Форум Винского

**VietCat** » 02 сен 2010, 08:53

Поддавшись на уговоры завсегдатаев форума Винского, открываю новую тему "Ханой: будем знакомы!" В этой теме я хочу выразить свои впечатления от пребывания в Ханое - новом городе новой для меня страны Вьетнам. Ни в коем случае не претендую на абсолютную объективность в своих оценках. Поэтому пусть заранее простят меня те, кто не будет согласен с моими рассуждениями и впечатлениями по поводу Ханоя и жизни в его окресностях. И я буду очень рада и счастлива, если встречу на этой ветке своих единомышленников, которые видят и мыслят со мной в одном направлении и ощущают похоже. А ещё я буду благодарна тем форумчанам, которые поправят меня, если я что-то неправильно понимаю или неверно излагаю какую-то информацию. Я же только знакомлюсь с Вьетнамом и Ханоем!
Для начала немного о себе: я, VietCat, оказалась в Ханое по случаю командировки мужа на работу в одну из российских организаций (Прошу не гадать, какую. Всё равно "военная тайна"! ) Дома остался сын, студент одного из Московских вузов. Ранее были несколько лет в командировке в Европе, в нескольких странах. По поводу Азии долго раздумывали:ехать-не ехать. Объясняю, почему: во-первых, очень неблизко, а сын-то один остается! Волнительно, что мы так далеко! Во-вторых, Азия - есть Азия (климат и вытекающие из этого болезни). В-третьих, часть нерешённых родственно-бытовых проблем и дома-то тяготит, а расстояние увеличивает силу этого ярма прямо пропорционально киллометражу от дома до Ханоя. Но взвесив все "за" и "против", выбор стал в пользу Вьетнама. И кончилась моя спокойная жизнь! А началось оформление паспортов, медицинских документов, перелапачивание форумов и страниц интернета, отчётов путешественников, бывалых и новичков. Но всё равно не было мне покоя, поскольку информация была настолько противоречивой, что об одном и том же городе или объекте можно было прочитать и "Это полное г...!", и "Это великолепно, это прекрасно, это чудесно!" Но надо сказать, тем самым интерес к Вьетнаму ещё более возрастал. Но и страха появлялось больше. Даже уже в самолёте я летела с теми же самыми мыслями, что одолевали меня всё это время: "Так там всё же прекрасно или полная жопа? " Но как там, по моим впечатлениям, об этом чуть позже.
Итак, мы уже в аэропорту. Летим Вьетнамскими авиалиниями. Наша организация оплачивает 200 кг багажа. Подтвежающие документы у нас при себе. Но почему-то на регистрации удивляются нашему багажу и направляют нас к представителю вьетнамцев. В итоге, конечно, всё нормально, все вопросы исчерпаны в течение 5 минут, но тем не менее, зачем мне такой стресс, когда и так летишь с мыслью: "Прекрасно там или жопа?" Дальше идём довольные, что сдали багаж и прошли паспортный контроль. Но тут на табло читаем, что рейс Москва-Ханой задерживают на 2 часа. Чем себя развлекать? Конечно, по Дьютикам пошли. Это уж точно, ждать и догонять - хуже нет. Ну да ладно, время промотали кое-как и уже вот в самолёте сидим. Как взлетали-садились, чем кормили описывать не буду. Одно только скажу, что дорога мне показалась тяжеловатой. Самолёт ночью летит, спать особо не поспишь - не удобно в кресле, а почитать - свет приглушённо только горит, практически темно. Но время, как бы оно долго не тянулось, всё равно проходит. И вот мы уже в Ханойском аэропорту. Нас встречают, и мы выходим на улицу.

**Pinky Yazz** » 02 сен 2010, 10:22

Добро пожаловать во Вьетнам!
И, удачи!

**Manich RU** » 02 сен 2010, 10:31

Пиши и даже не сомневайся!
Инфармации хоть и много но , лишней Ваша точно не будет.

**thehien** » 02 сен 2010, 10:42

Продолжайте, VietCat ! Мы с Вами теперь соседи.

**Attorney-at-law** » 02 сен 2010, 10:57

Поддерживаю! Ждем продолжения!

**VietNamKa** » 04 сен 2010, 14:35

Чего так мало???? Я тут в полевы условия (ну нету у меня на этом ноуте буквы X а в английский режим все время переключаться лень) полчаса грузила страницу в предвкушении.... Давайте, пишите!!!!!!

**VietCat** » 07 сен 2010, 12:19

Да у меня проблемы с интернетом, блин! Дома его ещё нет, а на работе есть интернет, но времени нет. Надеюсь, что в скором времени установим дома, и уж тогда!... Обещаю!

**TVP** » 07 сен 2010, 17:52

Ну, многие леди с Запада, сопровождающие мужей по их деловым турне во Вьетнам, в Ханой, из дипмиссий, посещают курсы по обучению, например, декоративно-прикладному искусcтву: керамику ваять, красить лаком картины... Есть в Ханое такая академия изящных искусств на ул. Йет Киеу (Yet Kieu). Некоторые учатся игре на дан бау đàn bầu. Можно на велосипедах по выходным отправиться в окрестности: Nhổn, Đăm, Cầu Diễn... А сомнительных заведений вокруг Западного озера остерегайтесь: там одна сплошная деревщина.

**VietNamKa** » 07 сен 2010, 19:35

Да у меня проблемы с интернетом, блин

О да! Проблема с интернетом это сурьезно. Вот вроде и интернет везде есть, но и проблем до фига. Мы нормальный (относительно, по вьетнамским меркам) подключили только через полгода, сменив кучу операторов

**VietCat** » 15 сен 2010, 13:56

Пока нет собственного интернета, придётся урывать рабочий!
Итак, мы вышли из аэропорта. Может, из-за усталости после перелёта, а может из-за нервного напряжения, но резкого потока горячего воздуха как-то я и не заметила. А может, просто в это время похолодало в Ханое. Только после слов водителя: "Заметили, какой здесь воздух, как в сауне?", я обратила внимание - действительно, как в бане.Пока ехали из аэропорта минут 40, естественно с любопытством рассматривали местные пейзажи. Я даже и не знаю, как мне передать свои впечатления. Буйного щенячьего восторга не возникло... Но радует хотя бы то, что и горького разочарования не было. Ну да, ну не Париж и не Прага (хотя жаль, конечно, блин! ). Но жить можно (а может, это я себя так уговаривала? Куда деваться-то теперь?) Вот тут на форуме thehien, по-моему, говорил, что в Ханое нет грязи, а только мусор. Да есть она, и грязь, и мусор. Я человек очень брезгливый (от чего всю жизнь страдаю и сама этому не рада, честно!) и для меня сложно к этому привыкнуть. Я не возмущаюсь. Я понимаю, что у каждого человека и у каждого народа свой образ жизни. Может, как раз, вот так, не заморачиваясь на чистоте, и правильно жить. Ну я, блин, так не могу! Ну как можно есть на асфальте и всю дорогу на улице ковырять в зубах?! Вот тут на днях посетили торговый центр Парксон. Не обойдя все отделы и не осмотрев все вешалки, я успокоиться, естественно, не могла. Многие женщины, я думаю, меня понимают! Но о торговых центрах потом. Так вот, часа через 3-4 наших походов мой муж, терпеливо меня сопровождавший, не сдержал своих эмоций, выразив их словами:"Я уже есть хочу!!!" Теперь, думаю, мужчины понимают! Пошли на последний этаж Парксона - там всякие кафешки-ресторанчики. Ну ресторанами это рука не поднимается назвать. Что-то типа московских кафе быстрого питания. Ну да ладно, с мужем уже лучше было не спорить. Выбрали тайскую кухню. Принесли быстро, минут через 5. Ещё минут 5 я объясняла и по-русски, и по-английски, что вместо палочек хотелось бы вилки. Ладно, поняли, принесли. Тут несут пиво и к нему стаканы Соса-Соlа . Опять ладно. Ну не постиг пока народ тонкостей культуры, простительно. Беру стакан в руки и вижу что он просто грязный! Знаете, если дома не мыть стаканы и кружки горячей водой, не потереть губочкой с моющим средством, а просто ополаскивать холодной водой и не вытирать, то через неделю-две стакан становится таким. Беру стакан у мужа на санпроверку. Ещё хлеще - у него был из-под сока с мякотью! Это было видно по стенкам этого бедного стакана! Его так же только ополоснули под струйкой воды! Ура, а вот и вилочки поднесли! Ну про вилочки описывать тоже самое не стану. Красивое поначалу блюдо с рыбой по-тайски мне сразу показалось каким-то безобразным и подозрительным. Хотела отказаться от еды, комок в горле уже предательски пытался себя проявить. Посмотрела на мужа, уже хотела сделать это заявление. Он, видно, всё понял по моему лицу и так ласково сказал: "Дорогая, не заморачивайся! Протри стаканчики и вилочки антисептическим гелем и не думай об этом." Я не стала после долгого шоппинг-похода будить в муже, подобревшем при виде еды, зверя, учитывая что и так он совершил сегодня на этажах Парксона подвиг ради меня. В общем, после такого обеда есть я не хотела целый оставшийся день! Для меня дико, что в таком торговом центре такой уровень сервиса и вообще. Хоть стреляйте меня теперь, не пойду пробовать ни супчик Фо, ни другие местные деликатесы в уличном общепите. Лучше заплачу больше, но получу эстетическое удовольствие от еды. Почему вспомнила про суп Фо? Насколько я поняла, его готовят тоже либо в уличных забегаловках, либо в ресторанах быстрого питания. Не пойду!!!

**VietCat** » 15 сен 2010, 14:07

Хочу заметить, что я тоже не фанат чистоты! Знаете, есть такие женщины, которые всегда всё обеззараживают, полы моют обязательно каждое утро, проглаживают по нескольку раз определённое бельё для стерильности. Я их очень уважаю, но у меня столько времени никогда не было на всё на это. Для меня важно соблюдение основных правил гигиены и обязательно эстетическое удовольствие от того, что я делаю и что меня окружает. И неважно, что это - приготовление еды, уборка квартиры или выполнение рабочих обязанностей. Ну не люблю я жить в говне!

**VietNamKa** » 15 сен 2010, 14:29

Сижу ржу Себя вспоминаю. Если честно, на третьем этаже Парксона я до сих пор ни разу не ела. В какие-то места стала согласна только зайти! где-то месяцев через 6-7. А так - только проверенные европейские рестораны. Ну или дома. Причем овощи и фрукты все замачиваю на полчаса в разных химических гадостях.
Поэтому всегда так странно читать здесь, как это кто-то платит 50 баксов, если можно поесть за 2 доллара. Наверно можно. Но я не могу(((

**VietCat** » 15 сен 2010, 14:52

Первое знакомство с Ханоем состоялось в выходные. Мы приехали посредине недели, четверг и пятница прошли в заботах обустраивания жилища. Сделаю маленькое отступление - о жилище. Для меня было откровением, что есть такой прибор, как осушитель воздуха! Знала, что есть увлажнители, а вот с осушителем впервые повстречалась! Похож на маленький чемоданчик с ручкой вверху. Нижняя половина прибора - резервуар примерно на 3 литра воды, в который накапливается эта самая вода из воздуха. Как только он наполняется, осушитель отключается, выдвигаешь резервуар, выливаешь воду, снова пустой его вставляешь и процесс пошёл! За сутки у нас получается выливать около 10 литров воды. Тут мы шкафчик решили передвинуть, отодвинули его - на задней стенке зелёная плесень цветёт и пахнет! Прямо как на фотографии тапочек у Вьетнамки! В общем здорово тут - тепло и сыро! Возвращаюсь к знакомству с Ханоем. Конечно же, в первый выход в центр пошли к Озеру Возвращённого Меча. Ну что сказать? Погулять приятно, центр чистый, видели, что службы убирают постоянно. Озеро большое, башня Черепахи стоит. Хорошо, но не более того. Озеро обошли кругом, зашли на берегу в ресторанчик, о котором я уже писала на ветке Вьетнамки. Там очень даже неплохо. По поводу еды, как ответ на вопрос тех туристов, которые всё время спрашивают, за сколько можно пообедать в Ханое: можно вдвоём хорошо поесть и за 10 долларов даже с пивом ("хорошо" в смысле удовлетворить свой пищевой инстинкт), можно поесть и за 25 долларов (так нам и обошлось в ресторане на озере. Первый раз это были две порции креветок с овощами и рисом, большая пицца и 4 пива по 0,33л. Второй раз ходили через неделю туда же, отдали примерно столько же, брали: 2 порции блинчиков Нэм, их там по 16 штук было, салат из тунца с овощами, два пива, два сока - арбузный и авокадо с чем-то там ). Но за 10 долларов чистота стаканов и вилок будет очень сомнительной, окружающая атмосфера не располагающей к эстетическому наслаждению и пищевому комфорту. Хотя блюдо может быть приличным на вкус и внешне. За 25 долларов вы не только утолите голод, но и оставите в памяти приятные минуты вашего пребывания во Вьетнаме! И уменьшите вероятность вместе с грязной вилкой занести тропическую заразу в свой любимый организм! Так что выбор всегда остаётся! Конечно, 25 долларов это я в среднем взяла, из своего пока небольшого опыта. А так, если захотеть, то можно и на 250 гульнуть! Больше пока никуда в Ханое не сходили кроме знаменитого озера. В простые дни не получается, остаётся только суббота и воскресенье полдня (вечер воскресенья - это уже не выходной, т.к. нет кайфа - свербит мысль: "Завтра на работу!" ) Больше всего вообще-то пятницу люблю! А прошлые выходные решила потратить на шоппинг.

**serge2007** » 15 сен 2010, 20:03

VietCat писал(а):осушитель воздуха

на самом деле, иметь во Вьетнаме осушитель воздуха это круто, не знаю как в Ханое, а в Сайгоне продают увлажнители воздуха, хотя они тут совсем не к месту

**Вьетнамец** » 15 сен 2010, 20:16

А я антисептическими салфетками вообще не расстаюсь. В дорогих едальнях как то стремно, но делаю морду кирпичем - "да такой вот я фрик, а вам че?" - и тру...

**Kapitolina** » 16 сен 2010, 07:58

...да..да, только у меня вместо салфеток бутылочка, маленькая такая, типа спирта в виде геля...вот не помню как называется, очень удабно

**VietNamKa** » 16 сен 2010, 09:02

иметь во Вьетнаме осушитель воздуха это круто

не то слово!!! А Вы не можете узнать, может он в Ханое где продается, потому что вещь в хозяйстве очень как нужная Мы уже созрели из Канады заказывать, но каким-то он золотым получается

**Pinky Yazz** » 17 сен 2010, 16:39

+1 к рассуждениям о еде и ценах. имхо, надо это отдельно копировать и в вопросы вывешивать. очень верные замечания. это я говорю как человек который и на 2 доллара питается и на 20 и на больше.

впервые слышу про осушители воздуха, но вещь очень хорошая. влага тут уничтожает почти все со временем.
у меня кондиционер стоит, правда, в каком-то режиме сушащем воздух. так днем-то пока не работает - вещи, обувь
, а тем более то что редко достаешь очень быстро покрывается мелкими темными крапинками и пятнышками - видимо, та самая плесень...
в чехлы в техникой вообще вкладываем какие-нибудь абсорбирующие влагу предметы

**Kapitolina** » 17 сен 2010, 16:42

..а каие?

**Pinky Yazz** » 17 сен 2010, 17:10

ну ес ть и специальные всякие мешочки (например, для фототехники продают, но прекрасно подходят для ноутбуков, стереофионических систем, шкафов, тумбочек и прочего - там внутри что-то такое насыпано, что влагу впитывает), а есть всякие подручные средства (мешочки-то дорогие, да и здесь я их не видела) та же вата, обернутая в марлю, или предметы женской гигиены, под шкаф или куда не часто залезаешь можно солонку засунуть открытую.
просто меняешь мокрую соль на сухую. наверное можно еще что-то насыпать

**VietCat** » 21 сен 2010, 15:07

ну ес ть и специальные всякие мешочки (например, для фототехники продают, но прекрасно подходят для ноутбуков, стереофионических систем, шкафов, тумбочек и прочего - там внутри что-то такое насыпано, что влагу впитывает), а есть всякие подручные средства (мешочки-то дорогие, да и здесь я их не видела) та же вата, обернутая в марлю, или предметы женской гигиены, под шкаф или куда не часто залезаешь можно солонку засунуть открытую.
просто меняешь мокрую соль на сухую. наверное можно еще что-то насыпать

Это, конечно, здорово! Но думаю, что не очень эффективно. За день и за ночь (за сутки) я из осушителя выливаю 7-8 литров воды. В баночку с солью столько не уместится. Где продают осушители - не знаю, нам его здесь так дали, во всех квартирах есть. Но обещаю узнать. Как только узнаю, сразу напишу обязательно.

**hanoiman** » 22 сен 2010, 17:13

осушители воздуха - MÁY HÚT ẨM стоит примерно 5000000vnd -6000000vnd, и в Ханое и в Хошимин сити продаются

**VietNamKa** » 22 сен 2010, 19:24

осушители воздуха - MÁY HÚT ẨM стоит примерно 5000000vnd -6000000vnd, и в Ханое и в Хошимин сити продаются

Где???? И как выглядет. А если можно - картинку, чтобы было что продавцам в магазинах предъявлять А то сложно иногда объяснить, что надо (да почти всегда).
Из того, что видели - куча ионизаторов и увлажнителей. Осушитель ни разу не попадался. Смотрели и в МЕТРО и во всех крупных магазинах по продаже бытовой техники

**hanoiman** » 23 сен 2010, 13:09

VietNamKa

Где???? И как выглядет

http://www.sieuthimayvanphong.com/sanph ... ED-16B.htm
http://www.vinacomm.net/sanpham/May-hut ... /10765.vnc
На website есть тел, звоните спросите

**VietCat** » 23 сен 2010, 15:02

Посмотрела ссылки на осушители. Да, такие они и есть. У нас такой же, как в первой ссылке. Выливала резервуар (он где-то 2 л) раза три в сутки. Сёйчас, когда ещё один приобрели, меньше воды набираться не стало, наоборот, в два раза больше. Такое ощущение, что хоть десять их поставь, всё равно откуда-то они воду будут брать! Надо же, какие дорогие эти осушители! Это почти долларов 270 получается!:shock:

**VietCat** » 27 сен 2010, 13:45

Наверно, каждый день икается тем моим знакомым, которые уверяли меня ничего не брать с собой лишнего словами: "Там всё купите, там всё копейки стоит. Везите только самое необходимое." Первый раз в жизни я благодарю себя за своё качество гоголевской Коробочки, которая хранила всё что нужно и не нужно. Вот так и я: постоянно набираю в дорогу много лишнего. В этот раз при сборах чемоданов во Вьетнам, поддавшись на уговоры знатоков и уверения собственного мужа "поверь тем, кто там был!", часть летних кофточек-блузочек была мною оставлена скучать в платяном шкафу. Мой внутренний голос успокаивал меня: "В конце концов это повод обновить гардероб! И действительно, незачем тащить всё подряд в такую даль!" Муж был настроен решительно по этому поводу, но моя женская натура всё же не смогла так категорично расстаться (хоть и временно) со всеми летними вещами. И... ура мне!!! (потом будет понятно, почему):roll: Через неделю после приезда я стала собираться в шоппинг-поход под предлогом покупки недостающих мне вещей. Муж старался всё время отложить это событие. Сразу хочу пояснить: мой муж очень щедрый человек во всех отношениях, в том числе и в материальном плане. Просто по магазинам ходить ненавидит!!! Но одной пока что-то страшновато. Поэтому куда деваться? Сам же говорил "не бери ничего лишнего! Там всё купим!" Вот теперь терпи, дорогой! Первый наш поход был в Парксон. Для незнающих - это большой (относительно) торговый центр 4 или 5 этажей, не помню. Последний этаж, как обычно, общепит (ну не поднимается рука назвать это ресторанами или кафе). Вроде бы внутри всё по-европейски, а чего-то не хватает. Пока не поняла, чего. Но какое-то совсем другое ощущение. Много всяких брендовых магазинов, таких же, как и в Европе. Но: 1) ассортимент товара оставляет желать лучшего, мягко говоря. Такое ощущение было, что либо это свезли остатки из нераскупленного в Европе, либо шили специально для стран Азии, расчитывая на непритязательный вкус местного населения. Хочу отметить, что я выпендрёжем не страдаю, типа "одеваюсь только в бутиках и вообще мне очень трудно найти то, что понравится". Нет! Я очень любила что-то прикупить на распродажах во время летних или рожденственских европейских скидок. И никогда не покупала вещи только потому, что это крутой бренд. И есть несколько вещей, купленных в дешёвых магазинах Европы, которые держали те же вьетнамцы. Мой принцип - покупаю то, что мне нравится и идёт по фигуре и моему стилю одежды. Но, конечно, всегда люблю что-то приобрести и в шикарном магазине (во время скидок! ). Сложилось ошибочное впечатление, что жить в Европе - это дорогое удовольствие. Съездить в турпоездку - да, это дорого, потому что ничего не знаешь и тебе всё, как туристу, впаривают. А если ты там живёшь и знаешь, что это надо покупать в том магазине, а другое - в этом, что в декабре начнутся скидки в Манго, а в январе в Мехх (к примеру), то в результате получаются брендовые вещи действительно за копейки. Мы со своей приятельницей в эти "трудные" для нас дни декабря-января ходили в магазины, как на работу! И как было приятно, когда облюбованная тобою ещё с осени вещь за 300 долларов доставалась тебе всего за 30!!! Т.е. скидки были до 90%. Вот это я понимаю! Предвижу осуждения моего потребительского отношения к стране. Просто, когда привыкаешь к одному уровню жизни, спуститься даже на ступеньку тяжело, я бы даже сказала - мучительно больно. Это шутка, конечно. Буду рада, что мои рассуждения ошибочны и время моего пребывания во Вьетнаме подарит мне другие моменты незабываемого удовольствия, отличного от шоппинга. Да, и 2 момент: это размеры. Это жесть! Я уже даже начала комплексовать, хотя особой уверенности по поводу своей фигуры никогда и не было. Ну не до такой же степени! Я просто ни во что не влезаю! Всегда покупала размер М или иногда L, в зависимости от магазина. Слушайте, это кошмар какой-то: М не стоит даже и мерить, потому что на глаз видно, что лилипутский; L - не сходится или не налезает; XL практиески от L не отличается! Вот в такие моменты и благодарю себя-Коробочку!!! Сегодня ходили ещё в один торговый центр Винком. И всё тоже самое! Просто шоппинг-отчаянье какое-то наступило! Правда, Винком уже похож больше на западные торговые центры. И мне очень понравилась его атмосфера. Но всё равно что-то остаётся несуразным, каким-то неестественным. Это мои первые впечатления и я очень надеюсь, что со временем эта страна подарит много других прекрасных ощущений и впечатлений, отличных от шоппинга. Ну а сравниваю я всё время с Западом, потому что есть с чем сравнить. Да и, как говорили мудрецы, всё познаётся в сравнении! Абсолютно будут правы те, кто скажет, что Вьетнам самобытен, что не надо равнять его с Западом. Я тоже так думаю и именно это и хочу подчеркнуть. Замечательно, конечно, что вьетнамцы стремятся к цивилизации, но они должны всё это делать на основе своей богатой культуры и истории, а не копировать слепо придуманное на Западе. Почему во Франции, Германии, Чехии и т.д. всё так привлекает? Да потому что те же рестораны там - это дань историческому прошлому этих стран, всё стилизовано под средневековье. Да и все музеи и замки аналогично. Средневековье - это их культ. Это, как говорит молодёжь, фишка! Так найди и ты, Вьетнам, свою фишку! А то заходишь в бутик, всё старательно сделано как будто бы под Европу, но в уголке сидят трое продавцов и едят лапшу с травами. Не буду описывать запах, это дело вкуса. Но мне было неприятно, когда в магазине одежды воняет едой! Так если у вас традиция обедать именно в это время - сделайте другой распорядок работы, с обедом. И всё ОК! Или заходишь в отдел, подползаешь к вешалке, к тебе подходит продавец и тупо стоит рядом с тобой, ты влево – он за тобой, ты вправо – и он туда же. Это что, недоверие к покупателю? Как бы чего не спёрли? А если желание помочь, то надо об этом сказать, хотя бы на вьетнамском. Т.е. тупое копирование с западного образца – это как балетная пачка на корове. Не хватает пока вьтнамцам-ханойцам креатива. Вот мне, как представителю совершенно другой культуры, Вьетнам очень интересен как экзотическая для меня страна. Но где она, эта экзотика, в широком смысле слова? Природу, конечно, не имею ввиду, потому что о другом хочу сказать. Посещая ту или иную страну, всё время остаётся в голове своеобразная картинка. Прошёл месяц моего пребывания во Вьетнаме, но здесь пока у меня такой картинки не сложилось. Да, вьетнамцы молодцы, что после такой разрухи они хотят модернизировать свою страну и очень стараются это сделать, это видно по развернувшемуся активному строительству в Ханое. Но сложилось у меня такое впечатление лозунга: «Давайте уберёмся в своей квартире!!!» Только забыли сказать, как сделать не западную копию (что в общем-то и не удастся!), а собственную неповторимость и привлекательность! Сделайте в бытовых вещах культ древних императоров, дракона, национального костюма и много другого, истинно вьетнамского! И тогда любому европейцу это будет интересно, потому что это необычно для нас и привлекательно.

**VietNamKa** » 27 сен 2010, 15:39

Да, с размерами беда. Мне тоже здесь шопинг огромного удовольствия не доставляет. Хотя, осваиваешься потихоньку. И магазины приглядываешь и с их модой мериться начинаешь
А у вас в планах нету посещения Сайгона на выходные как-нибудь?
Не, не то что здесь все по другому, но немного отличается

**Kapitolina** » 27 сен 2010, 15:45

Не по наслышке знаю, что в Сайгоне в этом отношении проще. И размерчик можно подобрать, и ассортимент ..не плохой

**hanoiman** » 27 сен 2010, 16:15

Разница большая по торговли и по сервису в Ханое и в Сайгоне
В Ханое хуже чем в Сайгоне
Кстаки в Ханое есть магазинчик торгуюший бранднаме одежды из эспортируемых партий там можно найти большие размеры.

**VietNamKa** » 27 сен 2010, 16:21

может оно, конечно, и проще, но белье, обувь, штаны - как были огромной проблемой, так и остаются. При том, что в России я покупаю S и XS

**VietCat** » 27 сен 2010, 17:09

Я теперь понимаю слова Вьетнамки по поводу того, что «да, с Ханоем вам не повезло». Объясню, почему: во-первых, на самом деле восторга не испытываю; во-вторых, за месяц уже успела пообщаться с людьми, которые либо жили во Вьетнаме (но не в Ханое), либо путешествовали в Сайгон, Ня Чанг и в другие города. У всех одно и то же мнение: хуже Ханоя не придумать. Не обижайтесь, ханойцы! Мой родной город в России тоже оставляет желать лучшего. Но я там родилась и мне там всё близко и дорого. Но если я объективно оценю мой родной город с точки зрения туриста или гостя, то тоже буду не в восторге. Вот и Ханой оцениваю не как что-то родное и близкое, а, конечно же с потребительской точки зрения: что посмотреть, чем удивить себя, что прикупить и т.д. В общем, как, оказавшись в чужой стране, получить максимум удовольствия. Ну что поделать, такова уж человеческая натура, жаждущая постоянных впечатлений.

**VietCat** » 27 сен 2010, 17:12

А у вас в планах нету посещения Сайгона на выходные как-нибудь?

Очень хотелось бы посетить Сайгон и другие города, но расстояние не такое уж и близкое. На день-два, наверно, нет смысла ехать. А выходные у нас только суббота и воскресенье. К тому же я тоже работаю. И Слава Богу! И не в плане зарплаты (хотя тоже хорошо!) А в том смысле, что если бы не работа, то как бы не сойти с ума. В общем, чувствую я, начинается крутой депрессняк! Месяц обустраивались, знакомились со всем и всеми. А теперь наступили будни. Помню, в первой командировке это состояние наступило тоже именно на второй месяц. Там даже были слёзы. А сейчас какое-то безнадёжное опустошение. Мысли дурацкие лезут типа: «всё куда-то карабкаемся, стремимся, а жизнь-то вот так и проходит – в чужих квартирах и на чужих кроватях». Вот сейчас подумала, как хорошо, что есть этот форум и люди, которые тебя могут понять хотя бы отчасти!

**Kapitolina** » 27 сен 2010, 17:26

Ну..ну..и не думайте хандрить, это пройдет. Я видимо отношусь к той малочисленной группе людей, которым Ханой понравился больше Сайгона. До сих пор не понимаю чем он меня так зацепил, хотя нет-знаю..своей самобытногстью что ли И потом, есть у меня там две знакомые дамы, очень душеыные девушки, сами Вьетнамки, но отлично говорят по русски могу дать контакты..они вам покажут " свой город"

**VietCat** » 27 сен 2010, 18:10

Спасибо огромное! Буду очень рада!!!

**VietCat** » 27 сен 2010, 18:17

Ну ладно, хватит ныть и сопли распускать! Будем оптимистичны! Я теперь при случае Вьетнамку цитирую: «Мы бодры, веселы!!!» Это теперь такой у меня лейтмотив, когда родственникам и друзьям звоним. В общем, будем искать положительное в том, что имеем. А что мы сейчас хорошего имеем? Ну, когда наступает депрессия, взоры обычно обращаются к еде (мама дорогая, как бы потом в российский М или L постараться влезть!). А если серьёзно, то фрукты едим здесь каждый день в огромных количествах. Конечно, в России такого себе позволить нельзя: и по цене, и попросту потому что в России таких нет. Фрукты здесь необыкновенно вкусные. Ну когда бы ещё я попробовала (и не просто попробовала, а смогла бы есть каждый день столько, сколько хочется ) папайю, драконий фрукт, черимойю, манго, мангустин… Да всего и не перечислить. А какие здесь вкусные арбузы!!! А мои любимые авокадо… Ну не найти в России таких больших и вызревших авокадо нигде! Для меня этот фруктово-гастрономический момент важен, потому что фрукты очень люблю в любое время: с утра, вечером, с голодухи и после сытного обеда. Но дома такого не позволить: купил три апельсина, выдал всем по одному и радуйся! Так что здесь для меня просто рай! Описывать вкус фруктов, их внешний вид и т.д. не буду. Этой информации и так много. Тем более, что на вкус и цвет, как говорят… Раз уж зашла тема продуктов, то продолжу список тех, что мы оценили. Багеты – супер! Опять же оговорюсь, что есть с чем сравнить – абсолютно не хуже европейских. Ну это и понятно, должны же были французы оставить что-то после себя! Про сладкую выпечку воздержусь от комментариев, т.к. в данный момент настроилась оптимистично. Да и немного мы ещё попробовали кондитерских изделий. Да, кстати, про французов. Единственное слово, оставшееся от французов и употребляемое вьетнамцами, это обращение к женщине madam. Ох, приятно-то как! Прям идёшь и думаешь, что ты и вправду мадам! Дальше, как в мультике про попугая Кешу: «Вы были на Таити? Рыбы – во… Мяса – во…»(и тут идёт жест указательного пальца по верхней части подбородка). Рыбу пробуем периодически, стараемся брать разную, начали с самых дешёвых. И, о чудо, вся необыкновенно вкусная! Может, так кажется пока, потому что отвыкли мы от хорошей свежей рыбы. На родине, что ни купишь, всё превращается в кашу, потому что переморожено. А тут всё свеженькое! Правда, названий рыбы, которую покупали, даже и не знаю. Написано-то всё по-вьетнамски. Просто смотрим, выбираем, какая симпатичнее. Вот последнюю покупали что-то около 25 тыс. донгов (примерно около 40 рублей за кг). Вкусная!!! Начали с самой дешёвой не в целях экономии, просто хочется попробовать всё, а пробовать надо по возрастающей. Мясо очень дешёвое и очень качественное: и свинина, и говядина. Свинина-вырезка 80.тыс донгов примерно (около 150 рублей кг). Это ровно в два раза дешевле, чем в Москве и близлежащих городах. Говядина подороже, но не дороже, чем у нас. А ещё класс – это грибы. Мы их тоже любим, а здесь каких видов только нет! Мы их уже и жарили, и суп варили, и даже умудрились замариновать. По этому поводу муж купил рисовую водку «Ханой» за 63 тыс. донгов, примерно 100 рублей за 1 литр (хотя виски из дьютика тоже ждало своего часа!) Но он сказал, что местные маринованные грибочки надо пробовать с местной водкой. Ох, как хорошо-то было!!! Жизнь налаживается!

**VietCat** » 27 сен 2010, 18:44

Кстати, поделитесь какими-нибудь рецептами приготовления местных блюд для русского вкуса. Может, креветки как-то по особенному приготовить можно или что-то ещё, что в России не приготовишь либо по причине дороговизны, либо из-за отсутствия нужных инградиентов. Дома обычно креветки отваривали и с пивом употребляли либо в какой-нибудь салат добавляли. Но здесь можно себе позволить и приготовить более существенное блюдо. Вот так однажды, скучая и мучаясь творческими порывами, сделала следующее: отварила большие королевские креветки, штук 10-12, сделала соус (150 г сметаны и столько же сладко-острого соуса), нарезала половинку большого сладкого перца полосками и половинку луковицы полукольцами, смазала форму для запекания растительным маслом, туда креветки, слой лука, слой перца, сверху соус и тёртый сыр и на 15 минут в духовку. На мой вкус классно получилось! И вся пикантность не столько во вкусе соуса, сколько в полусырых луке и перце, тающих в этом соусе. Ну а про креветки уж и говорить нечего! И обязательно далатское белое вино!

**Kapitolina** » 27 сен 2010, 19:08

..ок договорились, завтра я с ней спишусь и скину вам ее координаты. Удачи!

**Pinky Yazz** » 27 сен 2010, 19:24

ох, читаю и завидую)
открывать заново страну так интересно (хоть и проблематично)
и не падать духом!

**VietNamKa** » 27 сен 2010, 20:15

Твою мать, читаю вас и на голове волосы шевелятся. Где-о слов не нашла, где-то просто писать не хотела. Не хочу расстраивать - но у меня до сих пор периодически накатывает депрессухи. И ощущения не жизни, а времяпровождения тоже не прошло( В эту субботу тупо лежала и смотрела на черный экран монитора. Вроде и есть, что делать. И по магазинам можно пройтись. И с друзьями встретиться. А все что-то не то. Да то же общение... общаешься же в 99% случаев с тем, кто есть, а не с тем кто близок. В Муине хоть все по интересам подобрались ОДно спасение работа.
А сегодня на меня еще муж покушение устроил. Лучше бы сразу развелся или прибил, чтоб не мучалась...
стащил со второго этажа вентилятор напольный, поставил его в самое узкое место перед лестницей и... снял защитный кожух. Что-то ему в голову пришло, что он так тише работать будет. Дурак, прости меня господи. Даже вьетнамцы до такого не додумываются. Ну и он и работал так тихо-тихо. А я мимо шла. Вентитлятора у нас теперь нет, а бедро - под вопросом. Но пропахал он меня очень даже прилично. Настраивалась в Муине на выходные съездить, а теперь шиш вам. Все равно ни плавать, ни загорать теперь пару недель мне не светит
А чтоб отвлечься - надо будет здесь начать рецепты публиковать, как кто что готовит.
Креветки, например - самые вкусные получаются 2мя способами (чтоб с мангалом не морочиться)
1) просто кладешь креветки в кастрюлю, накрываешь крышкой и на огонь. Ни соли, ни специй, ни воды. Ну, мы иногда чуть-чуть пива наливаем. Через 5 минут готовы.
2) Здесь нужен глиняный горшок. В него - соль см 4-5 на дно. Сверху - креветки. И тоже на огонь минут на 5.
Кстати, так же готовяться крабы (1 способ) - главное пока их в пустую кастрюлю кладешь, чтобы они тебе пальцы клешнями не понадкусывали.
Завтра напишу, как приноровилась отличную пасту-сифуд делать в сливочном соусе.
Еще могу "продать" рецепт "сметаны" - жирные сливки выливаешь в чашку, туда же выжимаешь лайм и венчиком всбиваешь. Через минуту почти настоящая сметана. Только есть надо быстро

**Kapitolina** » 28 сен 2010, 07:54

Галина ну как же так ..а я то думала что мы с вами встретимся Жаль. Решили мы с Дашей страховку в Сайгоне оформить, ту которой вы пользуетесь, вот только я не поняла, можно ли ежемесячно ее оплачивать или надо сразу всю сумму вносить?

**Kampuchea** » 28 сен 2010, 09:00

Уважаемая VietCat, уверяю Вас месяцев через 5 – 6 Вы научитесь находить больше хорошего, чем плохого! Я хоть живу не в Ханое, но Пном Пень в Камбодже примерно то же самое!
У нас в ПП торговых центров пока нет (есть один конечно, этажей 5, то же с местным фуд кортом на верхних этажах), но он больше напоминает черкизон. Но зато есть местные магазины, торгующие вещами, которые стащили с фабрик, где отшивают вещи для Европы и для всего мира. Есть очень даже неплохие, у нас пол коллектива ходят в Халфигере за 10-15 долларов. Возможно есть что-то подобное и Ханое? А еще можно бюджетно слетать в Куала Лумпур или Сингапур (выходных будет достаточно) и там отлично шопингнуть, лучше конечно лететь в сезон скидок.
А сколько можно интересных маршрутов спланировать по ЮВА или ту же Австралию или НЗ это по моему очень большой ПЛЮС!
Так что долой депрессию! И удачи Вам на новом месте!

**Pinky Yazz** » 28 сен 2010, 10:17

Вьетнамка: выздоравливай!!! Обидно, конечно, но держись!

На тему депрессий... И в Муи Не они бывают, не лучше - не хуже, просто бывают. А может, это на нас всех так природа действует. Вот весь сентябрь ветра нет нормального. (В работу не спрячешься). А в условиях, когда солнце светит, пальмы зеленеют - депрессия то еще удовольствие. Сама прохандрила половину сентября. Вроде все хорошо, а ничего не хочется. Просто ничего. Да и интересы общие тоже очень относительные. В условиях замкнутого социума все темы переговорены, обсуждены и... честно скажу на второй год жизни тут даже новые кайты обсуждать со старыми знакомыми не интересно: да и что обсуждать, когда итак знаешь кто и что скажет. И то же самое: вроде и дела есть какие-то, а ничего не хочется...
Так что к депрессиям тут надо привыкать и как-то с ними бороться.

**Kampuchea** » 28 сен 2010, 12:07

Заранее извиняюсь за оффтопик.

Pinky Yazz, собираюсь приехать на дней 5-7 в Муи Не в новогодние праздники. Можете порекомендовать где лучше остановиться (интересуют хорошие отели, на данный момент рассматриваем Grace Boutique Resort), также какие ресторанчики, массажные салоны порекомендуете в Муи Не. И самое главное как связаться с кайтшколой, чтобы неделю поучиться кайтсерфингу и сезон ли для покатушек в начале января.
Чтобы не засорять эфир можете скинуть инфу в личку или дать пару ссылок, где можно получить соответствующую информацию.
Спасибо.

**VietCat** » 28 сен 2010, 13:26

Подскажите, если кто знает, эл.адреса или просто адреса агенств, в которых можно посмотреть предложения туров из Ханоя (по Вьетнаму и по странам ЮВА), а то в интернете всё время выдаются туры из Москвы или городов России.

**VietCat** » 28 сен 2010, 13:28

А еще можно бюджетно слетать в Куала Лумпур или Сингапур

Бюджетно - это примерно как? И ещё вопрос: а каким образом вы это организовывали?

**VietCat** » 28 сен 2010, 13:38

Но зато есть местные магазины, торгующие вещами, которые стащили с фабрик, где отшивают вещи для Европы и для всего мира. Есть очень даже неплохие, у нас пол коллектива ходят в Халфигере за 10-15 долларов. Возможно есть что-то подобное и Ханое?

Насколько я знаю по рассказам людей, которые здесь уже давно сидят, такое есть в Сайгоне, а в Ханое нет. Единственное, что есть - это магазины, которые так и называются Made in VietNam, в них и продают то, что сшито было на экспорт, но по какой-то причине забраковано несколько вещей, и в результате не принята вся партия, которая и отправляется в этот магазин. Я не уверена, что это на 100% правдоподобно, но мне так рассказывали. В этих магазинах хорошие мужские рубашки от классики до разных прочих, по цене от 150 тыс. до 400 тыс. донгов (примерно от 250 до 600 рублей), купили мужу пару рубашек, чем отличается дешёвая от той, что дороже, так и не поняли, но рубашки очень понравились. А вот с женскими вещами снова было проблематично: и размер, и маленький выбор. Причём, что интересно, мужские вещи можно найти нормальных размеров абсолютно спокойно.

**Pinky Yazz** » 28 сен 2010, 14:27

VietCat писал(а):
А еще можно бюджетно слетать в Куала Лумпур или Сингапур

Бюджетно - это примерно как? И ещё вопрос: а каким образом вы это организовывали?

Вопрос не мне, но я отвечу, если не возражаете.
Смотрите сайт AirAsia - у них часто бывают акции (вообще лучше зарегистрироваться и на рассылку подписаться - у них и рейсы, и туры готовые бывают) - покупаете билеты под акцию дешевую (не только в Куалу, можно посмотреть и другие направдения по Азии). Дальше бронируете отель: либо через эту же AirAsia, либо через всякие www.com hostelword.com и т.п. и вперед!

Кстати, на днях слышала что еще Тайгер и Сингапурцы новые направления открывают, тоже по Азии и дешевые.
В этом отношении вам повезло даже больше чем хошиминцам, из ханоя летает больше авикомпаний, может и еще кто летает бюджетно.

**Kapitolina** » 28 сен 2010, 14:51

..VietKat поговорите об этом с Аней координаты которой я вам в дличку сбросила...она раньше работала гидом

**VietCat** » 28 сен 2010, 17:54

А куда посоветуете съездить дня на 3-4 в первых числах ноября? Наверно, на море уже будет прохладно? Я имею ввиду в районе Ханоя? До какого периода люди вообще купаются на Кат Ба, в Халонге, например?

**Vinh** » 28 сен 2010, 21:15

VietCat писал(а):А куда посоветуете съездить дня на 3-4 в первых числах ноября? Наверно, на море уже будет прохладно? Я имею ввиду в районе Ханоя? До какого периода люди вообще купаются на Кат Ба, в Халонге, например?

В первых числах ноября в Халонге в воде уже будет не так тепло, как хотелось бы.
Можно поехать в Шамшон или Кыало. Там еще можно будет купаться нормально. А добираться ненамного больше -- на 1-2 часа.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР