен. Почему "отчасти" - на самом деле риск схватить баротравму максимален при всплытии на задержке от 10 до 0 метров, т.к. перепад давления (и соответственно объема) в 2 раза. От 30 до 20, как несложно подсчитать, только на треть. Проблема с задержкой дыхания решается не сильным, но ощутимым ударом в живот с одновременным удерживанием регулятора во рту. Не очень вежливо, конечно, зато эффективно. Что касается маски, то это да, элементарный навык, но наиболее востребованный и наиболее проблемный в бассейне. До появления автоматизма в промывании маски в разных ситуациях лучше расширение пределов отложить.

Насчет гидов - в моей практике таких ситуаций не было. В лучшем случае посмотрят, как на дурака, в худшем - настучат в ДЦ или в PADI.

[paulus]

to paulus:
ну как я и предполагал, пройти полный курс надо, спасибо.

Пожалуйста. Пройдите симуляцию, это быстрее, проще и дешевле. Я, как инструктор, не сильно тяготею к опции полного найтрокса с двумя дайвами, на мой взгляд это не очень эффективная трата времени и студента, и моего. В идеале я бы делал найтрокс в симуляции, а затем два дня по два фан-дайва - первый глубокий на воздухе, второй мелкий на 36м найтроксе. И интереснее, и практический смысл найтрокса понятен.

[solga77]

to paulus:
ну как я и предполагал, пройти полный курс надо, спасибо.

Пожалуйста. Пройдите симуляцию, это быстрее, проще и дешевле. Я, как инструктор, не сильно тяготею к опции полного найтрокса с двумя дайвами, на мой взгляд это не очень эффективная трата времени и студента, и моего. В идеале я бы делал найтрокс в симуляции, а затем два дня по два фан-дайва - первый глубокий на воздухе, второй мелкий на 36м найтроксе. И интереснее, и практический смысл найтрокса понятен.

Не поняла, что есть симуляция? То что выше Вы называли "Integrated Nitrox" или еще что-то?

[paulus]

Не поняла, что есть симуляция? То что выше Вы называли "Integrated Nitrox" или еще что-то?

Predive Simulation Excercise Option

[vonshlikken]

По поводу ПАДИшных ограничений для ОВД по глубине. Ответ с Мальты: "На новых карточках, как и на технарских начали писать.
Мах 18.
И с ними стало все просто. "

[pin1]

Резюмируя дискуссию получил интересный вывод - можно нормально пройти необходимые для себя курсы , получить в полной мере необходимые для этого знания и спокойно нырять туда куда хочется без доказываний и утверждений , а можно обходится какими-то полумерами для это-го же , но попутно приобретая геморрой в виде чек дайвов и демонстрирований своих умений и логбуков с печатями и контактами инструкторов разным ДЦ , рискуя не попасть на самые интересные места .

[ELENA_T]

pin1, соглашусь с Вами в том, что нужно проходить нормальные курсы и потом спокойно нырять и чувствовать себя более уверенным. Но во всем остальном...(правильно ли я поняла, что Вы - за самостоятельные погружения без этих кровопийц из ДЦ, которые чекают всех подряд, мерзавцы, и на слово не верят?) - нет, наверное.
Если вы приезжаете на новое место, то при всем имеющемся опыте, не зная обстоятельств предстоящего погружения (рельеф, течение, и вообще - что там и как), вы как раз рискуете не увидеть того самого, интересного, ради чего ехали. Конечно можно (и нужно!) задать разные вопросы в местных ДЦ, чтобы самостоятельно нырнуть. И книги есть полезные с описаниями подробными. Но как-то сомнительно, что получите полнейшее удовольствие. Если только со второго раза .
А есть места, где баллон вам вот никак не дадут, если вы самостоятельно захотите сходить под воду. Только с гидом. Потому что условия там сложные, нужно знать специфику лично, а не по книжке. Вплоть до того, где какие цепи и канаты под водой натянуты, чтобы можно было войти, а потом выйти нормально, без риска быть побитым о прибрежные камни.
Хотя, справедливости ради, соглашусь, что и гиды бывают никудышные.
Но весь этот разговор как бы из другой темы.

[Evgeny Rodichev]

Резюмируя дискуссию получил интересный вывод - можно нормально пройти необходимые для себя курсы , получить в полной мере необходимые для этого знания и спокойно нырять туда куда хочется без доказываний и утверждений , а можно обходится какими-то полумерами для это-го же , но попутно приобретая геморрой в виде чек дайвов и демонстрирований своих умений и логбуков с печатями и контактами инструкторов разным ДЦ , рискуя не попасть на самые интересные места .

Т.е. - не вышло доказать крайне сомнительные утверждения, так хоть эмоционально закрепим у читателей ложное впечатление?

Тогда еще раз о практической стороне дела. У меня сотни дайвов глубже 18 метров, в морях 3 океанов, как минимум в 8 странах (вспоминаю навскидку последние годы - Таиланд, Малайзия, Индонезия, Филиппины, Шри Ланка, Сейшелы, Куба, Коста Рика, еще Турция и Кипр - уже больше 8) во многих десятках дайвцентров. И нигде, ни разу, от меня не требовали ни чек-дайв, ни логбук с печатями, нигде меня и жену не лишали самых интересных мест (последние 15 лет я ныряю только в паре с женой).

Это не значит, что такого не бывает. Конечно, всегда есть шанс нарваться на слишком крутой дайв центр, где будут утверждать, что "OWD глубже 18 метров нельзя". В Москве или Владивостоке, где дайв центр нужно искать - это, возможно, приносит конкретные деньги. На Алона бич или Бо Валлон, где дайв центр - на каждые 50 метров - такой заскок решается прохождением 50 метров до соседнего дайв центра. Да и - еще раз - не встречался я с такими загибами в нормальных дайверских местах. На пакетных курортах - возможно, там другая жизнь, и деньги лупят с пакетных туристов по черному

И, с другой стороны - хорошо помню возмущенный рассказ на Тетис кого то из наших инструкторов, у которого (у Инструктора!!!) жестко потребовали на Сипадане чек-дайв. Возмущению его не было предела... Но никуда не делся. А причина была проста - сертификат Инструктора, и больше года перерыв дайвинга в тропических морях. При перерыве больше года дайвинга в "сходных условиях" вроде как предписано проводить чек-дайв. Не глядя на крутость сертификата. Хоть курс-директор

Regards,
E.R.

[ELENA_T]

жестко потребовали на Сипадане чек-дайв

Действительно, наглость какая!
Но замечу, что чек-дайв на этом курорте (Вы, Евгений, уверена, это знаете по личному опыту) превращается в очень интересное погружение. У нас, например, с походом на кладку каратиц и наблюдение за беспокойными родителями, и впервые в жизни на тот момент увиденная frog-fish

[Сима]

Т.е. - не вышло доказать крайне сомнительные утверждения, так хоть эмоционально закрепим у читателей ложное впечатление?

А Pin тo тут причём

Evgeny Rodichev, я правильно поняла, что у вас сертификат OWD, а вас с женой водят на любые глубины?

[Evgeny Rodichev]

А Pin тo тут причём

Я oтвечал на его "необходимые курсы" (во множественном числе). Вроде как постепенно выясняется, что для того, чтобы нырять до 40 метров в обычных условиях (не в пещеры, не на найтроксе, не под лед, не ночью и т.п.) необходим и достаточен один единственный курс - OWD. Плюс опыт погружений.

Если хочется погружений в существенно других условиях (в надголовные среды, внутрь затонувших судов, со специальным оборудованием (крыло с разными баллонами, смеси) - необходимы специальные курсы, ориентированные на конкретные сложные условия.

Evgeny Rodichev, я правильно поняла, что у вас сертификат OWD, а вас с женой водят на любые глубины?

Именно так. Чек дайв никогда не требовали (возможно, глядя на возраст, и на спокойное поведение - спокойные люди в 40-50 лет не ассоциируются с экстремалами). Кроме того - типично у нас 4-6-10 месяцев перерыв при приезде на новое место, в новый ДЦ, поэтому при первом разговоре мы сами всегда подчеркиваем, что не знаем - как себя будет чувствовать после перерыва, и хотелось бы первый дайв построить интересно (мы оба фотографируем), но с профилем типа 18-15-12 метров. А там - посмотрим. Мы смотрим на свое самочувствие, гид смотрит на нас - и ни разу после этого никаких проблем с ограничением глубины, с тем, что у нас сертификаты OWD - не возникало.

У меня иногда бывали проблемы с продувками левого уха первое время после Москвы - но тогда я сам говорил - еще следующий дайв давайте на 12-15 метров, чтобы не рисковать.

Но когда все нормально - вдоль стенок на 35-40 метров нас сопровождают без малейших проблем и каких-то дополнительных просьб c нашей стороны. Если таков сайт, если нормальные условия - why not?

Best wishes,
E.R.

[paulus]

Резюмируя дискуссию получил интересный вывод - можно нормально пройти необходимые для себя курсы , получить в полной мере необходимые для этого знания и спокойно нырять туда куда хочется без доказываний и утверждений , а можно обходится какими-то полумерами для это-го же , но попутно приобретая геморрой в виде чек дайвов и демонстрирований своих умений и логбуков с печатями и контактами инструкторов разным ДЦ , рискуя не попасть на самые интересные места .

Не могу удержаться... Какой неожиданный вывод! ))))

[solga77]

Резюмируя дискуссию получил интересный вывод - можно нормально пройти необходимые для себя курсы , получить в полной мере необходимые для этого знания и спокойно нырять туда куда хочется без доказываний и утверждений , а можно обходится какими-то полумерами для это-го же , но попутно приобретая геморрой в виде чек дайвов и демонстрирований своих умений и логбуков с печатями и контактами инструкторов разным ДЦ , рискуя не попасть на самые интересные места .

Два момента: во-первых необходимость курсов для себя тут никто не обсуждал. И действительно, можно пройти AOWD (или купить тур в All inclusive) и больше ни о чем не думать. А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести. И второе: я не такой наверно экстрмал как Вы, чтобы приобрести AOWD и пверить в свою крутизну после этого настолько, чтобы теперь можно было спокойно нырять на 30 м в незнакомых для меня местах, возможно после длинного перерыва и без сопровождения местного профессионала. Для меня это естесственно, и без сертификатов, а Вам вот -геморрой

По поводу ПАДИшных ограничений для ОВД по глубине. Ответ с Мальты: "На новых карточках, как и на технарских начали писать.
Мах 18.
И с ними стало все просто. "

Нужно будет посмотреть карточку, что именно там написано (надеюсь через пару месяцев она у меня появится) Но проще ли? Правила OWD должны быть одинаковые для тех, кто раньше получил карточку и кто получает сейчас. Если единственное место где это записано - карточка опенера - и больше нигде - то это по крайней мере странно. Кроме того, опять же - что требуется для прохождения на большие глубины - вот Паулюс сам раньше уже написал про DAD - что они позволяют погружаться после на > 18, а DAD сертификацию не предполагает.

ЗЫ но вот лично у меня получился другой вывод в результате: так долго оппоенты пытались убедить в существовании правила о 18 м, а в итоге Паулюс развенчал у меня представление о необходимости проходить курс найтрокса )) мне понравилась идея интегрированного с OWD найтрокса - пожалуй, воспользуюсь этой опцией )))) да, и на Круизер, я пожалуй не поплыву. Так что у всех свои выводы

[vonshlikken]

Ну, вот еще мнение от профи:

"Вне зависимости от Ассоциаций глубина для ОВД является рекомендованной. В разных странах может немного отличаться (например в Израиле 20м.) Причем ОВД дайвер, независимо от того, в какой церкви ему выдали карточку, должен подумать не только на сколько разрешено, но и как, в случае возникновения проблем, общаться со страховой компанией, которая при наличии малейших зацепок, откажет в выплате и лечиться придется за свой счет. А превышение сертификационной глубины является весомым аргументом для отказа в возмещении стоимости лечения.
Что касается запрета гайдинга - то тут уже первичны законы страны, где этот гайдинг осуществляется. Есть страны, где с выполнением правил все строго, а есть и где всем наплевать."

Осталось выяснить мнение страховщиков: идентичны ли с их точки зрения понятия рекомендованной и сертификационной глубины

[pin1]

Почитал дисскусию. Добавлю из личного опыта. Никаких лицензий не имею. Нырял раз 30-ть. В Хорватии, Черногории, Болгарии, Украине, Египте, Кипре, Тайланде. На Кипре, на "Зенобию" (глубина 42 метра). В Тае, на Ко Чанге, два ночных погружения. Везде говорил (кроме пару первых раз в Хорватии, когда не знал нихера), что лицензия есть - забыл дома. Всегда нырял в ДЦ ПАДИ. Ни разу, отказа не было. Причем и ограничений по глубине тоже. Обычно инструктор говорил: посмотрим по самочувствию твоему.
Ни разу, нигде не отказали. А в виртуале, вы можете спорить хоть до усрачки. В жизни все несколько иначе.

Ну и здорово , я вообще ничего никому не доказывал документально , да и не имел такой цели . Имею не просто полученные карточки как представила это Ольга:

А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести. И второе: я не такой наверно экстрмал как Вы, чтобы приобрести AOWD и пверить в свою крутизну после этого настолько, чтобы теперь можно было спокойно нырять на 30 м в незнакомых для меня местах

а пройдя курс обучения в полном обьёме без полумер для того , что-бы пролезть на глубину. Можно меня обвинять в каких угодно передергиваниях насчёт получения необходимых для безопасного дайвинга знаний , но вот пришёл товарищ Малзах и сказал :
- уважаемые , спор беспредметен , нахрен не нужны вообще никакие карточки , любое место , любая глубина .
Это даже круче чем утверждения Евгения о достаточночти просто OWD для любых погружений.

[solga77]

Ну и здорово , я вообще ничего никому не доказывал документально , да и не имел такой цели . Имею не просто полученные карточки как представила это Ольга:

А можно думать: чему именно нужно поучиться и какой опыт преобрести. И второе: я не такой наверно экстрмал как Вы, чтобы приобрести AOWD и пверить в свою крутизну после этого настолько, чтобы теперь можно было спокойно нырять на 30 м в незнакомых для меня местах

а пройдя курс обучения в полном обьёме без полумер для того , что-бы пролезть на глубину.

Уж извините, если передернула Ваши слова. А Вы чем здесь занимаетесь, кроме как не передергиванием? Вот что Вы называете "полумерами" и "пролезанием на глубину" - где Вы это увидели в дискуссии?
Как лично Вам дайв по навигации в рамках курса на AOWD помог в погружениях на глубину 30 м? Кроме навигации и глубоководного погружения, какие три других дайва Вы выбрали в своем курсе? Как они Вам помогли в погружениях на глубину 30 м?