Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Общественный транспорт во Вьетнаме, внутренние перелёты, поезда, автобусы, такси, аренда авто и мотобайков. Как добраться из аэропорта в город и между курортами Вьетнама.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #51

Сообщение Link7 » 22 авг 2014, 20:00

накачать спущенное колесо(с предварительным подробным осмотром на предмет возможного прокола...с водой итд) стоило 2 донга (ну тысячи то есть)
Link7
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #52

Сообщение Funtikovi4 » 22 авг 2014, 20:05

Margadon писал(а) 22 авг 2014, 19:07:А кто прокалывал камеру?

Было дело Первый раз взяли примерно 200000 донг, второй раз в другом не туристическом месте 20000 донг
Аватара пользователя
Funtikovi4
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 22.02.2011
Город: Нячанг
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 42
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #53

Сообщение GRUW » 23 авг 2014, 17:51

Margadon писал(а) 22 авг 2014, 19:07:А кто прокалывал камеру?
Сколько стоит заплатка или полная замена камеры?
Мне на Nouvo полностью поменяли за 250 камеру уличный мастер, вот интересно накалол или нет
Времени не было много и ситуация не располагала к торгам, просто интересно на будущее.



Накачать 2000, одна латка - 20 000, полностью замена камеры на новую - 100 000
GRUW
активный участник
 
Сообщения: 846
Регистрация: 17.11.2009
Город: Нячанг
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #54

Сообщение stogov » 16 окт 2014, 12:19

Ребята, подскажите, а для перевозки ребенка на мопеде есть какая-нибудь приспособа? Может креселко какое сзади крепится, как на велосипедах?
stogov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.10.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #55

Сообщение Neighbor_Hanoi » 16 окт 2014, 12:42

stogov писал(а) 16 окт 2014, 12:19: а для перевозки ребенка на мопеде есть какая-нибудь приспособа?


В зависимости от типа м/байка есть разные виды "приспособ", если полуавтомат, то, в основном, это - широкий ремень, который удерживает ребенка сзади и фиксируется у вас впереди, ребенок не упадет, он сидит сзади вас на том же сиденье и, как-бы с вами заодно. Если автомат-табуретка, то, в зависимости от возраста ребенка, его можно усадить впереди вас на специально установленное длинноногое кресло. Обычно в комплекте с таким креслом идет мягкая подушка, которая фиксируется на руле, поверх приборной доски и предотвращает ребенка от ударов о руль, вследствие резкого торможения либо аварии, кроме того, ребенку на ней здорово спится... Первая опция (ремень), также подходит под любые типы м/байков, в т.ч. и автоматы не табуретки.
Аватара пользователя
Neighbor_Hanoi
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 06.05.2011
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #56

Сообщение stogov » 16 окт 2014, 13:05

Neighbor_Hanoi писал(а) 16 окт 2014, 12:42:
stogov писал(а) 16 окт 2014, 12:19: а для перевозки ребенка на мопеде есть какая-нибудь приспособа?


В зависимости от типа м/байка есть разные виды "приспособ", если полуавтомат, то, в основном, это - широкий ремень, который удерживает ребенка сзади и фиксируется у вас впереди, ребенок не упадет, он сидит сзади вас на том же сиденье и, как-бы с вами заодно. Если автомат-табуретка, то, в зависимости от возраста ребенка, его можно усадить впереди вас на специально установленное длинноногое кресло. Обычно в комплекте с таким креслом идет мягкая подушка, которая фиксируется на руле, поверх приборной доски и предотвращает ребенка от ударов о руль, вследствие резкого торможения либо аварии, кроме того, ребенку на ней здорово спится... Первая опция (ремень), также подходит под любые типы м/байков, в т.ч. и автоматы не табуретки.

Естественно, на дитя тоже нужна каска?
stogov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.10.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #57

Сообщение Neighbor_Hanoi » 16 окт 2014, 13:11

stogov писал(а) 16 окт 2014, 13:05:Естественно, на дитя тоже нужна каска?


Конечно, во-первых это безопасность вашего ребенка, во-вторых лишний повод не обращать на вас внимание местной полиции.
Аватара пользователя
Neighbor_Hanoi
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 06.05.2011
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #58

Сообщение stogov » 16 окт 2014, 13:16

Neighbor_Hanoi писал(а) 16 окт 2014, 13:11:
stogov писал(а) 16 окт 2014, 13:05:Естественно, на дитя тоже нужна каска?


Конечно, во-первых это безопасность вашего ребенка, во-вторых лишний повод не обращать на вас внимание местной полиции.

Логично. Спасибо )
stogov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.10.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #59

Сообщение AlexeyKorablev » 17 окт 2014, 18:47

Neighbor_Hanoi писал(а) 16 окт 2014, 13:11:
stogov писал(а) 16 окт 2014, 13:05:Естественно, на дитя тоже нужна каска?


Конечно, во-первых это безопасность вашего ребенка, во-вторых лишний повод не обращать на вас внимание местной полиции.


Подскажите, пожалуйста, где купить маленькие каски для детей?
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #60

Сообщение Link7 » 17 окт 2014, 22:22

максимарк проезжаете..потом круговую площадь с бензоколонкой...потом будду.
после будды едете в сторону метро.проезжаете грубо говоря метров 500 и по левой(противоположной) стороне будут две лавчонки.там точно есть.
чтобы не смотреть налево и не выискивать,можете сделать проще.доехать от будды до переезда...там развернуться обратно,и уже спокойно высматривать эти лавки.
Link7
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #61

Сообщение Link7 » 17 окт 2014, 22:26

так же на tran quy cap (улица идущая от бензоколонки,про которую писал выше..в сторону чодама) есть штук 5 лавок со шлемами
Link7
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #62

Сообщение BUCoNet » 18 окт 2014, 17:31

Здравствуйте! Подскажите, в Хошимине можно взять на прокат и уехать в сторону Муйне на недельку? ...ну или в другую сторону)
BUCoNet
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.09.2011
Город: Сургут
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #63

Сообщение ishanin » 30 окт 2014, 22:19

Ребята, подскажите, есть ли аренда нормальных мотоциклов? Хотя от 250 кубов (лучше конечно от 400).
Мотокатегория есть. МВУ тоже (кстати, они работают во Вьетнаме?, есть ли от них толк?)
ishanin
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 03.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Страны: 4
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #64

Сообщение AlexeyKorablev » 31 окт 2014, 14:11

ishanin писал(а) 30 окт 2014, 22:19:Ребята, подскажите, есть ли аренда нормальных мотоциклов? Хотя от 250 кубов (лучше конечно от 400).
Мотокатегория есть. МВУ тоже (кстати, они работают во Вьетнаме?, есть ли от них толк?)

Аренда есть, я брал на второй улице от моря в Нячанге.
На мощном агрегате по городу ездить мучительно, скорость потока не более 40 км/ч.
Наши права не работают, международные тоже, надо дать свои права, доплатить денег и получить вьетнамские права.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #65

Сообщение Spart » 31 окт 2014, 14:16

AlexeyKorablev писал(а) 31 окт 2014, 14:11:
ishanin писал(а) 30 окт 2014, 22:19:Ребята, подскажите, есть ли аренда нормальных мотоциклов? Хотя от 250 кубов (лучше конечно от 400).
Мотокатегория есть. МВУ тоже (кстати, они работают во Вьетнаме?, есть ли от них толк?)

Аренда есть, я брал на второй улице от моря в Нячанге.
На мощном агрегате по городу ездить мучительно, скорость потока не более 40 км/ч.
Наши права не работают, международные тоже, надо дать свои права, доплатить денег и получить вьетнамские права.

вот вот, на скутере с автоматом в городе самое то, на трассе при переезде между пляжами тоже хватает 60-70 км\ч, по незнакомой дороге особо гнать то не стоит...
Spart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 06.08.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #66

Сообщение Link7 » 02 ноя 2014, 09:04

ishanin писал(а) 30 окт 2014, 22:19:Ребята, подскажите, есть ли аренда нормальных мотоциклов? Хотя от 250 кубов (лучше конечно от 400).
Мотокатегория есть. МВУ тоже (кстати, они работают во Вьетнаме?, есть ли от них толк?)


аренда есть.хоть литр можно взять.
другое дело,что в городе они бессмысленны,а поблизости за городом(если говорить про Нячанг) есть только два небольших(10-20 км) участка где можно недурно прокатиться.
на основных трассах топить на постоянку не получится.хотя конечно динамика и большие колеса там будет только в плюс.
так что если нужен драйв,то лучше не брать.если надежность в поездках за город,то смысл может и есть.
Link7
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #67

Сообщение ishanin » 02 ноя 2014, 11:14

Link7 писал(а) 02 ноя 2014, 09:04:
аренда есть.хоть литр можно взять.
другое дело,что в городе они бессмысленны,а поблизости за городом(если говорить про Нячанг) есть только два небольших(10-20 км) участка где можно недурно прокатиться.
на основных трассах топить на постоянку не получится.хотя конечно динамика и большие колеса там будет только в плюс.
так что если нужен драйв,то лучше не брать.если надежность в поездках за город,то смысл может и есть.


Спасибо! Буду рад конкретным адресам))
ishanin
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 03.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 39
Страны: 4
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #68

Сообщение Link7 » 02 ноя 2014, 18:05

конкретными адресами не богат.по центральным улицам если пройтись,уже будет база от которой отталкиваться.
Link7
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #69

Сообщение v_ak » 13 ноя 2014, 07:20

ездил в Гоа на Honda Activa c пассажиром. Смогу ли я успешно влиться в поток в Нячанге?
v_ak
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 29.06.2010
Город: Кустанай
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 7
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #70

Сообщение AlexeyKorablev » 15 ноя 2014, 11:24

v_ak писал(а) 13 ноя 2014, 07:20:ездил в Гоа на Honda Activa c пассажиром. Смогу ли я успешно влиться в поток в Нячанге?

Движение в Нячанге активное, никто правила не соблюдает, едут по встречке и всё такое. Могут в любой момент учудить что угодно.
Но очень доброжелательное отношение друг к другу, да и скорость небольшая. Если не гонять и уважать других, то на дороге проблем не будет.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #71

Сообщение LargoL » 17 ноя 2014, 11:39

Надеюсь, информация кому-то окажется полезной.

Брали мотобайк на фукуоке. Средняя ценя 150 000 донгов в сутки, если брать на 1н день, и легко торгуется на 120 000 если на пару дней. Бензин где-то 25 000 донгов литр. На пол бака (2 литра) можно объехать пол острова ( юг или север).

Ехали на север по основной дороге ( там она из утрамбованной глины, нормальной двухполосной ширины), в своей полосе, следом за мотобайком местного #1, скорость 30 -40 км/час (ехали бы и быстрее, да ямы выглядывали). Впереди с нашей обочины резко и быстро трогается мотобайк #2 (она, ребенок, он), против движения- т.е. по нашей полосе, навстречу нам, с ооочень небольшим градусом выезда в свою полосу.

Мотобайк #1 истошно бибикает, уходит немного к обочине и резко тормозит. Мы, избегая столкновения с ним, чуть сдвигаемся к центру. Мотобайк #2, вместо того, чтобы уйти резко на свою полосу (встречку для меня), вильнул и продолжил движение по прямой на нас. Все это происходит в какие то секунды. Уйти нам не куда, да и времени нет. Итог - лобовое столкновение, падение. Для нас удар справа в переднее колесо (если смотреть с мотобайка) бок подставлять не стали - ноги. И все это на пустой прямой укатанной дороге!

Встать сами не можем, тк придавлены своим мотобайком. У мужа распухла рука в районе кисти ( оказался перелом из-за отдачи от руля), боль в боку у ребер от падения ( поэтому у него не получалось поднять самому мотобайк). Меня (пассажира) он съамортизировал, но вероятно при ударе отдачей от руля он двинул мне локтем по грудной клетке -сильная боль в ребрах под грудью. Царапины голых ног и локтей у нас как мелочевка ( местные в штанах были).

Упавшие местные требуют бабло - 400 $. Как мухи налетают все приезжающие вьетнамцы. Суета, развод на деньги. Останавливаются проезжающие русские на 3 х мотобайках (поздоровались с ними как со славянами незадолго до этого на пляже севера). Вроде теперь мы тоже группа. Достаем из термоса местного лед, завязываем распухшую руку мужа. Мотобайк не транспортабелен - заклинело вилку от удара, колесо не поворачивается. От мотобайка #2 откупаемся за 1 700 000 донгов ( под предлогом, что больше нет). Местным платим, тк наши права во вьетнаме не дейстительны, документов на мотобайк у нас нет. Т.е. управлять мотобайком мы не имеем права и полюбому без вины виноваты. По информации с форумов, если приедет полиция, мотобайк конфискуют, полиции надо будет давать взятку от 50$ и больше. Местные (она и ребенок) уезжают якобы в больницу. Якобы - т.к. из ссадин у них только одна царапка под глазом ближе к носу у ребенка ( и то, если ее не было у него раньше) ребенок даже не плачет. Мотобайк # 2 и его пассажиры мною зафотканы (правда фоткала по привычке российской - чтобы не смылись они не заплатив нам/владельцу мотобайка за ущерб. Потом уже вспомнила, что во вьетнаме мы всегда платим).

Вызываем хозяина нашего мотобайка для эвакуации, тк проезжающие грузовики брать не хотят, даже цена не интересует. Отпускаем соотечественников купаться, чтоб хоть у кого-то день не пропал. Ребята молодцы, были готовы быть с нами до конца, вести сами нас в отель (час езды от места дтп).

Приехавший владелец очень прицельно интересуется сколько мы уже заплатили вьетнамцам. мы не говорим, он узнает у толпы. Начинает новым этапом разводит на бабло, мы опять должны платить мотобайку #2. Якобы те деньги взяты только за царапины вьетнамцев (кроме того, по его словам у ребенка серьезно пострадали глаза, его обследуют в больнице, зондирует почву о доплате- мы выражаем обоснованные сомнения по поводу наличия травмы глаз и вообще нахождения ребенка в больнице) а теперь мы должны оплатить ремонт их мотобайка. Посылаем в вежливой форме на фиг и просим ответить на вопрос - если мы в своей полосе ехали трезвые, соблюдая правила с допустимой скоростью и нас попросту таранят в лоб - с какого *уя мы должны платить за ремонт, кроме той причины что мы иностранцы? Хозяин дискутирует с толпой, видно нашу версию подтверждают, поэтому вопрос оплаты ремонта мотобайка #2 отпадает. Хозяин говорит- платите за мой. Цена ремонта 800 $, но для вас 500 $, ремонт серьезный и будет в Сайгоне. А у него пойдет простой мотобайка. Отвечаем, что не знаем сколько у нас денег в отеле, и пока не торгуемся. Наш мотобайк грузят и увозят на машине, нас на мотобайках. По пути завозят к а-ля доктору в районе городского рынка (через речку вонючку), в трущобах, но рентген есть. На снимке какая то полосочка на кости, доктор говорит перелом без смещения ( но надеюсь, что трещина, а он этого слова просто не знал, тк по английски он не говорит). Дает нам таблетки - антибиотик, противовоспалительное, снотворное, от вздутия живота (?). Мужу одевает тканевый лангет на липучках с двумя пластинами жесткости. Прошу посмотреть мои ребра, пальпировать. отказывается, может только сделать рентген. Тут отказываюсь я, при самопальпации не так больно, а квалификация вызывает сомнение. Платим доктору в итоге 500 000 донгов ( на бумажке 3и цены: 160, 180 и остаток). Нас возвращают в отель помыться от глины.

Моемся и до похода к владельцу мотобайка идем советоваться с русским мужчиной, который держит магаз и экскурсии продает. Он говорит, цена ремонта максимум 150$ ( полная замена вилки в ямаха центре, а пластик треснувший - вообще копейки стоит) и есть куча мастерских на острове. Торгуйтесь тем, что будете ремонтировать сами. Он полностью перебирал двигатель своего мотобайка за 3 000 000 донгов.
Озвучиваем желание не платить, а ремонтировать хозяину. Цена тут же падает до 300$. Настаиваем на своем ремонте, он соглашается на него. Чуть позже заходим посмотреть модель мотобайка, хозяин называет цену 200 $. Мы согласились, заплатили взамен на расписку (совет русского). Хозяин был очень рад, стал угощать нас пивом, дал с собой бутылку воды, пластыри и перепись водорода. На следующий день хозяин самолично стучал молотком, выпрямляя вилку.

Отдыхающие говорят, что с их знакомого наш хозяин мотобайка срубил 100$ за поцарапанное зеркало, цена которому пара долларов.
Вывод: мотобайк на ходу и есть пара дней до отлета, не стоит давать деньги владельцу, намного дешевле заехать в любую из мастерских.

По возвращению домой муж пошел в больницу. По снимку вьетнамского доктора поставили диагноз - множественные переломы лучевой кости правой руки со смещением, вывих имени кого-то там... Нужно было вправлять сразу, сейчас только операция, причем какая-то очень сложна. Отек спал за 10 дней - видно, что рука кривая. Записали к профессору.

Дополнение: мужу сделали сложную операцию с ломанием уже сросшихся костей и установкой пластины в руку. Были у многих оч хороших докторов, у всех одно мнение: возможно, операции можно было избежать, если бы на месте квалифицированно провели репозицию (т.е. вправили кости) и наложили гипс для жесткой фиксации, т.к. моменту возвращения в МСК кости в лангете сдвинулись очень сильно и сраслись в недопустимо неправильном положении. Операция прошла удачно, но руку до сих пор муж разрабатывает на больничном.

Спустя год рука в месте перелома (район кисти) полностью не восстановилась. Не гнется в полном объеме, отжиматься на ней больно. Хотя все опрошенные доктора (как наши проффесора, так и реабилитолог из германии) говорят, что операция по установке пластины сделана на хорошем уровне. Будет повторная операция по съему металлической пластины, и дальше попытка восстановить руку без ее присутствия.
Последний раз редактировалось LargoL 09 ноя 2015, 15:44, всего редактировалось 8 раз(а).
LargoL
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 03.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #72

Сообщение Наэлья » 24 ноя 2014, 21:32

Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!
Если жизнь подкидывает лимоны - сделай лимонад!
Аватара пользователя
Наэлья
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 09.07.2014
Город: Чианг Май
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #73

Сообщение stogov » 25 ноя 2014, 07:49

Наэлья писал(а) 24 ноя 2014, 21:32:Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!

А город/курорт какой ?
stogov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.10.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #74

Сообщение Наэлья » 25 ноя 2014, 10:34

stogov писал(а) 25 ноя 2014, 07:49:
Наэлья писал(а) 24 ноя 2014, 21:32:Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!

А город/курорт какой ?


Ой простите, Нячанг.
Если жизнь подкидывает лимоны - сделай лимонад!
Аватара пользователя
Наэлья
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 09.07.2014
Город: Чианг Май
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #75

Сообщение stogov » 25 ноя 2014, 20:31

Наэлья писал(а) 25 ноя 2014, 10:34:
stogov писал(а) 25 ноя 2014, 07:49:А город/курорт какой ?


Ой простите, Нячанг.

Ответил в ЛС
stogov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.10.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #76

Сообщение AlexeyKorablev » 02 дек 2014, 11:43

Наэлья писал(а) 24 ноя 2014, 21:32:Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!

Покупали мотобайк здесь:
127 Duong 23/10 - Phuong Son - Nha Trang
Тел. 0935 744379
Персонал говорит по-вьетнамски, нас не обманули.
Самим поискать мотобайк можно везде, на любой улице много предложений аренды, и продажа у них же.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #77

Сообщение Земеля » 05 дек 2014, 06:59

Похоже закрутили гайки по аренде байков вне туристических зон. Вчера приехал в Фантьет, спросил девушку на ресепшене насчет мотобайка. Она сначала дала телефон, но после того, как я ей обьяснил, что вряд ли они меня поймут, то позвонила туда сама. В результате сказала, что байков нет. И все типа, ничем помочь не может. Походил сегодня по городу, нигде контор по аренде не видно. И фарангов за рулем кстати тоже ни одного не видел. Придется завтра в Муйне перебираться, хоть и не собирался жить в этой русской резервации.
Аватара пользователя
Земеля
полноправный участник
 
Сообщения: 430
Регистрация: 03.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #78

Сообщение kul86 » 08 дек 2014, 22:53

Земеля писал(а) 05 дек 2014, 06:59:Похоже закрутили гайки по аренде байков вне туристических зон. Вчера приехал в Фантьет...

Давно ли Фантьет стал не туристическим местом?
Тоже стало интересно, отпишитесь, кто на месте, действительно ли не выдают байки?
"Заботьтесь о других всегда. Если вы не можете помогать им, то хотя бы не причиняйте вреда." © Далай-лама XIV
Аватара пользователя
kul86
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.08.2013
Город: Ярославль
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #79

Сообщение rushark » 15 дек 2014, 16:03

Хочу в январе месяц покататься на мотоцикле по Вьетнаму и сопредельным странам. Подскажите, кто знает актуальную обстановку:
1. Где в Ханое можно купить мотоцикл?
2. Где в Хошимине можно продать мотоцикл?
3. Какие модели лучше смотреть? Ездить планирую далеко, поэтому лучше не скутер с автоматом, а что-нибудь типа Honda Win. Весим с пассажиркой и грузом где-то 170 кг.
4. Как переоформить мотоцикл на себя? Куда идти, сколько времени это занимает? Читал, что для пересечения границы это очень желательно.
5. Не придираются ли к отсутствию прав при: переоформлении мотоцикла, выезде из Вьетнама, въезде во Вьетнам?
6. При облаве на права можно ли договориться "на месте", и сколько это сейчас стоит?
rushark
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 12.11.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #80

Сообщение maudorange » 18 дек 2014, 20:33

stogov писал(а) 25 ноя 2014, 07:49:
Наэлья писал(а) 24 ноя 2014, 21:32:Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!

А город/курорт какой ?


и мне можно в ЛС про аренду байка в Нячанге?
Сколько примерно заправить нужно, если собираешься поездить день по окрестностям Нячанга или в Далат?
maudorange
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 19.02.2013
Город: Железногорск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #81

Сообщение AlexeyKorablev » 19 дек 2014, 13:13

maudorange писал(а) 18 дек 2014, 20:33:Сколько примерно заправить нужно, если собираешься поездить день по окрестностям Нячанга или в Далат?

Примерный расход 3.5 литра на 100 км, зависит от подъемов-спусков и количества пассажиров.
В Далат перепад высот большой, расход увеличится.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #82

Сообщение thehien » 27 мар 2015, 05:50

Инцидент в Муйне.
В 01ч20 25 марта в Муйне произошло ДТП, в результате которого погиб вьетнамец (1993 г. р.), а гражданин РФ Олег Ковсов (1975 г. р.) доставлен в больницу в тяжелом состоянии.
По утверждению автора статьи, причиной ДТП явилось то, что российский турист находился в состоянии сильного опьянения и поэтому врезался в едущего навстречу вьетнамца.
Независимо от того, насколько правдиво описано ДТП, случившееся событие непременно вызовет у местной полиции повышенное внимание к иностранным туристам.

Источник: http://vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/227888/n ... ui-ne.html
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #83

Сообщение Atrides » 27 мар 2015, 15:36

Жуть.... Могут вообще запретить арендовать мотобайки, как это сделали в Турции.
Atrides
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #84

Сообщение Pinky Yazz » 27 мар 2015, 16:42

Так вроде официально их итак нельзя. Точнее нельзя, если нет прав на соответствующую категорию.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #85

Сообщение serge2007 » 03 апр 2015, 03:04

На днях в Нячанге гражданин Украины попал в ДТП ( Мотобайк и грузовик ) . Сейчас Сергея перевезли из Нячанга в Хошимин. У него сломаны ноги, таз, разрыв мочевого пузыря и содрана почти полностью кожа на спине ( грузовик протащил его по не асфальтированной дороге 40 метров. Так как у товарища нет медицинской страховки, то сейчас его семья собирает деньги где только возможно
Вчера со знакомыми из Вунгтау навестили пострадавшего, поговорили с врачем. Предстоит долгое лечение
Вложения
Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)
Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)
serge2007
путешественник
 
Сообщения: 1126
Регистрация: 13.08.2007
Город: Хошимин
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #86

Сообщение alex-k » 03 апр 2015, 12:29

Наэлья писал(а) 24 ноя 2014, 21:32:Посоветуйте пожалуйста, контору по аренде байка, желательно, чтобы русским принадлежала. В инете ничего по запросу найти не могу. Или вьетнамскую контору, но чтобы адекватная, чтобы договориться можно было, чтобы надуть не пытались, если такие вообще есть. И еще где можно поискать купить байк недорого баксов за 300-400? Спасибо!


Напишите мне тоже пожалуйста кто-нибудь контору по аренде байков в нячанге)
Заранее благодарен.
alex-k
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.07.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #87

Сообщение Pinky Yazz » 03 апр 2015, 16:38

Вот лучше бы народ оставлял координаты страховых компаний, которые страховку на случай аварии на мотобайка предоставляют.
Снова собирают деньги, снова трагедия на дороге, снова искренне жаль... Снова нет страховки.
Я не злюсь. Я бессильно читаю всякие "да берите байк", "легко водить", "права не нужны", "от полиции откупиться можно".

Мне жаль, что семьи тех, кто уже пострадал не заходят в такие темы и не пишут. А на тех, кто отговаривает от мото во Вьетнаме смотрят косо, как на трусов или дураков.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #88

Сообщение thehien » 04 апр 2015, 11:00

Ужос: cемеро вьетнамцев на одном байке!
http://vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/230346/h ... wave-.html
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #89

Сообщение Бордер » 04 апр 2015, 23:15

Брали байки на острове Кат Ба...цена 4 бакса в сутки...
В Нинь Бине запросили сначала 9$ в сутки....на наше "хотим по 4$ в сутки" замахали руками и предложили по 6...В итоге утром нас ждали 2 байка по 4$ с полными баками бензина...возвращали их тоже полностью заправленными....
В Хойане цена тоже стартовала с 9 баксов, в итоге на 4 дня взяли по 4 бакса в сутки...
Бензин что-то около 17-18 килодонгов на заправке....с рук от 25 и выше....
Прав при аренде никто не спрашивал, тем более, что во Вьетнаме они все равно не действуют...
Гайцов видели только в Хойане, но к нам интереса они не проявили...
Соблюдайте скоростной режим и не ездите быстрее, чем летает Ваш Ангел Хранитель...

Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)
Бордер
полноправный участник
 
Сообщения: 231
Регистрация: 22.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #90

Сообщение Ymshch » 27 апр 2015, 11:16

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, о наличии опыта аренды полноценных больших мотоциклов в Дананге?
Мы планируем много поездить по окрестностям и точка отправления будет Дананг.
Ymshch
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #91

Сообщение oleg1051 » 27 апр 2015, 22:35

Ymshch писал(а) 27 апр 2015, 11:16:Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, о наличии опыта аренды полноценных больших мотоциклов в Дананге?
Мы планируем много поездить по окрестностям и точка отправления будет Дананг.

Скорее всего Вам придется смириться с арендой обычных скутеров. Если повезет, то 50 кубовые найдете. Если получится полноценные взять, просьба- отпишитесь где и почем.
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #92

Сообщение Pinky Yazz » 28 апр 2015, 00:27

Международные права действуют вроде как с первого января. Но категории А (на мото) нет почти ни у кого из русских.

Нормальные байки есть везде, но местные не хотят потом платить за выкуп байка из полиции (даже на скутерах иностранцы попадают в аварии).
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #93

Сообщение Ymshch » 28 апр 2015, 12:03

oleg1051 писал(а) 27 апр 2015, 22:35:
Ymshch писал(а) 27 апр 2015, 11:16:Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, о наличии опыта аренды полноценных больших мотоциклов в Дананге?
Мы планируем много поездить по окрестностям и точка отправления будет Дананг.

Скорее всего Вам придется смириться с арендой обычных скутеров. Если повезет, то 50 кубовые найдете. Если получится полноценные взять, просьба- отпишитесь где и почем.



На юге индии (как вообщем то и во всей) тоже очень скутеры распространены. тем не менее мы практически сразу нашли нормальные большие мотоциклы для путешествия. Обязательно отпишу
Ymshch
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #94

Сообщение alex-k » 28 июл 2015, 19:10

В Нячанге брали с другом два мопеда прямо в Why Not баре, в залог отдал свой паспорт. Мопеды были задрюченные в общем-то, но исправно работали) заводились порой с газка, но это ладно

По прайсу, 1 день за 1 мопед = 5 баксов, или 100000 донгов. Ну мы не думая сразу взяли два мопеда на всё время отпуска, ибо пешком передвигаться медленно.
Ребята нормальные, не киданут, помогут если че. Наклеечка на мопеде эпловская, это своя тема у них с полицией, хотя одного регулировщика видели единожды


п.с. Пьяным там ездить можно, приезжаешь в бар, тебе мопед паркуют и потом выгоняют. Говорят, мол езжай медленно. Очень забавно конечно, но ссыкотно, что в тебя могут так въехать)))) Благо мы не пьем много, а вот видел я наших лихих соотечественников, а скорее даже соотечественниц))))))

Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)
alex-k
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.07.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #95

Сообщение Pinky Yazz » 29 июл 2015, 06:11

Да-да, мы тоже видели, некоторым до сих пор деньги собирают на больничку.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #96

Сообщение alex-k » 29 июл 2015, 06:25

Pinky Yazz писал(а) 29 июл 2015, 06:11:Да-да, мы тоже видели, некоторым до сих пор деньги собирают на больничку.

Ну блин, надо голову на плечах то иметь!
В последний вечер девка пришла в бар, накидалась коктейлями знатно и улетела на мопеде. Самое смешное, она первый день во Вьете была.
alex-k
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.07.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #97

Сообщение AlexeyKorablev » 29 июл 2015, 06:58

alex-k писал(а) 28 июл 2015, 19:10:п.с. Пьяным там ездить можно...

Почти все и всегда ездят пьяными или с бодуна.
Пьяным ездить можно и нужно. Трезвому ездить страшно, а пьяному в самый раз.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #98

Сообщение Pinky Yazz » 29 июл 2015, 10:00

То-то у вас в Ньячанге уже и липовых фондов в помощь пострадавшим от аварий понасоздавали
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #99

Сообщение oleg1051 » 29 июл 2015, 11:24

AlexeyKorablev писал(а) 29 июл 2015, 06:58:
alex-k писал(а) 28 июл 2015, 19:10:п.с. Пьяным там ездить можно...

Почти все и всегда ездят пьяными или с бодуна.
Пьяным ездить можно и нужно. Трезвому ездить страшно, а пьяному в самый раз.

Вы что алкоголик ? Такие перлы только они могут выдавать, или пишите в таком состоянии? Подумайте, ведь Вас читает огромное количество людей. Нигде, не в какой стране, за руль под воздействием алкоголя и других психотропных веществ садится нельзя!!! Все крупные аварии происходят как раз из-за неадекватности людей!!!! Как говорится: " трезвый - пьяного не поймет и наоборот". Тем более во Вьетнаме, где нет практически правил и все ездят на интуитивных рефлексах. А если у Вас их нет, да еще спиртным лакернете- Вам прямая дорога в "объединение помощи пострадавшим"!!! Следите за своими выражениями на таких форумах
Всему своё время, каждому своё
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1228
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Мотобайки во Вьетнаме (стоимость и условия аренды)

Сообщение: #100

Сообщение AlexeyKorablev » 29 июл 2015, 12:52

Мы можем долго возмущаться, но реальность такова, что вьетнамские люди спокойно садятся за руль после выпивки.
Они ездят почти всегда медленно и аккуратно, получается без последствий. Но почти все "под газом", особенно вечером.
Мы привыкли к тому, что за это отбирают права. Здесь это не так.
Отдых в Нячанге http://forum.awd.ru/blog/AlexeyKorablev/
AlexeyKorablev
активный участник
 
Сообщения: 630
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумВЬЕТНАМ форум — отдых, отели, цены и отзывы туристовТранспорт во Вьетнаме — как добраться и передвигаться по стране



Включить мобильный стиль