Зачем нужны разные курсы PADI?

[Evgeny Rodichev]

Как показала реальная жизнь, прошлая тема Допустимая глубина для OWD вызвала очень большой интерес. И этот интерес далеко вышел за рамки заданного в теме вопроса. Закрытие темы привело к продолжению дискуссии частично в Вопросы админу и модераторам (где это уж совсем оффтопик), частично в ЛС.

Я не сразу мог придумать, как повернуть дискуссию в цивилизованное русло. Сейчас - предлагаю, в качестве попытки, некоторую иную формулировку.

Многие из нас проходили разные курсы PADI в разное время и в разных странах. Что это дало конкретно каждому? Какие ожидания не оправдались? Приветствуется описание реального опыта форумчан.

Внимание! Оффтопик, и, особенно, личные наезды будут модерироваться жесточайшим образом. Если сомневаетесь - перед тем, как написать сюда, перечитайте лишний раз Правила форума - это очень успокаивает!

Дайвинг - по жизни - крайне позитивное, спокойное и дружелюбное занятие. И меня действительно очень удивило обилие личных наездов в предыдущей теме.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак - что мне дали курсы PADI? В прошлой ветке, в частности

Malxaz - вон ныряет вообще без сертификатов,
Евгений Родичев эволюционировал до опытного дайваера только с карточкой OWD,

Моя история - немножко другая. Погружаться с аквалангом я начал в 1975 году (35 лет этим летом исполнилось), а в 1976 получил свои первые профессиональные "корочки" (так в СССР называлось свидетельсво, дающее право работы под водой профессионально, т.е. за зарплату). Серьезным "профи" я не стал, но любительским нырянием занимался.

В период 1997 - 2004, когда границы открылись, и я стал путешествовать, нырял, как и Малхаз - без всякого сертификата. Единственная разница - я прямо говорил, что имею советский сертификат, не имеющий международного хождения, и соответствующий опыт. Как и у Малхаза - это не создавало мне никаких особых затруднений. Среди стран того периода могу вспомнить Кипр, Шри Ланку, Таиланд, Малайзию (включая Сипадан - я там был без сертификата), Индонезию.

Тем временем моя жена сноркелила, но я не оставлял мечты - начать вместе дайвить, делить друг с другом все красоты коралловых морей. И в январе 2005 года, на северном Бали - случай подвернулся. Мы вместе прошли курсы PADI OWD - за полных 4 дня, и стали легальными бадди. Моя мотивация этого решения:

1. Жена вряд ли бы набралась терпения все это учить без меня. А вдвоем - веселее.
2. Я хотел понять детальные отличия школы и традиций PADI (даже подводные сигналы жестами чуть-чуть, но отличались от тех систем, что я знал).
3. Хотелось уяснить детали англоязычного жаргона, связанного с дайвингом. Чтобы свободнее чувствовать себя в дальнейшем на брифингах, и вообще - в общении с англоязычными дайверами.

Эти цели прохождением стандартных четырехдневных курсов OWD были полностью достигнуты (кстати, пахали мы эти 4 дня часов по 10-12 в сутки - хотя для меня лично новой информации было немного, но помощь жене, перевод для нее с английского, совместная подготовка к программе следующего дня - в общем, все всерьез, вспомнились студенческие годы - дни перед экзаменом).

Необходимости в дополнительных курсах (AOWD и т.п.) ни я, ни моя жена не ощущаем. В сложные условия нас не тянет (мы больше всего любим фотографировать жизнь коралловых рифов), никаких заскоков ("у вас нет AOWD, мы вас не возьмем") не возникало ни разу даже в проекте.

[solga77]

Необходимости в дополнительных курсах (AOWD и т.п.) ни я, ни моя жена не ощущаем. В сложные условия нас не тянет (мы больше всего любим фотографировать жизнь коралловых рифов), никаких заскоков ("у вас нет AOWD, мы вас не возьмем") не возникало ни разу даже в проекте.

Вы с найтроксом погружаетесь?

[nat_ru]

У Вас действительно совершенно уникальная по нынешним временам предыстория. Подавляющее большинство начинающих дайверов не нюхали пороху до OW, максимум пара-тройка интродайвов, а это значит, что они не могут ничего, следовательно вероятность паники и клаустрофобии достаточно велика. В нашей группе одна спортивная дама так и не смогла справится с отработкой снятия маски. В бассейне еще сдерживала панику, а в открытой воде моментально захлебывалась и пробкой взлетала наверх. Представляете такое на глубине?
У меня эдванс и найтрокс. Что лично мне дал эдванс - бОльший контроль за плавучестью и как следствие меньший расход воздуха плюс бОльшая маневренность при рeк дайвах. Также пригодились отработанные навыки по навигации, дрифту и проверка реакции при глубоком дайве. На те дайвы, которые мне наиболее интересны, например Thistlegorm(Шарм), карточку с лицензией требуют ВСЕГДА.
Про найтрокс писать не буду, здесь все еще более очевидно, imho.

[Evgeny Rodichev]

Вы с найтроксом погружаетесь?

Нет. Imho, найтрокс нужен, когда хочется расширить пределы безопасности погружения по времени / глубине. Это все очень индивидуально, но и мне, и жене более чем хватает безопасных пределов на воздухе. Просто не возникает необходимости использовать найтрокс.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Что лично мне дал эдванс - бОльший контроль за плавучестью

Контроль за плавучестью для меня тоже очень важен.



Чтобы делать подводные макро такого типа - плавучесть приходится контролировать до сантиметров, и на уровне подсознания, т.к. сознание занято построением кадра и режимами фотокамеры.

После окончания OWD у нас остались крайне дружеские отношения с нашим инструктором, и в последующие годы, возвращаясь в Пемутеран, я мучил Пола как раз вопросами, связанными с контролем за плавучестью. И он поделился со мной тонкостями - типа распределения груза на поясе и в карманах, использование положительной плавучести фотокамеры для балансировки ноги/голова, когда плавучесть в целом нейтральная, но голова (у мужчин) или пятая точка (у женщин) легче, и это сбивает равновесие (голова тонет, ноги всплывают, или наоборот). Соответственно, я себе фотокамеру беру с небольшой отрицательной плавучестью, а жена - с небольшой положительной.

В целом, мне тоже кажется, что OWD дает не вполне достаточные знания и умения по контролю плавучести.

Regards,
E.R.

[paulus]

Вы с найтроксом погружаетесь?

Нет. Imho, найтрокс нужен, когда хочется расширить пределы безопасности погружения по времени / глубине. Это все очень индивидуально, но и мне, и жене более чем хватает безопасных пределов на воздухе. Просто не возникает необходимости использовать найтрокс.

Regards,
E.R.

Я чуть позже расскажу свою трогательную историю.

Увеличение NDL на найтроксе сейчас это уже не первопричина его использовать. Вернее так - найтрокс в рекреации действительно используется для увеличения NDL, но не для того, чтобы увеличить время на дне (как правило, в разрешенных глубинах найтрокса, все равно ограничены запасом воздуха в баллоне), а для того, чтобы уменьшить минимальный поверхностный интервал и время рассыщения. После двух-трех глубоких дайвов на воздухе и третьего-четвертого мелкого на найтроксе самочувствие действительно лучше. По крайней мере у меня. Инструктора и гиды, особенно на сафарийниках, при любой возможности стараются нырять на найтроксе: потому что если дайвер на сафари ныряет подряд, допустим, 4 дня по 3 дайва и после этого возвращается довольный на историческую родину, то гиды после одного сафари сразу идут на другое. Серию из 15-20 дней по 3-4 дайва в день не всякий сдюжит. У меня недавно серия на воздухе была 3-5-3-3, дак я домой еле живой приползал.

[Ksay]

Курсы OWD, муж с похмелья подумал, а не заняться ли нам дайвингом? Не умела плавать и боялась глубины + хронический насморк, без капель в нос жить не могла. После сдачи открытой воды проблемы со здоровьем решила за месяц. АOWD и Nitrox предпочитаем сафарийную нырялку в отпуске, американский менеджмент, карточки спрашивают всегда, очень удивилась, что бывает по другому. Rescue Diver и EFR считаю, что эти знания лишними не будут. После курса Rescue, поняла, что кроме себя самой, никто не спасет, EFR очень помогают в оказании первой помощи при авто авариях. Dry suit - климатические условия в месте проживания, Divemaster, шла за знаниями, физику со школы не ненавидела, а тут интересно. Сейчас читаю учебник по подводной фотографии, выяснила, что все, что снималось до этого, все не так, очень увлекательно, фотоаппарат как будто в первый раз увидела.

[*Дэйв*]

Я бы эту тему разбил, как минимум, на два направления.
1) Зачем нужны курсы (Пади или другая система - не суть важно)
2) Какие нужны карточки. Здесь Пади вне конкуренции

Итак, по первому вопросу. Ну наверное, чтобы научиться нырять. Тут пора повторить избитую фразу, что учит не система, учит инструктор. Если вы правильно выбрали инструктора или вам просто повезло, через некоторое время вы будете нырять безопасно и счастливо. Очень разумный и распространенный вариант, когда после курса ОВД едешь нырять с этим же инструктором в пару-тройку поездок, набираешься опыта и одновременно получаешь необходимые карточки.
Какие карточки необходимы рекриационщику, ныряющему в теплой воде (не под лед имеется в виду)? АОВД, Дип и Найтрокс вполне достаточно. Никто никогда не будет просить у вас Night, Wreck, Drift и прочую лабуду. Эти курсы - развод на деньги.
Гораздо важнее обратить внимание на решение вопроса, где и с кем нырять в промежутке между 10-15 и 50-60 дайвами. Давайте посчитаем: 4 дайва - ОВД. +5 дайвов - АОВД. Итак, к 12-15 дайвам начинающий теоретически может иметь АОВД, Дип, Найтрокс и кучу других понтов. Вот только обычный начинающий дайвер к 12-15 дайвам ныряет значительно хуже знаменитого топора из села Кукуева
Поэтому убежден, в промежутке между 10-15 и 50-60 дайвами нужно нырять либо со своим инструктором, либо с группой знакомых опытных дайверов. Нырять с 15 дайвами в незнакомой кампании со случайным бадди - верный путь к тому, чтобы эта нырялка стала не крайней, а последней

[solga77]

Своего опыта пока нет. До того как начала читать форум, планировала закончить OWD и следом почти сразу AOWD. Потом возможно еще тучу курсов. После чтения форума план поменялся. В ноябре планирую курс OWD интегрированный с найтроксом. Далее просто приобретать опыт и постепенно расширяя глубину. Аналогично как и Мalxaz написал, дайвинг у меня не единственное увлечение, поэтому часто и много я нырять вряд ли буду. При этом меня все-таки больше интересуют кораллы и рыбки, и фотография. Уже сейчас, читая про разные сайты, в т.ч. где планирую обучение - на Пи Пи, понимаю что некоторые интересности находятся на глубине 25-30 м. Поэтому в будущем собираюсь расширять глубину - постепенно. Вероятно, буду брать DAD. Также меня интересуют некотрые рэки (очевидно, что таких погружений в жизни у меня будет всего ничего) - поэтому скорее всего учиться смысла нет, проще брать все те же WAD. Исходя из этого всего меня интересует целесообразность следующих курсов (мнение тех кто их прошел и именно с точки зрения того, насколько полезны именно в плане обучения, а не получения того или иного сертификата, мнение инструкторов также интересно) в сравнении с просто AD. Т.е. где целесообразно проходить курс, а где достаточно просто AD.
1. Навигация (нужно ли вобще и для чего?)
2. Плавучесть (нужно ли, как выше написали поняла, что нужно - достаточно ли AD? я так понимаю что тут теория и практика. теорию можно почерпнуть и из книг - не обязательно ни курс брать, ни AD. Практики вероятно и в предела целого курса все равно не достаточно)
3. Deep Diver (учат ли чему-то полезному - смысл делать сразу 4 погружения в рамках курса? я бы хотела расширять глубину постепенно. теорию опять же можно читать и самостоятельно)
4. Рэки (курс или AD)

Не уверена, что поеду на сафари когда-нибудь, но вполне вероятно. не факт, что с амер. менеджментом. И тем не менее, если такое случится - достаточно ли Deep Diver, или им нужен прямо принципиально AOWD.

OWD планирую заканчивать с PADI - просто мне кажется так проще потом будет, чтобы сертификат признавали в ДЦ PADI. Остальные курсы, возможно, не PADI - так что где лучше каждый из курсов перечисленных проходить - где лучше подготовка? (хотя это уже будет офф? тема про курсы PADI - может быть, расширить тему? )

[solga77]

Какие карточки необходимы рекриационщику, ныряющему в теплой воде (не под лед имеется в виду)? АОВД, Дип и Найтрокс вполне достаточно.

Для чего именно AOWD? Как написал один из инструкторов в другой ветке, AOWD - это знакомство со специализациями, а не обучение. Маркетинговая стратегия PADI - после этого я для себя решила, что AOWD мне не нужно. Deep Diver можно проходить имея 3 AD.

Поэтому убежден, в промежутке между 10-15 и 50-60 дайвами нужно нырять либо со своим инструктором, либо с группой знакомых опытных дайверов.

Это, конечно, хорошо, но лично для меня на практике не осуществимо.

[vonshlikken]

1. Навигация (нужно ли вобще и для чего?)
2. Плавучесть (нужно ли, как выше написали поняла, что нужно - достаточно ли AD? я так понимаю что тут теория и практика. теорию можно почерпнуть и из книг - не обязательно ни курс брать, ни AD. Практики вероятно и в предела целого курса все равно не достаточно)
3. Deep Diver (учат ли чему-то полезному - смысл делать сразу 4 погружения в рамках курса? я бы хотела расширять глубину постепенно. теорию опять же можно читать и самостоятельно)

На мой взгляд, навигация (если это подводное ориентирование) полезно, если собираетесь когда-нибудь нырять без гида, а так же в воде с ограниченной видимостью. Если желаете ограничиться теплыми прозрачными морями и нырялкой с гидом, то навигация не особо и нужна. Теперь плавучесть. Вещь необходимая, но требует большой практики. Теории там немного, а практиковаться можно всю жизнь Зачем нужен курс Deep, мне не совсем понятно в принципе. Субъективные ощущения на 40 м примерно те же, что и на мелководье. Надо только помнить про то, что на глубине газ заканчивается быстрее. Превысить бездекомпрессионный предел на одном 12-л. баллоне трудно, газ раньше кончится. Ну и понимать, что с 30 м в ситуации "газ кончился" до поверхности ластать минуты 2-3, поэтому, лучше такого не допускать По поводу, сертификат какой системы получать - напомню, что учит человек, а не ассоциация. Поэтому подберите себе хорошего инструктора, а цвет календарика смущать Вас не должен. Шансов, что Вас не допустят к погружениям потому что пластик "не той системы" ничтожно мало.

[*Дэйв*]

Какие карточки необходимы рекриационщику, ныряющему в теплой воде (не под лед имеется в виду)? АОВД, Дип и Найтрокс вполне достаточно.

Для чего именно AOWD? Как написал один из инструкторов в другой ветке, AOWD - это знакомство со специализациями, а не обучение. Маркетинговая стратегия PADI - после этого я для себя решила, что AOWD мне не нужно. Deep Diver можно проходить имея 3 AD.

Насколько я помню, в PADI существует следующая градация по глубине:
OWD - не глубже 18м
AOWD - не глубже 30м
Deep Diver - не глубже 40м
Соответственно, Deep Diver можно получить, только имея AOWD. Как можно сдавать на 40м, не имея права идти на 30м?
По крайней мере так было, когда я учился.
При сдаче AOWD у вас будет 5 дайвов, в том числе обязательно глубокий (30м), ночной и навигация. Остальные 2 дайва на выбор. По-моему, и удобнее, и дешевле пройти AOWD, а не собирать отдельные специализации. При этом понимая, что карточки есть, а опыта пока недостаточно.

[paulus]

Субъективные ощущения на 40 м примерно те же, что и на мелководье.

Везет. Я несколько раз встречал людей, которых глубже 25 кроет азотом до розовых рыбок.

На спецкурсе Deep на третьем дайве надо выполнить упражнение и сравнить время, которое было потрачено на это упражнение на поверхности и на 40 м. Мы на Deep Dive Instructor танцевали Макарену. И на 40 метрах это совсем не так просто, как кажется.

Мне тут несколько раз намекали, что я, мол, теоретик. Вот ссылка на это видео. Я там в желтой гидре (Safaga) и дайврайтовском крыле.

http://vimeo.com/10030054

Снималось на Пи-Пи.

Надо только помнить про то, что на глубине газ заканчивается быстрее. Превысить бездекомпрессионный предел на одном 12-л. баллоне трудно, газ раньше кончится.

У меня по компу на 39 метрах NDL 8 минут. С учетом времени на спуск и того меньше, минут 5. Не думаю, что если провалиться сразу на 40, воздух кончится за 5 минут. На поверхности такой расход будет эквивалентен 25 минутам, это надо дышать, как лошадь.

По опыту, самая коварная глубина в плане расхода, как ни странно - 16-18 метров. Там NDL дофига, а воздух у OWD с непривычки съедается быстро, но не настолько, чтобы постоянно держать этот момент в голове, как на 40 метрах. Поэтому я на 16-18 примерно каждые 10 минут воздух у своих проверяю.

[*Дэйв*]

1. Навигация (нужно ли вобще и для чего?)

На мой взгляд, навигация (если это подводное ориентирование) полезно, если собираетесь когда-нибудь нырять без гида, а так же в воде с ограниченной видимостью. Если желаете ограничиться теплыми прозрачными морями и нырялкой с гидом, то навигация не особо и нужна.

Здесь вы ошибаетесь. Приведу пример, не связанный с опасностью для жизни или здоровья. Вы всплыли в 70-80м от бота. Зодиак никто за вами посылать не будет на такое смешное расстояние. Если плыть по поверхности, глядя на бот, то большая часть железа, которое у вас на спине, будет выше уровня воды, и плыть к боту будет значительно тяжелее. Если же у вас на руке компас, вы берете азимут на бот, переворачиваетесь на спину, прибавляете или отнимаете 180 градусов от взятого азимута и легко доплываете до бота, т.к. все железо в воде, а компас перед глазами.
Я лично после одного случая без компаса даже в гальюн не хожу на сафари

[solga77]

Насколько я помню, в PADI существует следующая градация по глубине:
OWD - не глубже 18м
AOWD - не глубже 30м
Deep Diver - не глубже 40м

Эту тему уже обсудили, так что и тему закрыли

Соответственно, Deep Diver можно получить, только имея AOWD.

А вот это 100% не так - посмотрите схему курсов на оф. сайте PADI - курсы Deep Diver и Wreck Diver можно проходить после Adventure Diver. Adventure Diver - это 3 погружения AD. Меня к примеру ночные погружения не интересуют в принципе - зачем мне 5 дайвов разных специализаций которые мне не нужны в рамках одного курса - всего по чуть-чуть не пойму. ну не суть, сейчас вопросы другие - выше их озвучила. интересен как опыт тех, кто эти курсы закончил, так и опыт профи о их целесообразности.

[pin1]

Мы с супругой много ныряли в режиме интродайв и думали , что мы крутые дайверы . До тех пор , когда нам предложили поучавствовать в дайв сафари.
Разговор строился приблизительно так:
- Ребята, а поехали на дайв сафари.
- Мы согласны
- А какой у Вас уровень ?
- Какой такой уровень ?, раз по 30 - 35 ныряли.
- А у нас на борту команда только не ниже AOWD и с OWDшниками никто в группе не пойдёт. Если сможете отучится , то вэлком.
Мы и отучились. Потом в процессе погружений , в рамках посещений различных рэков прошли специализации DEEP и WRECK. NITROX проходили именно для увеличения донного времени.
Ныряем много , в ДЦ которые имеют много посетителей , нам никогда не добавляют в группу OWDдайверов , да и ходим мы по разным местам с разными профилями , часто самостоятельно. В дц с логотипом Пади или других ассоциаций всегда предлагается дифференциальная оплата сертифицированных и несертифицированных дайверов . По простой причине , с сертифицированными дайверами проводником может выступать дайвмастер , а с интрами ходит обязательно инструктор , услуги которого стоят несколько дороже.
Услугами ДЦ не состоящих ни в каких ассоциациях и не предлагающих скидок своим членам пользоваться не доводилось .

[solga77]

По поводу, сертификат какой системы получать - напомню, что учит человек, а не ассоциация. Поэтому подберите себе хорошего инструктора, а цвет календарика смущать Вас не должен.

Я с этим теоретически согласна (так не только в дайвинге, а в любом деле), но на практике не осуществимо. Учиться я буду в поездках (даже бассейн для OWD собираюсь проходить в Тайланде на Пи-Пи), а два раза в одно место я не езжу - поэтом инструкторы всегда будут разные. Дайвинг - если станет моим увлечением, то только параллельно путешествиям. В Питере я погружаться не буду.

[solga77]

У меня по компу на 39 метрах NDL 8 минут. С учетом времени на спуск и того меньше, минут 5. Не думаю, что если провалиться сразу на 40, воздух кончится за 5 минут.

Я правильно поняла, что погружения на 40 м - это удовольствие на 5 минут?

[Pingvin]

Что дали курсы AOWD:
начальные навыки в ориентировании, плавании ночью, плавании в течении.
Понятное дело, что это, по сути была теория, подкрепленная одним-двумя погружениями в данных условиях, но эти знания уложились в голове и помогли не растеряться например, в случае "течение раскидало группу и потребовалось всплывать вместе с бадди в синьке".
На ночном- я точно запомнила, кому и куда не следует светить, а куда следует.
Меня научили понимать, как вести себя в течении , как пользоваться компасом и по каким признакам определять, в какой стороне берег (для женщин с топографическим кретинизмом...это я про себя, конечно- знания не лишние)
Ну, а позже эти начальные навыки закреплялись наныром, етесственно.
На Мальдивах, например, в крайнюю поездку (ДЦ немецкий), Адвансы вообще плавали без гида.
Подразумевалось, что такой дайвер понимает, куда плывет, на какой глубине, умеет пользоваться компьютером, выпускать буй и т.д.

Найтрокс- мне лично очень нужен. Когда я начала фотографировать под водой- оказалось, что увеличить донное время -это совсем не лишнее, даже на небольших глубинах. А на тех же Мальдивах, на сафари, например, 3 дайва в день на 30 метров на найтроксе гораздо лучше делать, чем на воздухе. Не лишний найтрокс когда два дайва с небольшим интервалом. Да и вообще, ныряя на найтроксе я лучше себя чувствую.

DEEP- получали потому, что была возможность погрузиться на рэк Трайдент на Ко Тао, было хорошее предложение Дип+Рэк, по цене было незатратно, вот и получили. На первом погружении я ничего и не почувствовала, ну 40 и 40, и примеры решала, и чувствовала себя хорошо. А на втором- "здравствуй, азотный наркоз" После этого курса было много погружений на 40, чувствую я себя по разному, но не теряться в такой ситуации меня научили, как мне кажется, на том погружении.
Сертификат DEEP пригодился в Египте, в Дахабе-без него не водили в Каньон, и на Мальдивах, когда ходили "на хаммеров".
Больше нигде ни разу не спросили.
Сертификат Рэк- дайвера вообще не помню, чтобы где-то просили предъявить

[pin1]

Я правильно поняла, что погружения на 40 м - это удовольствие на 5 минут?

Не совсем так. Это время нахождения на глубине 40. Потом медленный подьём. Крайний дайв на глубину 40 длился у нас 80 минут.

[solga77]

Сертификат Рэк- дайвера вообще не помню, чтобы где-то просили предъявить

А в плане пользы от обучения курс что-нибудь дал? Вы при погружениях на рэки внутрь заплываете, или только снаружи?

[paulus]

У меня по компу на 39 метрах NDL 8 минут. С учетом времени на спуск и того меньше, минут 5. Не думаю, что если провалиться сразу на 40, воздух кончится за 5 минут.

Я правильно поняла, что погружения на 40 м - это удовольствие на 5 минут?

Бездекомпрессионный предел на 40 метрах в районе 5 минут - это означает, что на данной глубине Вы не можете пробыть более 5 минут без необходимости делать промежуточную декомпрессионную остановку. 4,5 главы учебника OWD, таблица-планировщик RDP.

[pin1]

А в плане пользы от обучения курс что-нибудь дал? Вы при погружениях на рэки внутрь заплываете, или только снаружи?

Это внутри , качество страдает из-за отсутствия света и присутствия мути. Научили как себя вести , что делать , чего не делать , чего ожидать.Но реально сертификат никто не спрашивал до сих пор. Поскольку получение его(сертификата) входило в стоимость погружения на корабль , то и сожалений по этому поводу не испытываем.

[Evgeny Rodichev]

Про фото на первые 50 дайвов забудьте - не будет ни нормальных фото, ни нормальных дайвов.

Я тоже так думал... Но жена жестко потребовала купить ей одноразовую мыльницу (продавалась прямо в дайв центре) уже на 2-3 дайв после завершения курсов OWD (т.е. на 6-7 дайв, учитывая 4 погружения в курсе).

После чего потребовала цифровик с боксом, и дайва с 9-10 без камеры под воду не ходит.

Regards,
E.R.

[solga77]

Просто у меня пара знакомых ищет аргументы чтобы не покупать камеру сразу с курсом OWD. Моего убеждения не хватает

Я, конечно, не знаю пока как у меня это все получится, покупать сейчас я вообще ничего не собираюсь. Однако 50 дайвов для меня - это ну ОЧЕНЬ много, я уже написала, что у меня есть и другие увлечения в жизни. А дайвинг без фотографий боюсь надоест мне гораздо раньше, чем 50 погружений - т.е. при таком раскладе, я вообще дайвером не стану. В первую свою поездку надеюсь найти проф. фотографа, который будет снимать в процессе обучения. Курс 4 погружения + 1 найтрокс = 5 погружений. Еще 1 погружение я возможно возьму на плавучесть (или просто сама поплаваю). А следующие 2 уже очень надеюсь взять камеру в прокат - пусть фото будут плохие, но они будут мои. Почему это не реально, я пока не понимаю - мне там выше сразу после OWD один инструктор курс по фотографии предлагал )) Однако допуская, что эта моя затея и обломится. Но в следующей поездке я точно буду брать фотокамеру сама. (или не буду нырять вовсе)

[Evgeny Rodichev]

Ну и как результаты? По вашему мнению - это действительно имело смысл? или можно было подождать?

Конкретно для моей жены - это имело смысл. Я воочию вижу - что значит разные характеры. С тех пор ей без камеры вообще не интересно - даже сноркелить. Я часто камеру не беру - ничего интересного не ожидаю, а она - всегда берет.

Кадры стали получаться не сразу, конечно, но вот удовольствие от процесса жена сразу стала получать. Просто она такой человек, который любит иметь конкретную цель. Так что опять - все индивидуально.

Regards,
E.R.

[paulus]

Просто у меня пара знакомых ищет аргументы чтобы не покупать камеру сразу с курсом OWD. Моего убеждения не хватает

Один из моих студентов залил свеженький блестящий бокс с новой камерой прямо на первом дайве. Уперся объективом в риф в неравном бою с плавучестью. Я вообще против того, чтобы люди брали на учебные погружения камеры, но в данном случае он уж очень настаивал. За что и пострадал.

[paulus]

Один из моих студентов залил свеженький блестящий бокс с новой камерой прямо на первом дайве. Уперся объективом в риф в неравном бою с плавучестью. Я вообще против того, чтобы люди брали на учебные погружения камеры, но в данном случае он уж очень настаивал. За что и пострадал.

Это именно те слова, которые я им говорю. Но им этого недостаточно. Видимо может вразумить только потеря денег.

Ну есть две альтернативы:
1. Купить одноразовую камеру;
2. Заказать профессиональную съемку.

По деньгам, по крайней мере здесь на Тао, это выйдет примерно одинаково. Явно дешевле, чем бокс с камерой.

[Гость]

крутые вы - дайверы

[ELENA_T]

Мой опыт. Вернее - наш, меня и мужа.
После 6 интродайвов, сделанных в разное время в Тае, решили для себя, что это дело нам нравится и хочется продолжать, но на другом, более высоком уровне.
Начинали учиться в Тае, завершили обучение и получили сертификаты дома (вовсе даже не у Zuzel'а, если что ) . В Тае не понравилось мне отношение инструктора, которая нас обучала. Ну да об этом писала я в другой теме "Где лучше обучаться - на отдыхе или дома". Сейчас не об этом.
Мотивация получения сертификата OWD:
1. расширение возможностей по сравнению с интродайвами - может, кому-то и везет на "понимающих" инструкторов, но мне проще и легче быть уверенной в том, что меня возьмут в выбранное место, и не надо будет никому ничего доказывать и/или придумывать.
2. как правильно писала Pingvin в соседней теме, стоимость погружений с сертификатом в полтора раза дешевле, чем интро.
Что дало: то, для чего обучались, см. выше. Обучение было интересным. Практика - еще интереснее. Появились новые знакомые, так сказать, единомышленники. Да и на внутрисемейные отношения совместное увлечение влияет лучшим образом. Жаль, дочь не прониклась идеей, причем совершенно, ну да ладно.
Поначалу думали, что AOWD нам не понадобится, на глубину сильно не рвались. За жизнью коралловых рифов вполне можно наблюдать с 12-18 метров, и тут я полностью согласна с Evgeny Rodichev. Тем более, приходилось порой наблюдать, как вчерашние OWDшники, сдав через три дня после получения одного сертификата, на AOWD, смешно плюхались в воде, не имея достаточного опыта даже нормально погрузиться.
Но! Начали покупать и читать различные книги о дайвинге, с описаниями различных сайтов. Со временем пришло желание сходить на сафари. Из описаний поняли, что уровня OWD в ряде случаев нам будет недостаточно. Если в справочнике указывают уровень сложности AOWD, то я как-то верю написанному, и у меня не возникает желания размахивать там флагом "пустите меня, у меня 50 дайвов за двадцатку". Вот так пришли к уверенности, что нужно получать дополнительную квалификацию. Временной интервал между получением OWD и AOWD - год, около 50 дайвов. Полагаю, что это был достаточный опыт + осознанное решение.
Что дало обучение. Cамо по себе оно было менее увлекательным по объему вновь обретенных знаний. Учились у того же, своего инструктора. Поскольку уже начали фотографировать, то взяли занятие по подводной фотографии. Азы, конечно, но полезные. Дальше - самим развиваться. Также, как и плавучесть. Прогресс с увеличением счетчика дайвов на лицо, но далеко от идеальной. Особенно это чувствуется, когда с фотоаппаратом ныряешь. Навигация, да. Я, честно горворя, не очень практиковалась в этом умении . Но муж у меня очень хорошо ориентируется. Практически всегда выходим из воды близко к катеру, несмотря на то, что дома, например, со сбором людей из воды проблем нет, нас завсегда подберут, где бы не всплыли. Но посмотреть все как-то лучше получается, когда говорят: вот идете вдоль той гряды на северо-восток, потом поворот на север, там есть то-то интересное, и на юг возращаетесь вот таким-то кругом. Идя по компасу, действительно, посмотришь и гряду и разлом какой, в общем, как было обещано. Опять же, совершенно без проблем и вопросов берут на сафари, посмотрев карточки и, иногда, лог-буки. Сама не была свидетелем, но в ДЦ, оформлявшем нас на сафари на Симиланы в этом году, сказали, что OWDшников они не берут. Предлагают сначала отучиться. Возможно, развод, но, за что купила, за то и продаю. В этом году были и на Сипадане. Не знаю, как у других, кто там был, но наши сертификаты в ДЦ на Мабуле, где мы жили, серьезно проверяли, куда-то утаскивали, наверное, по базе смотрели. Русских-то у них не много, наверное, бывает. И где это такой - Владивосток, что там за сертификаты выдают, хрен их разберет Лог-буки, правда, не проверяли, но в анкете пункт, когда и где была последняя нырялка, конечно присутствует. Я сейчас не скажу точно, надо посмотреть, но то ли на сайте самого отеля, то ли какого-то ДЦ на Мабуле висела инфа, что берут они дайверов не ниже AOWD.
На Сайпане в Гротто - пожалуйста. С сертификатом OWD - нет, не возьмут. И на Димпл или Айс-крим игл-реев смотреть, тоже, там глубины до 36 метров (показатель моего компьютера), а ты не пелагическая рыба, на дно ведь обязательно пойдешь осьминогов смотреть.
В общем, я хочу сказать, что получение AOWD значительно расширяет ваши/наши возможности.
Найтрокс. Пока нет. Думали, конечно, но пока практического применения не придумали и потребности не ощутили, поэтому такую квалификацию не получали. Мы, наверное, быстрее до Сухого костюма созреем, в наших водах очень актуально

[sviol]

А не ПАДИшных дайверов здесь нет? А почему?
Я из тех людей, кто не будет учиться самостоятельно, мне просто нужен коллектив и чтобы заставляли все выполнить последовательно - иначе я буду бояться и при этом утверждать, что я и так все знаю и все умею. А у ПАДИ инструкторов есть отработанные методики обучения таких как я

Несмотря на то, что выросла я у моря, имею мужа-дайвера с 10-ти летним стажем и давно с удовольствием сноркаю, я до сих пор боюсь глубины Раньше несколько раз пыталась понырять с мужем, но заканчивалось все это только паникой, а вот после OWD курсов стало намного спокойней. Сдала теорию и бассейн, а до моря пока не добралась из за мелких детей, придется наверное досдавать в Тае.
Я согласна с высказыванием Малхаза, что научить может любой и без корочек, но на моем примере - мужу это не удалось, а с официального инструктора я тоже могу что то требовать. Например на эти выходные наблюдала OWDшные курсы для местных ребят-дайверов-браконьеров, они были очень удивлены, что ничего они толком не знают и не умеют А еще мне очень понравился курс "первой помощи" - он очень полезен не только и не столько дайверам, но и всем окружающим, хотя конечно побольшому счету все это можно было и самому в книжке почитать, но некоторые навыки должны быть просто отработаны до автоматизма, а не в теории. Согласна с тем, что разбивка обучения ПАДИ на кучу курсов и подкурсов вызывает раздражение от выкачивания денег, но все таки считаю, что у ПАДИ наибольший опыт обучения и в конце конов они тоже тратятся на различные разработки в плане обеспечения безопасности дайверов, защиты окружающей среды, печать учебных пособий и тд и тп. Ну это я конечно идеализирую, но смешно и противно наблюдать, когда другие (не ПАДИ) конторы предлагают курсы "подешевле" и при этом выдают своим студентам ксерокопии ПАДИшных учебников, а такое приходилось наблюдать не раз

[paulus]

смешно и противно наблюдать, когда другие (не ПАДИ) конторы предлагают курсы "подешевле" и при этом выдают своим студентам ксерокопии ПАДИшных учебников, а такое приходилось наблюдать не раз

Я как-то наблюдал, как курс проводил инструктор одной не сильно известной ассоциации, а сертификат за него выписывал инструктор PADI.

Другой раз инструктор взял под воду камеру чтобы фотографировать студентов. Когда я ему намекнул, что в PADI это вообще-то запрещено ради безопасности собственно студентов, мне было отвечено буквально: "А мы сегодня не в PADI".

Очень удобная позиция - "захотел - в PADI, захотел - не в PADI".

Я допускаю, что какие-то другие ассоциации может и разрешают инструктору фотографировать студентов. Во-первых, это, понятно, делается не бесплатно, во-вторых, в PADI это запрещено не просто так, а для того, чтобы инструктор уделял все внимание студентам, а не думал, как бы еще их обуть на пару тыщ.

Я согласен, цены за падишные курсы могут быть несколько выше, чем в других ассоциациях, но во-первых PADI и на рынке достаточно долго, во-вторых в PADI, если строго следовать последовательности курса, то чтобы создать опасную ситуацию - надо к этому сознательно стремиться. Безопасность в PADI во главе угла - об этом постоянно твердят и на IDC, и в USJ, и на семинарах: "Control-Control-Control". В USJ как минимум разворот выделяется под статью "Risk Management", это помимо учебных бюллетеней, которые где-то разворота два обычно. За 40 лет PADI в суде не проиграло ни одного дела, связанного со своими стандартами.

Я не говорю, что в других ассоциациях меньше внимания уделяется безопасности, но я точно знаю, что в начальных курсах некоторых ассоциаций банально нет ряда навыков, которые в падишном курсе направлены на повышение безопасности и комфорта студента.

Можно покупать машину с подушкой безопасности, а можно купить ту же модель, но без подушки. Понятно, что с подушкой будет дороже, но что выбрать - всегда решать владельцу.

[vonshlikken]

Ну, я, вот, не ПАДИшный CMAS**

[*Дэйв*]

.....

Очень здравый и разумный подход. Желаю успехов!
Сухарь действительно понадобится, судя по всему, вы для него созрели.
Насчет найтрокса: реально обучение занимает 3-4 минуты и может проводиться на берегу. Вы должны усвоить всего 2 вещи: как на вашем компе переключиться с 21% кислорода на другое значение и вернуться на 21% потом. И второе - научиться измерять содержание кислорода в баллоне прибором.
А то, что берут за это от 100 до 300 евро, так это рынок, мать его так

[paulus]

.....

Очень здравый и разумный подход. Желаю успехов!
Сухарь действительно понадобится, судя по всему, вы для него созрели.
Насчет найтрокса: реально обучение занимает 3-4 минуты и может проводиться на берегу. Вы должны усвоить всего 2 вещи: как на вашем компе переключиться с 21% кислорода на другое значение и вернуться на 21% потом. И второе - научиться измерять содержание кислорода в баллоне прибором.
А то, что берут за это от 100 до 300 евро, так это рынок, мать его так

Вообще спецкурс включает еще теорию (в основном о кислородных лимитах), учебник с тремя планшетами и экзамен. Сертификат выдается только при прохождении спецкурса.

Ну и найтрокс за 300 евро это сильно дофига, надо постараться, чтоб такую цену найти.

[vonshlikken]

Насчет найтрокса: реально обучение занимает 3-4 минуты и может проводиться на берегу. Вы должны усвоить всего 2 вещи: как на вашем компе переключиться с 21% кислорода на другое значение и вернуться на 21% потом. И второе - научиться измерять содержание кислорода в баллоне прибором.
А то, что берут за это от 100 до 300 евро, так это рынок, мать его так

Не совсем так, вернее, совсем не так. Обучение занимает 40-90 минут для тех кто еще помнит школьный курс физики, и 2-4 часа, для тех кто не помнит. Нитрокс может быть опасен для не понимающих сути, да и просто, в случае небрежности при подготовке погружения. И сотня евро за обучение - вполне адекватная сумма.

[solga77]

Интересно только, есть ли практический смысл в понмании физических процессов. Условно говоря, зачем мне понимать природу электрического тока, чтоб пальцы в розетку не тыкать.

[paulus]

Интересно только, есть ли практический смысл в понмании физических процессов.

Есть. Не смотря на то, что некоторые дайверы здесь могут позволить себе нырять на кислороде на 45 метров, на практике кислород под давлением токсичен. Чтобы понимать лимиты по кислороду, надо понимать изменения, происходящие в газовой смеси под давлением.

[solga77]

Интересно только, есть ли практический смысл в понмании физических процессов.

Есть. Не смотря на то, что некоторые дайверы здесь могут позволить себе нырять на кислороде на 45 метров, на практике кислород под давлением токсичен. Чтобы понимать лимиты по кислороду, надо понимать изменения, происходящие в газовой смеси под давлением.

Малхаз не ныряет с кислородом, даже если он думает, что там кислород. (А по найтроксу потом может напишу, после того как с делом ознакомлюсь в смысле курс пройду)

[sviol]

Ну, я, вот, не ПАДИшный CMAS**

У меня муж тоже учился в нескольких системах (не помню, что кроме ПАДИ, вроде тоже CMAS и где то еще) - говорит очень понравилось, что везде немного по разному, больше опыта - универсал А еще, как я поняла, в ПАДИ не предусмотрено возможности нырять в одиночку, а где то есть такой курс - соло-дайвинг. Так что думаю инструктор в самом деле может быть "вчера ПАДИ, а сегодня не ПАДИ" и передавать студентам не только ПАДИвские знания

[vonshlikken]

Интересно только, есть ли практический смысл в понмании физических процессов. Условно говоря, зачем мне понимать природу электрического тока, чтоб пальцы в розетку не тыкать.

Переводя на детский язык, на курсе нитрокса объясняют разницу между батарейкой от фонарика и трансформаторной подстанцией. Про то, что в проводе электроны бегают - это курс эдвансед нитрокса. А уж, движение заряженных частиц в проводнике и их взаимодействие - это для врачей-спецфизиологов

[paulus]

Ну, я, вот, не ПАДИшный CMAS**

У меня муж тоже учился в нескольких системах (не помню, что кроме ПАДИ, вроде тоже CMAS и где то еще) - говорит очень понравилось, что везде немного по разному, больше опыта - универсал А еще, как я поняла, в ПАДИ не предусмотрено возможности нырять в одиночку, а где то есть такой курс - соло-дайвинг. Так что думаю инструктор в самом деле может быть "вчера ПАДИ, а сегодня не ПАДИ" и передавать студентам не только ПАДИвские знания

В SDI есть курс соло-дайвинга. Офигенный курс на самом деле, но входной билет, если не ошибаюсь, 100 дайвов. Плюс снаряжение техническое с полным дублированием.

Главное чтоб эти знания не противоречили друг другу и естественно не компрометировали безопасность студентов. Нечто подобное я тоже как-то раз наблюдал - на курсе сухого костюма в России. Когда инструктор на брифинге говорит: "поддувайтесь костюмом (так по PADI)", а непосредственно перед входом в воду: "поддувайтесь компенсатором (так в другой ассоциации)".

[vonshlikken]

У меня муж тоже учился в нескольких системах (не помню, что кроме ПАДИ, вроде тоже CMAS и где то еще) - говорит очень понравилось, что везде немного по разному, больше опыта - универсал А еще, как я поняла, в ПАДИ не предусмотрено возможности нырять в одиночку, а где то есть такой курс - соло-дайвинг. Так что думаю инструктор в самом деле может быть "вчера ПАДИ, а сегодня не ПАДИ" и передавать студентам не только ПАДИвские знания

Хороший инструктор дает много больше, чем предписано в инструкторских мануалах, независимо от ассоциации, которой он принадлежит. Курс соло-дайвинга, вроде, только в SDI есть. Ноги у них, по-моему, из ПАДИ растут, так что от кучи цветастых буклетиков не отвертитесь Я у них даже учебник по дайвингу с компьютером видел
ЗЫ. Ну вот, Павел опередил

[sviol]

Главное чтоб эти знания не противоречили друг другу и естественно не компрометировали безопасность студентов. Нечто подобное я тоже как-то раз наблюдал - на курсе сухого костюма в России. Когда инструктор на брифинге говорит: "поддувайтесь костюмом (так по PADI)", а непосредственно перед входом в воду: "поддувайтесь компенсатором (так в другой ассоциации)".

Ну надеюсь это не вредно, знать оба способа, чем заучить только какой то один?

[vonshlikken]

Главное чтоб эти знания не противоречили друг другу и естественно не компрометировали безопасность студентов. Нечто подобное я тоже как-то раз наблюдал - на курсе сухого костюма в России. Когда инструктор на брифинге говорит: "поддувайтесь костюмом (так по PADI)", а непосредственно перед входом в воду: "поддувайтесь компенсатором (так в другой ассоциации)".

Ну надеюсь это не вредно, знать оба способа, чем заучить только какой то один?

Нет, это идеологический подход. Если ныряешь в сухаре поддувать надо уметь и то и другое в любом случае

[solga77]

Хороший инструктор дает много больше, чем предписано в инструкторских мануалах, независимо от ассоциации, которой он принадлежит.

Вот уж + мильон. Пусть не дает, но хотя бы сам знает больше, чем в учебниках PADI написано. Я поэтому и запомнила про кислородные ребризеры ))
Вообще считаю, что курсы PADI - это не образование, а только корпоративные тренинги по изучению стандартов (чему бы там не учили) - имхо-имхо.

[paulus]

Ну надеюсь это не вредно, знать оба способа, чем заучить только какой то один?

Нет, это идеологический подход. Если ныряешь в сухаре поддувать надо уметь и то и другое в любом случае

Уметь надо, естественно, но на мой взгляд студентам на первом открытом погружении в сухаре все-таки лучше знать один способ. Просто банально чтоб не перепутать и не радовать окружающих своими пятками, торчащими на поверхности из-за передутого костюма. И хотя у PADI есть основания фиксировать способ компенсации на костюм, второй способ безусловно имеет право на существование.

Поэтому если так уж свербит поделиться сакральными знаниями - вполне можно сделать это на втором погружении.

Например первое погружение только костюмом, второе - комбинируя.

При этом само собой должен быть основательный брифинг по обоим способам, а не просто "да хрен с ним, поддувайтесь жилетом".

Вообще считаю, что курсы PADI - это не образование, а только корпоративные тренинги по изучению стандартов (чему бы там не учили) - имхо-имхо.

Прекрасное мнение. Надеюсь, оно изменится, когда Вы наконец начнете проходить OWD.

Это кстати достаточно интересно - академический подход к обучению (а-ля университет) vs подхода по критериям. Если есть желание учиться академическим подходом - пожалуйста. Навалом ассоциаций, пропагандирующих академический подход. При этом однако надо учитывать, что академический подход предполагает определенные часы в классе. По-моему опыту, люди в отпуске на тропическом острове не очень горят желанием высиживать определенное время в классной комнате.

[solga77]

Прекрасное мнение. Надеюсь, оно изменится, когда Вы наконец начнете проходить OWD.

Это кстати достаточно интересно - академический подход к обучению (а-ля университет) vs подхода по критериям. Если есть желание учиться академическим подходом - пожалуйста. Навалом ассоциаций, пропагандирующих академический подход. При этом однако надо учитывать, что академический подход предполагает определенные часы в классе. По-моему опыту, люди в отпуске на тропическом острове не очень горят желанием высиживать определенное время в классной комнате.

paulus, речь шла об инструкторах. ) Мне кажется, что обучение для человека, который хочет сделать дайвинг своим хобби, и для человека, который хочет сделать дайвинг своей профессией, должно несколько отличаться. И для профессионала академический подход, ессно в сочитании с практическим тоже должен быть. (Кроме того, я подчеркнула, что это мое мнение - имхо т.е.)

[vonshlikken]

Например первое погружение только костюмом, второе - комбинируя.

Думаю, что надо все-таки следовать курсу, который официально проводишь. А в самом конце курса, когда курсанты бо-ме усвоили технику, предписанную курсом рассказать как можно еще и предложить попробовать. Кому-то будет удобен один вариант, кому-то второй.

Вообще считаю, что курсы PADI - это не образование, а только корпоративные тренинги по изучению стандартов (чему бы там не учили) - имхо-имхо.

Это кстати достаточно интересно - академический подход к обучению (а-ля университет) vs подхода по критериям. Если есть желание учиться академическим подходом - пожалуйста. Навалом ассоциаций, пропагандирующих академический подход. При этом однако надо учитывать, что академический подход предполагает определенные часы в классе. По-моему опыту, люди в отпуске на тропическом острове не очень горят желанием высиживать определенное время в классной комнате.

Это основная причина, по которой я против обучения на отдыхе. Я знаю людей, которые в состоянии усваивать материал даже сидя в пляжном баре, но таких мало. ИМХО, необходим нормальный класс с доской (если не индивидуальное обучение), а не видео(компьютерный)-курс.

[solga77]

Это основная причина, по которой я против обучения на отдыхе. Я знаю людей, которые в состоянии усваивать материал даже сидя в пляжном баре, но таких мало. ИМХО, необходим нормальный класс с доской (если не индивидуальное обучение), а не видео(компьютерный)-курс.

Вчера наконец-то скачала учебник и фильм, бегло пролистала учебник - почитала про плавучесть. ничего особо сложного пока не увидела, но тем не менее поняла, что на отдыхе в меня это все точно бы не полезло, и что уже пора садиться и читать.