Жизнь во Вьетнаме. Воспоминания

[varnish]

Встреча бывших выпускников вузов СССР со своими учителями в Ханое

Дин, а что за зал такой в Ханое? Явно не меньше Дворца Съездов в Кремле.

[thehien]

varnish
Это так называемый зал торжественых церемоний, находящийся в 9 км к западу от центра Ханоя (рядом c современным спортивным комплексом, построенным в 2003 г к очередным SEA Games [олимпийским играм стран АСЕАН]). В этом зале проходят партийные съезды, мероприятия национального собрания, а также концерты. Здесь Путин и Медведев во время своих визитов встречались с бывшими выпускниками советских вузов.

[thehien]

На днях СМИ сообщили о том, что власти CША сняли эмбарго на продажу вооружения Вьетнаму.

Тут сложносплетенный клубок взаимоотношений между многими государствами. Я не умею анализировать подобные сложные геополитические проблемы (образование у меня техническое), но могу отметить cледующие отдельные моменты:
1) С Россией у нас все в порядке. Вьетнамцы прекрасно помнят, что США стерли бы Вьетнам с лица земли, если б не было помощи со стороны СССР. С воспитанием молодого поколения у нас также порядок: молодые вьетнамцы об этой помощи знают и питают симпатию к России и россиянам. Знают вьетнамцы о том, что в 20-м веке Вьетнаму приходилось воевать против чуть ли не всех ведущих держав мира – Франции, Японии, США, Китая, что в вьетнамцев стреляли и англичане, и немцы (немецкие легионеры воевали в рядах французской экспедиционной армии) и что единственная держава, которая постоянно поддерживала и помогала Вьетнаму – это Россия.
Могу сказать, что во Вьетнаме В.В. Путин и Д.А. Медведев пользуются бОльшей любовью народа, нежели в самой России. Как-то Путин однажды сказал вьетнамским руководителям: “Здесь, во Вьетнаме, я чувствую себя как дома, чего нельзя сказать о моих визитах в некоторые республики бывшего Советского Союза”, а на встрече с бывшими выпускниками советских и российских вузов Медведев не мог сдержать слезы, когда к нему на сцену подошли вьетнамские старики и показали ему черно-белую фотографию и пояснили: “Этот снимок сделан в Вашей квартире в Ленинграде, вот Ваш отец, вот мы – его аспиранты, а вот и Вы – семилетний мальчик”.
О событиях на Украине вьетнамские СМИ стараются сообщать в нейтральном тоне, однако нетрудно уловить плохо скрываемую радость в связи с присоединением Крыма к России и успехами ополченцев Новороссии. Что касается российско-китайских взаимоотношений, то тут абсолютный нейтралитет.
2) Вьетнамцы не забывают совершенные американцами во время войны злодеяния, но также не питают к американцам ненависть. Хотя некоторая неприязнь всё же присутствует, но это – за Ливию, Сирию, Украину, а к рядовым американцам – такое же отношение, что и к немцам, австралийцам или испанцам. А вот к французам и японцам – с некоторым дружелюбием.
3) Отношение вьетнамцев к китайцам – отдельная особая статья. Нет, не ненависть, не то слово, а скрытая враждебность и недоверие. Это – уже в крови у вьетнамцев, на уровне ДНК, так что убеждать вьетнамцев в хороших намерениях китайцев (хотя подобные намерения теоретически вполне возможны) – пустая трата времени. Даже в годы самых теплых взаимоотношений вьетнамcкие коммунисты, получая от китайских товарищей ценную помощь, всё равно всегда были к ним бдительны.
Насчет покупки у США 6 разведывательных самолетов Р-3 Орион. Вьетнам только объявил о желании купить, а США – о готовности продать. А когда состоится сделка (и состоится ли вообще) – еще неизвестно. Этим жестом Ханой просто дает Пекину сигнал: “Я и так сдержан, но знай: всему есть предел. Я вовсе не хочу дружить с Америкой, однако если ты переступишь красную грань, то мне придется это сделать”.
Образованные вьетнамцы трезво оценивают ситуацию и понимают, что для России сближение с Китаем – вынужденный шаг в результате давления со стороны США и их европейских приспешников. И относятся к этому с пониманием. А простые вьетнамцы теряются в чувствах: в проблеме Украины радуются за успехи Путина, а относительно Китая – обижаются на Путина: “Что это он делает? Неужели он не понимает, что Китай коварен, опасен, и что нельзя его вооружать?”.

Мне лично кажется, что в ближайшем будущем возможны мелкие конфликты между Китаем и Вьетнамом, но до крупного конфликта дело не дойдет – у руководства Китая хватит ума этого не делать. Оно просто будет чередовать давление с последующей разгрузкой, добиваясь постепенных уступков со стороны Вьетнама.

Недавно мой лаосский друг приехал в командировку в Ханой. Мы с ним сидели, выпивали и говорили (на русском, конечно) о том о сём, вспоминая проведенные в СССР годы. И вдруг он мне сказал: “Вы просто разыгрываете с Китаем спектакль. Думаете, что мы не понимаем”. От удивления я только ответил вопросом: “А кто это “мы”? Лаосцы?”. Мой друг спокойно ответил: “Мы – это страны АСЕАНа. Предположим, что в один прекрасный день вспыхнет война между Китаем и США. К Китаю присоединятся Россия, Иран, Северная Корея, к США присоединятся Япония, Южная Корея, НАТО и государства АСЕАНа. На чьей стороне будет воевать Вьетнам?”. Я его переспросил: “А как ты думаешь?”. Он твердо ответил: “На стороне Китая и России”. Я сказал ему: “Ты, оказывается, умнее, чем я думал. Конечно, тогда мы с тобой окажемся на противоположных сторонах баррикад. Но не бойся, наши современные подводные лодки совершенно безопасны для Лаоса!”. Расхохотались и обнимались несколько раз на прощание…

[andresea]

thehien
В связи со своим недавним, хоть и кратковременным, пребыванием в Ханое, хотел бы с Вами согласиться по поводу молодёжи. Мне вообще очень понравились люди. Видно дружелюбие, желание понять тебя и помочь. В молодых видна какая-то тяга к знаниям. Около озера Хоан Кием подходила молодёжь с просьбой поговорить с ними на английском(жаль конечно, что не на русском, но это другое). Удивила девушка в магазинчике музыкальных инструментов(я писал в личку о нём). Она бегло говорила на английском ,а когда я спросил, где она его выучила, в школе? Она ответила, что здесь, в магазине. Я так понял, что магазин её родителей. Молодец!
Ну а политика... Сложно это всё, но могу одно сказать однозначно, что русские друзей не бросают в беде, а Вьетнам мне очень бы хотелось причислять к нашим друзьям, даже просто без каких-то меркантильных интересов, просто к друзьям. Это у нас тоже где-то на уровне ДНК. Только не правители, а именно русские люди. Поэтому их сейчас и много на Ю-В Украины.

Да, ещё понравились две девчёнки лет 6-7 в деревне в Там Кок. Они так серьёзно играли в школу, учителя и ученицу))) Просто умилялся глядя на них.

[Брович]

Уважаемый thehien,

я полагаю, что будет правильным написать, что не я один надеюсь прочитать продолжение Вашего рассказа о детстве во Вьетнаме и жизни и учебе в СССР. Это во много раз увлекательнее, чем те же видео хроники.

Очень надеемся на продолжение Вашей истории!

[саян]

да - сейчас в мире как в сериале "Игра престолов"

[thehien]

Брович
Да, я эту тему обязательно продолжу в марте следующего года (в ближайшие 3 месяца никак – очень занят). Я в общем не злопамятный человек, однако пост #190 надолго отбил у меня охоту к изложению своих воспоминаний…

[Брович]

thehien
очень рад узнать, что наши надежды не тщетны!
по поводу того, что Вас задел пост одного из участников-это было понятно, однако, как говорят в стане нашего потенциального врага - "so many men...", а у нас говорят "... а караван продолжает идти" :-)
в любом случае-большое спасибо, что обнадёжили бОльшую часть читателей данной темы, ставшей Вашей верной аудиторией! :-)

[atticus042]

Любопытно, что вьетнамцам пришлось прибегнуть к простому запугиванию в небе. Дело в том, что вьетнамские летчики не могли летать при плохой погоде (сильный дождь, тайфун), а в такие дни американцы спокойно летали и бомбили. Зная, что вьетнамцы не умеют летать при плохой погоде, американцы экономили и пускали на задание только бомбардировщики (без эскортирующих истребителей). Американцам хорошо известна частота связи на вьетнамских МиГах, поэтому вьетнамцы сидели дома и давали ложные команды: “Сбросить дополнительный топливный бак! Готовиться к атаке!”. На авианосцах в Тонкинском заливе, должно быть, сидели южновьетнамские военные, поэтому американские летчики сразу получали команду: “В небе МиГи! Освободиться от грузов и домой!”. И американские бомбардировщики бросили бомбы куда попало и улетали в сторону моря. Один раз, два раза, три раза, и американцы поняли, что вьетнамцы просто их пугают. А тем временем группа вьетнамских летчиков упорно тренировалась летать при плохой погоде. И когда в очередной раз американские бомбардировщики летели на задание без сопровождающих истребителей, вьетнамское звено МиГов растерзалo группу “Интрудеров” AD-6 в небе провинции Тхайбинь – сбила 6 из 8 беспомощных американских бомбардировщиков! [/i]

Добрый день. во-первых, огромное спасибо за этот пост - очень и очень интересно. один вопрос. описанный эпизод про шесть сбитых А-6 (если я правильно помню, А-6 - это Intruder, а AD-6 - это Skydiver, самолет предыдущего поколения) - подскажите, пожалуйста, а где бы про него можно было поподробнее почитать? я довольно старательно перелопатил разнообразные специализированные сайты американские, но этой истории не нашел, а очень хочется еще почитать. на английском или русском языке? онлайн или оффлайн. буду Вам бесконечно благодарен за помощь. спасибо!

[thehien]

atticus042
Спасибо Вам большое за интерес к моим сообщениям.
1) Я ошибся. А-6 (Intruder), а не AD-6 (Skyrider), которые широко использовались в Южном Вьетнаме против партизан.
2) Эту информацию я почерпнул из книги “Записки офицера-наводчика вьетнамских ВВС” (Nhật ký sĩ quan hoa tiêu Không quân Nhân dân Việt Nam). Эту книгу я купил в Ханое в 1987 г, ее перечитывал до дыр, только жаль, что в 1997 г при строительстве нового дома моя жена вынесла ее вместе с другими старыми книгами на свалку.

При написании этого и некоторых других сообщений я опирался на описанные в выше приведенной книге cобытия. Для достоверности информации я искал в интернете эту книгу, однако нашел лишь биографию автора – самого опытного наводчика вьетнамских ВВС в годы войны: http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_Th ... _Ch%C6%A1n

Очень сложно (если вообще возможно) найти достоверную информацию о потерях сторон в войне. Цифры обычно разнятся, и это вполне объяснимо.

[Брович]

Все-таки очень жду продолжения истории thehien.
P.S. Надеюсь, что с уважаемым thehien все хорошо.

[andresea]

Да, тоже с нетерпением жду продолжения. Надеюсь всё хорошо, просто нет времени.
В январе опять собираюсь в любимый Вьетнам и жду встречи с этой прекрасной страной.

[thehien]

Брович, andresea
Cпасибо, друзья, что меня помните. В глубине души какой-то голос мне постоянно шепчет: “Пиши, ведь обещал!”, однако вдохновения нет. Не идет, и всё тут, ничего не поделаешь!
Вина тому, возможно, иностранные языки. Я начал изучать английский еще будучи студентом, и всю жизнь понемножку совершенствовал знания английского (и только через русский – я привез домой из СССР учебники). И как-то случайно в интернете наткнулся на уроки французского Дмитрия Петрова. И понесло – сейчас зубрю французский и испанский (иногда в качестве разминки и итальянский) как помешанный. Хотя сам не могу ответить себе на вопрос: “А для чего эти языки, ведь в следующем году уже выходишь на пенсию?”.

[andresea]

thehien
Очень рад увидеть Вас в добром здравии и хорошем расположении духа(имею в виду Вашу тягу к языкам)! Я считаю, что Вы всё правильно делаете. У нас считается, что когда есть тяга к познанию чего-то нового(в данном случае языков) и есть желание этим заниматься, то Вы ещё молоды и крепки духом. Очень рад за Вас!
Ну и конечно надеюсь, что Вас всё-таки посетит муза литературного творчества и мы с интересом почитаем Ваши истории из жизни. Да даже просто Ваши рассуждения о жизни, тоже очень интересны.
С уважением, Андрей.

[Брович]

Очень рад увидеть Вас в добром здравии и хорошем расположении духа(имею в виду Вашу тягу к языкам)! Я считаю, что Вы всё правильно делаете. У нас считается, что когда есть тяга к познанию чего-то нового(в данном случае языков) и есть желание этим заниматься, то Вы ещё молоды и крепки духом. Очень рад за Вас!Ну и конечно надеюсь, что Вас всё-таки посетит муза литературного творчества и мы с интересом почитаем Ваши истории из жизни. Да даже просто Ваши рассуждения о жизни, тоже очень интересны.С уважением, Андрей.

ППКС (подпишусь под каждым словом)

[thehien]

Мне часто задают вопросы, касающиеся разницы в характере северян и южан.

Cеверяне (точнее – основная масса северян) более уравновешенные, их поступки обдуманные, с далеко идущими планами, а южане (опять же – их основная масса) – простаки, всё решающие быстро и просто, для них существует лишь понятие “сейчас”, их не интересуют ни прошлое, ни будущее.
И те и те вьетнамцы, а откуда такая большая разница в характере?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать историю Вьетнама. Историческая родина вьетнамцев – Север. Вплоть до XIV-го века южная граница государства вьетов (Дайвьет) находилась в районе 17-й параллели (чуть ниже Донгхоя). Южнее 17-й параллели находилось государство Тямпа (с столицей Вижайя [что-то индийское улавливаете?], то есть нынешний Куинён), территория которого заканчивалась в районе нынешнего Муйнэ (не Муйне!). Дельта Меконга принадлежала Камбодже.

В начале XV-го века вьеты начали экспансию на юг (правда, до этого тямы несколько раз нападали на Дайвьет, однажды их флот, преодолев тысячу километров морского пути и сотню километров по Красной реке, даже атаковал Ханой). За 2 сотни лет вьеты полностью присвоили себe землю Тямпы, а затем и дельту Меконга.

По мере расширения страны вьеты перебирались всё южнее и южнее, и к началу ХХ-го века процесс переселения завершился.

Территория Дайвьета сравнительно мала, а населения много. Земли мало, людей много, дорог был каждый клочок земли. Чтобы жить хорошо – только вырваться вверх, то есть стать чиновниками. Все хотели жить хорошо, а теплых мест было ограничено – тогда пошли в ход всякие ухищрения. Результат: кто хитрее – тому теплее.

А вьеты, которые перебрались на юг, видели, что земли тут много, дичи и рыбы много, стали жить раскованно и о будущем не заботились. Постепенно формировался южный менталитет, отличающийся беззаботностью.

Во время многочисленных командировок в Туихоа я часто разговаривал с одним бывшим офицером сайгонской армии. Однажды он мне сказал: “Была бы война один на один, без поддержки со стороны США, СССР и Китая, северяне всё равно выиграли бы войну”. На мой вопрос “Почему?” он ответил: “Вы всё-всё тщательно обдумываете, а мы думать не умеем, вернее, нам лень думать”.

PS. Долгое время никто не мог объяснить, почему на Юге старшего ребенка называют вторым (Hai) дальше – третьим (Ba), четвёртым (Tư) и т.д., и нету у южан прозвища “старший” (на Севере большого ребенка называют “старшим”, а всех остальных – просто “младшими”, без конкретизации). И лишь несколько лет назад всё сталo понятно благодаря французcкому аспиранту, изучавшему вьетнамские обычаи и традиции. Оказывается, согласно учению Конфуция, старший сын должен быть рядом с родителями, когда те покидают этот мир, поэтому в дальние походы могут отправиться только младшие дети. Значит, южане – потомки младших детей семей вьетов и, помня об этом, южане не используют прозвище “старший” (имеют в виду, что старшие остаются на исторической родине – на Севере).

[Брович]

Больше историй интересных и новых!
Большое спасибо, уважаемый thehien, что продолжаете писать!

[thehien]

Вьетнамцы еще помнят СССР:
https://www.youtube.com/watch?v=lfHgV0N0ycI

[Cubano pasajero]

thehien
Несколько вечеров читал Ваш увлекательный рассказ (простите, что назвал рассказом; не могу сформулировать, к какому жанру лучше Ваш труд отнести, поскольку не специалист и боюсь "ударить в грязь лицом"). Разложу мысли по полочкам и прочту повторно (уже помедленнее). Надеюсь, оставшихся до отъезда в Ханой 2-х недель как раз хватит, чтобы перечитать. Читается очень легко. Действительно жаль, что на каком-то этапе повествование об историко-политической составляющей жизни страны (очень интересное и познавательное) прекратило сопровождаться рассказом о Вашей жизни в СССР. Присоединяюсь к форумчанам с той же просьбой - пишите еще.

[thehien]

Cubano pasajero
Большое Вам спасибо за похвалу моей писанины. Я всё делаю запоями, а сейчас увлечение иностранными языками уверенно идет на убыль, и это означает, что есть шанс появления вдохновения. Только неизвестно – какое оно…

[perseo]

Дин, мой дорогой товарищ! Очень прошу тебя, по мере возможности, продолжи свой увлекательнейший рассказ! Не томи народ (и меня в том числе). Твое повествование я использую в подготовке к юбилейному визиту в Ханой в грядущем марте моей мамы (как я и обещал).
Сказать, что твой рассказ интересно читать, это не сказать ничего. Тут слов не подобрать, насколько это доставляет удовольствие. Тем интереснее, что автор знаком тебе лично и не один год ))))
Сжалься над форумчанами, пиши!

[Бегущая по волнам]

Как интересно и увлекательно все рассказываете, только заметила тему и зачитываюсь. Присоединяюсь ко всем, кто просит продолжения рассказа. Сколько нужно перелопатить информации, чтобы услышать её в таком виде, за это огромное Вам спасибо! Можно издать книгу Ваших воспоминаний и восприятий истории, будет не менее занимательно и информативно. Мы ведь многое не знаем, а что знаем - узнали по СМИ, не более...

[thehien]

perseo и Бегущая по волнам

Помню, мой бывший научный руководитель мне однажды сказал: “Из вас не выйдет ученый. Знаете, почему? Потому что способности у вас есть, но у вас нет, так сказать, пролетарской закалки, то есть железной дисциплины. Научный работник должен работать настойчиво и целеустремленно по графику, а не по настроению. Я знаю, что вы можете с головой уйти в науку на целый месяц, а затем целый месяц ничего не делаете. Потому что у вас нет настроения! Так нельзя. Так работают поэты и композиторы. А мы – люди науки, мы должны работать по плану”.

Прошло много лет. Я ничего нового в науке не открыл и даже в партию не вступил (путь к званиям и должностям закрыт!). И по-прежнему живу без “пролетарской закалки, то есть железной дисциплины”. Меня уважают и любят и коллеги и студенты. Многие коллеги мне говорят: “Мне бы твоя голова. Ты неправильно живешь, поэтому ничего не добился. А жаль…”. А я им отвечаю: “А я ничего и не добиваюсь. Я неправильно живу потому, что я из народности меньшинства, я прямо из пещеры сделал огромный шаг аж до Москвы, стал европейцем, и одной жизни не хватит для того, чтобы стать вьетнамцем. Вот теперь я не европеец и не азиат, то есть ни мясо ни рыба, и не знаю, как надо правильно жить”.

А в душе считаю, что правильно живу. Изучаю космос, танки, подводные лодки, иностранные языки. И много-много прочего. Всегда такое ощущение, что на свете так много интересных вещей, и я хочу дожить до 500 лет, чтобы всё-всё-всё знать. Основную работу старшего преподавателя я выполняю безукоризненно, но без музыки в душе. Во всём остальном – делаю только то, что доставляет мне удовольствие.

Да, постараюсь собрать свою скудную волю в кулак и потихоньку продолжать свой рассказ. Попробую хоть раз в жизни быть дисциплинированным.

[perseo]

Дин, я в тебя верю! Всё у тебя получится! Главное начать, а дальше ручей твоих увлеченных мыслей станет рекой

[thehien]

Моя родина – провинция Лангшон (Lạng Sơn). C 25-й секунды до 60-й – пейзаж уезда, где я родился и вырос, дальше – провинциальный центр (город Лангшон в 17 км от границы с Китаем):
https://www.youtube.com/watch?v=DU38EwrFjUU

Железнодорожная станция в 300 м от дома моих родителей: https://www.youtube.com/watch?v=GXe_ciEqD2E

[perseo]

пейзаж уезда, где я родился и вырос

Дин, очень красивые места, завораживающие пейзажи! Нужно теперь вживую их увидеть

[thehien]

perseo
В марте следующего года поедем ко мне домой, родину свою тебе покажу. Прямо перед нашим домом до сих пор большущая воронка от бомбы (мы так оставляем на память, пусть утки плавают).

[perseo]

В марте следующего года поедем ко мне домой, родину свою тебе покажу

Я с огромным удовольствием! Это честь для меня!!!

[thehien]

perseo
Приезжайте с мамой и Димой. Мой родной брат был военным водителем (стаж вождения – 40 лет), сейчас живет с моей мамой и работает полицейским участковым. Кроме того, он еще работает вольным водителем (обычно его нанимают на 2-4 дня на дальние рейсы [местные водители не знают дороги в далекие провинции и боятся сложных развязок-пересечений вокруг Ханоя]). Возьмем в аренду джип или 7-местную машину и покатаемся по всей провинции (а может и по всему северо-восточному району Севера), мой брат будет водителем, а я – экскурсоводом.

[thehien]

Франция в трауре.
Сочувствую простым французам. А Франции?
Не знаю. Не могу однозначно ответить на этот вопрос, поскольку для меня существуют разные Франции.
Люблю Францию Джо Дассена и мужественных летчиков авиаполка “Нормандия”, сражавших бок о бок с советскими летчиками против фашистов. Уважаю Францию Гюго, Бальзака, Стендаля, де Голля. Есть и другие Франции: Франция Наполеона, напавшая на Россию, Франция, которая оккупировала Вьетнам 80 лет и одновременно подарила Вьетнаму доктора Иерсена, кофе, каучук, железные дороги и вкусный багет. И, наконец, есть Франция Петэна, которая позорно сдалась гитлеровской Германии. Разное чувство у меня к разным Франциям, но одно точно знаю: нет у меня чувства ненависти к Франции.

Сегодня в институте разговаривал с 65-летним заслуженным преподавателем о событиях во Франции. Он злорадствовал: “Им так и надо! Такова участь Франции и Германии, которые во всём слушаются этого негра. Вот увидишь – скоро дойдет очередь Германии!”. Я ничего не ответил, только смотрел ему прямо в глаза. А он был доволен, решив, что я восхищался его знаниями в политике.

Еще в детстве меня учил мой первый Учитель-монах: “Если ты споришь с дураком – значит сам ты дурак”. Был бы я дураком, если б стал доказывать ему, что французы и французское правительство – это разные вещи, что не все французские политики слушаются этого негра и что этот негр ничего не решает, а только делает то, что ему приказывают Ротшильды и Рокфеллеры.

И вдруг промелькнула мысь: “А что было бы, если бы не было компартии и Франция всё ещё здесь?”. Знаю, что в истории не существует понятие “если”. Но всё же? Х-м…тогда не было бы ни ДРВ, ни СРВ, ни войны с французами, ни войны с американцами, ни войны с Китаем, Вьетнам развивалась бы как независимая страна в Французском Содружестве. Что ещё? Я бы учился в Париже, свободно владел бы французским и работал бы преподавателем в университете. Скорее всего так. И вполне возможно, стал бы губернатором, поскольку мои предки всегда были начальниками провинции. Но ведь и при коммунистах у меня были шансы стать крупным начальником в провинции – в 1985 г секретарем провкома был мой дядя по отцу, а председателем народного комитета провинции (по линии нацсобрания, не по линии правительства) был дядя по матери, и оба они уговаривали меня остаться работать в провинции. Да, шансы тоже были, но не хотел я стать политиком. Нет, вернее будет так: если бы Франция всё ещё здесь, я мог бы заниматься политикой, мог бы стать губернатором, а при компартии у меня точно нет ни малейшего желания стать даже завкафедрой.

Да, и я бы немного боялся русских. Ничего не поделаешь, такова жизнь – от политики не уйдешь.

[vagabondit]

для меня существуют разные Франции.

Так, наверное, в любой стране, включая Вьетнам: ведь, наверное, родня убитых Вьетконгом в Huế или в Dak Son иначе смотрит на вещи, чем родня тех, кто в них стрелял. Мир многогранен.

Такова участь Франции и Германии, которые во всём слушаются этого негра

Забавно было бы его спросить, а зачем генсек Nguyen Phu Trong дружбанить к этому негру ездил. Иногда интересно дуракам задавать дурацкие вопросы.

Касательно сослагательного наклонения в истории, в США одно время вышло несколько публикаций на тему "а что было бы, если бы колонии не завоевали независимость от Англии?" Выясняется, что было бы неплохо: 1. Поскольку Англия запретила рабство в 1831 г., то не было бы разрушительной Гражданской Войны; и 2. Поскольку это была огромная, мощная империя, то Германия, скорей всего, не решилась бы затевать Первую Мировую, а, следовательно, и Второй бы не было.

Но история, увы, не знает сослагательного наклонения.

Очень интересно Вас читать!

[perseo]

Приезжайте с мамой и Димой. Мой родной брат был военным водителем (стаж вождения – 40 лет), сейчас живет с моей мамой и работает полицейским участковым. Кроме того, он еще работает вольным водителем (обычно его нанимают на 2-4 дня на дальние рейсы [местные водители не знают дороги в далекие провинции и боятся сложных развязок-пересечений вокруг Ханоя]). Возьмем в аренду джип или 7-местную машину и покатаемся по всей провинции (а может и по всему северо-восточному району Севера), мой брат будет водителем, а я – экскурсоводом.

Шикарная идея! Обязательно её воплотим в жизнь! Я уже подыскиваю билеты на март для себя и мамы, а Димка тоже уже этим озабочен

[perseo]

для меня существуют разные Франции

Такой подход во многом применим к абсолютно любому государству. Вообще в истории абсолютная однозначность это понятие редкое.
И Франция, как совокупность простых граждан, прежде всего, вполне заслуживает сочувствия.
Можно долго и бессмысленно дискутировать, что послужило причиной таких страшных событий: заигрывания с негром, действия на Ближнем Востоке и т.д. Главное, сделать всё, чтобы такие вещи не повторялись.

Франция, которая оккупировала Вьетнам 80 лет и одновременно подарила Вьетнаму доктора Иерсена, кофе, каучук, железные дороги и вкусный багет

Да, Франция немало привнесла в развитие Вьетнама, но и бед дала не мало. И я уверен, СССР точно таким же образом повлиял на маленькую и гордую страну. Но есть как есть Ибо:

история, увы, не знает сослагательного наклонения

[vtarasov83]

Доброго дня! Недавно зарегистрировался на форуме, первый раз собираясь во Вьетнам, общую информацию почитал, увидел раздел отчеты, глянул и.... пока все не прочитал, остановиться не мог! Уважаемый thehien, спасибо Вам огромное!

[jimgreen]

Я бы учился в Париже, свободно владел бы французским и работал бы преподавателем в университете. Скорее всего так. И вполне возможно, стал бы губернатором, поскольку мои предки всегда были начальниками провинции.

Почему-то терзают меня в этом сомнения... Подобных рассуждений я слышал в России о революции 17 года множество. Я, честно говоря, не особо знаю историю Вьетнама до 1954 года, поэтому будет интересно узнать, как при французском колониализме обстояли дела с образованием? с медициной? с карьерой сельских жителей? А то в сослагательном наклонении можно мечтать о посту губернатора, дворянстве, хрусте французских булок, но наиболее реальное для большинства занятие было бы с утра до вечера - поле, в России с зерном, во Вьетнаме с рисом )))

[vagabondit]

как при французском колониализме обстояли дела с образованием?

Обстояло так, что Хо Ши Мин и другие вьетнамские руководители учились в колледжах и университетах во Франции; камбоджийские Пол Пот и Иенг Сари, кстати, тоже во Франции учились.

[thehien]

jimgreen
Ваши рассуждения справедливы для абсолютного большинства вьетнамцев. И я прав в своих рассуждениях при сослагательном наклонении, поскольку пишу о себе, а не о среднестатистическом вьетнамце.

Мои предки много сотен лет занимали руководящие посты в провинции. Дело понятное – и феодальным династиям, и колониальным властям выгодно ставить на руководящие посты в горных районах образованных людей из народностей меньшинства (да и сейчас такую политику проводит компартия Вьетнама). В дни августовской революции 1945 г мой дедушка по матери был начальником уезда, он сразу сдал власть местному лидеру Вьетминя (который спустя 5 лет женился на старшей сестре моей матери и в 1967 г стал членом ЦК КПВ). В нашей провинции революция прошла без крови, в сущности она представляла собой просто мирный переход власти от одних моих родственников к другим моим родственникам. Перед аргарной реформой (1954-1956 гг) мои дедушки раздали имущества своим родственникам и таким образом перешли из разряда помещиков в разряд кулаков и избежали расстрела. Кроме того, по обе стороны границы проживают одни и те же народности меньшинства, у руководства Китая были далеко идущие планы, поэтому китайские советники в отрядах реформы обходились с нами достаточно мягко, а не так жёстко, как на равнине, где проживают вьеты. Короче говоря, любой режим Вьетнама должен мягко к нам относиться во избежание перехода приграничных районов к более крупному государству. Во всяком случае такое положение дел продолжается уже 1000 лет.

И сейчас мои родственники продолжают занимать видные места в провинции. Встречаемся на поминках умерших предков, они иногда мне говорят: “Как жаль, что ты не с нами. С тобой наша власть в этой провинции была бы еще крепче”. Я им отвечаю: “Я не с вами, но я и не против вас. Я – интеллигент, а вы – красные феодалы. Но в любом случае мы с вами родственники”.

Я уверен: при любом режиме участь бедняка – не для меня.

[Lena87]

Уважаемый thehien, спасибо, что пишете! Ваши воспоминания очень захватывают, невозможно оторваться от чтения! В январе мы с мужем планируем путешествие по Вьетнаму, начнем с Ханоя. Было бы чудесно пообщаться лично, если Вы не против и найдете для нас время.

[thehien]

Lena87
Пишите мне по адресу vidinhdhkt@yahoo.com.vn
Рад встретиться с Вами.
Дин

PS. Уважаемые форумчане! В январе продолжу рассказ. Обещаю.

[thehien]

Cлучайно нашел видноклип
https://www.youtube.com/watch?v=iMwVAcMGwzg
про знаменитое во Вьетнаме поле сражений (в 7 км к югу от моего дома). Здесь в 9-м, 13-м и 15-м вв. произошли решающие битвы за независимость Вьетнама – Thung lũng Chi Lăng (Тилангская долина).

Cамая знаменитая битва имела место в 1427 г. Освободительное движение вьетнамцев под предводительством Ле Лоя подошло к победному концу – в Ханое китайские войска окружены вьетнамской армией. Минская династия направила во Вьетнам подкрепления: по долине Красной реки через Лаокай наступал 50-тысячный отряд, а главные силы китайцев (100 тыс человек) наступали по кратчайшему пути в Ханой – через нынешнюю провинцию Лангшон (мою родину). Тилангская долина была выбрана Ле Лоем в качестве места решающей битвы. Долина имела длину в 6 км и ширину в 2,5 км и со всех сторон окружена горами. Сразу после пересечения границы (57 км от Тилангской долины) войска минского маршала Лю Шена были атакованы немногочисленными отрядами вьетнамцев, которые сменяли друг друга и методично отступали. Лю Шен вместе с 2 тысячами кавалеристов бросились в погоню, оставив основные пешие силы далеко позади. Вьетнамские войска пропустили китайскую кавалерию, а затем ожесточенно атаковали пешие силы врагов, не давая им продвигаться вперед. Лю Шен вместе с 2 тысячами каваристов проскочили узкий северный проход в долину (шириной всего в 150 м) и сразу попали в плотное окружение. 15-тысячная армия Ле Лоя тремя эшелонами непрерывно атаковали 2-тысячный отряд китайцев в течение 16 часов. У вьетнамцев были передышки, а у китайцев – нет: в течение 16 часов они постоянно дрались и не могли ни есть, ни пить, ни отдыхать. К исходу битвы вьетнамский полководец Ле Си длинным мечом отрубил голову вконец измотанного маршала Лю Шена.
Получив голову Лю Шена, китайские войска в Ханое капитулировались. Освободительная война победоносно завершена.

[Брович]

Lena87


PS. Уважаемые форумчане! В январе продолжу рассказ. Обещаю.

ловим на слове!!! :-)

с уважением и ожиданием!

[Брович]

Lena87


PS. Уважаемые форумчане! В январе продолжу рассказ. Обещаю.

ловим на слове!!! :-)

с уважением и ожиданием!

[novomax]

Прочитал взахлёб, как- будто это не воспоминания, а исторический роман. Дюма со своими мушкетерами отдыхает! С нетерпением жду продолжения

[Put-nik]

Моя родина – провинция Лангшон (Lạng Sơn).

Я в начале марта собираюсь в Thái Nguyên, затем в Bắc Sơn. В этих местах в начале марта обычно пасмурная погода или как? Посмотрите это хоть немного совпадает?
Потом я поеду севернее.

[thehien]

Put-nik
В начале марта в Thái Nguyên и Bắc Sơn обычно пасмурная погода, утром бывает туман, температура днем 18-22 гр. Иногда в это время случается хорошая солнечная погода.
Бакшон – долина среди известняковых гор, где проживают преимущественно таицы (люди моей народности). Вид Бакшона с высоты:
https://www.youtube.com/watch?v=HV_6JPzGqeA

[Put-nik]

.... Вид Бакшона с высоты

это снято с Cột Viba Bắc Sơn , на этот вью поинт я и хочу влезть, только там ещё надо договориться со смотрителем вышки .

Да, с погодой проблемы... не знаю когда прилететь во Вьетнам, чтобы застать нормальную погоду в северных частях. Теперь уже в прошлом году, при посещении мной Нинь Биня, КатБа и др. погода была пасмурной, с неба сыпалась мокрая "мукá".
Ну да ладно, как повезёт.

[thehien]

Put-nik
Cột Viba = вышка для передачи SHF (Super High Frequency) волн.
Думаю, можно легко договориться со смотрителем вышки, поскольку там секретов никаких нет.

[TheFog]

Put-nik
Извините, хотел спросить. Вам удалось добраться до долины Bac Son ???
Если да, не поделитесь маршрутом передвижения в случае если находиться в Ханое или Сапе.

Читал на зарубежных форумах, от Ханоя автобус вроде бы туда идет...

[thehien]

Интересная судьба Платона Скржинского – красноармеец, в немецком плену, французский легионер, солдат Вьетнамской народной армии: https://www.youtube.com/watch?v=jE6WZIRUu2U

[thehien]

Дорогие форумчане! Уже полгода мне не дает покой мысль о том, что мое обещание закончить рассказ продолжает висеть в воздухе. С осознанием собственной вины выкладываю здесь взамен статью-обзор бывшего советского военного советника Н.Н. Колесника.


ОБУЧАЯ, СРАЖАЛИСЬ И ПОБЕЖДАЛИ

В статье предпринята попытка панорамной систематизации сведений об участии Группы советских военных специалистов (СВС) в войне во Вьетнаме (1965-1974 гг.) с использованием активных ссылок и фрагментов личных воспоминаний автора и др. участников тех событий. Насколько мне это удалось, пусть оценит читатель.

Глава I. Об участии Группы советских военных специалистов (СВС) в войне во Вьетнаме (1965-1974 гг.)

Судьбы людей, как и судьбы народов и государств, взаимосвязаны. Наша Победа в Великой Отечественной войне имеет своё продолжение в Победе Вьетнама, а победа советской ПВО в отражении первого налета на Москву фашистской авиации 22 июля 1941 г. стала точкой отсчёта в достижении победы ПВО Северного Вьетнама над американскими воздушными агрессорами.
Вьетнамцы никогда не теряли уверенности в победе. Они говорили: «Мы обязательно победим американцев так же, как Советский Союз победил фашистов, потому, что вы учите нас воевать, а мы учимся у вас побеждать!»
5 августа 1964 г. американцы начали бомбардировки территории Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) с целью подавления базы и источника снабжения патриотических сил Национального фронта освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ). Формальным поводом агрессии был, так называемый, «Тонкинский инцидент», спровоцированный американскими эсминцами «Мэддокс» и «Теркер джой». Ещё в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона (министерства обороны), доказывавшие, что Тонкинский инцидент 4 августа 1965 г. с эсминцами «Maddox» и «Turner Joy», был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама.
В феврале 1965 г. Ханой посетила советская партийно-правительственная делегация во главе с Председателем Совета Министров СССР А.Н. Косыгиным, подписавшая Межправительственное соглашение об оказании ДРВ всесторонней помощи в отражении воздушной агрессии США, а в апреле 1965 г. в Москву прибыла партийно-правительственная делегация ДРВ во главе с Ле Зуаном с просьбой об оказании экстренной военной помощи. 6 июля 1965 г., в соответствии с ранее подписанными соглашениями, Совет Министров СССР принял Постановление №525-200, на основании которого в ДРВ была создана Группа советских военных специалистов (СВС).
Комплектование состава Группы СВС осуществлялось на принципах добровольности, путем тщательного отбора кандидатур из числа лучших офицеров - командиров, инженеров, техников - и солдат и сержантов срочной службы. Они то и приняли на себя, можно сказать, всю тяжесть первого этапа строительства и становления основных родов войск ПВО и ВВС Вьетнамской Народной армии (ВНА).
В соответствии с Межправительственным соглашением первая группа советских военных специалистов прибыла самолётом в Ханой 16 апреля 1965 года в следующем составе:
полковник Дзыза Александр Матвеевич - старший группы СВС в ДРВ;
подполковник Левицкий Глеб Александрович - специалист по оперативной работе, начальник штаба группы;
майор Кушнарь Леонид Федорович - специалист по боевому применению, главный инженер;
майор Водорез Леонид Федорович - специалист по боевому управлению ВВС и ПВО в ВНА ДРВ;
подполковник Васин Павел Иванович - специалист по радиотехническим войскам;
подполковник Узленков Александр Яковлевич - специалист по тылу;
подполковник Бандуркин Владимир Фёдорович - специалист по подготовке штурманов наведения истребительной авиации;
капитан Фокеев Лев Михайлович - специалист-инженер ЗРВ;
капитан Кострико Владислав Михайлович - специалист-инженер радиотехнических войск;
Граммов Александр Иванович - специалист по связи.
В тот же день, через Китай по условиям заключенного Межправительственного соглашения между СССР и ДРВ о поставках Вьетнаму зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-75 для отражения налетов американской авиации, во Вьетнам эшелоном вместе с техникой прибыли около 200 человек зенитчиков-ракетчиков из Бакинского округа ПВО. Перед Группой СВС была поставлена задача - в кратчайший срок подготовить и ввести в действие первые два зенитно-ракетных полка (ЗРП) Вьетнамской Народной армии.
Недалеко от Ханоя были организованы два полковых Учебных центра http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/oldfoto1.html : в 1-м (Московском) Учебном центре советские военные специалисты под руководством полковника Цыганкова Михаила Николаевича обучали л/с первого (236-го) ЗРП Вьетнамской Народной армии (ВНА), гл. инженером центра был майор Мешков Николай Алексеевич, заместителем по политчасти - подполковник Барсученко Михаил Федорович http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/oldfoto37.html.
Во 2-м (Бакинском) Учебном центре возглавляемым полковником Баженовым Николаем Васильевичем обучались ракетчики второго (238-го) ЗРП ВНА, гл. инженером центра был капитан Заика Анатолий Борисович http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/memory6.html, заместителем по политчасти - подполковник Смирнов Иван Иванович.
В июле к ним на подкрепление прибыли самолетом ещё 100 человек из Московского округа ПВО, в сентябре - следующая группа СВС, а к началу 1966 г. Группа СВС уже насчитывала 382 человека.
С апреля 1965 г. по май 1967 г. во Вьетнам, «...для выполнения правительственного задания в ДРВ» во вновь формируемые Учебные центры было отобрано и направлено 2266 советских военных специалистов ЗРВ Войск ПВО страны, как говорится, «с колес» включавшихся в учебно-боевой процесс подготовки личного состава ЗРП и РТП ПВО Вьетнамской Народной армии.
Позже Группа СВС пополнилась специалистами РТВ (радиотехнические войска), артиллеристами ЗА, связистами, группой летчиков-инструкторов МиГ-21, танкистами, автомобилистами, медиками, специалистами радиоразведки и РЭБ, военно-научной и военно-промышленной группами. Около 90% общей численности Группы СВС во Вьетнаме составляли специалисты ПВО.
В октябре 1965 г. по линии ГРУ ГШ ВС СССР во Вьетнам была направлена комплексная военно-научная группа в составе 5 человек гражданских специалистов оборонной промышленности, занимавшихся изучением трофейной американской военной техники и боеприпасов, обезвреживанием неразорвавшихся боеприпасов, отбором образцов трофейной техники и боеприпасов и их отправкой в Союз. Первую группу возглавлял полковник Назаркин, затем его сменил полковник Гречанин В.П.
Далее военно-научной группой руководили:
1966 - 1967 гг. - полковник Колотильщиков Борис Иванович,
1967 - 1968 гг. - полковник Капалкин Сергей Васильевич,
1968 г. - полковник Суранов Борис Сергеевич,
1969-1970 гг. – полковник Сергеев Георгий Иванович http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/memory33.html,
1970-1971 гг. – полковник Жиронкин.
В разные годы под их руководством работали кадровые офицеры: Сливко Герман Владимирович, Михайлов Юрий Александрович и гражданские специалисты - офицеры запаса: Аносов Александр Михайлович http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/memory16.html, Богданов Владимир Иванович, Власов Петр Иванович, Вольнов Владимир Иванович, Голов Евгений Михайлович, Гуров Виктор Александрович, Зотов Вадим Викторович, Калайда Константин Степанович, Кондратьев Вадим Павлович, Лебедев Владимир Иванович, Прокопенко Игорь Тимофеевич, Радин Ярослав Яковлевич, Татаров Анатолий Александрович, Теплов Виктор Григорьевич, Федоров Юрий Владимирович, Шпилько Евгений Петрович. Их общая численность за годы войны составила не более 45 человек, а на сегодня в живых осталось всего 8 человек.
К сожалению гражданские специалисты оборонной промышленности, работавшие в годы войны во Вьетнаме, до н/в не признаны участниками боевых действий, так как в своё время не были включены Министерством обороны и Правительством РФ в правовое поле действия ФЗ «О ветеранах», хотя ГРУ и выдало каждому из них справку подтверждающую, что такой-то, в период войны во Вьетнаме «...в сложных условиях боевой обстановки выполнил ряд специальных заданий командования».