Вьетнам. Архитектура и строительство. История и наше время.

[LTM]

Вьетнам - официально, точнее, формально социалистическое государство, где все имущество может быть только всенародным, т.е. ничьим. В реальной же жизни - типичнейшим является то, что население в сговоре с местными чиновниками сначала инсценирует видимость своего жилья, имущества, что вы и увидели, а через нокоторое время оформляет как свое исконное.

[LTM]

А насчет инсценировки... Что-то я не очень поняла. Т.е. специально строят бедные халупы, чтобы получить право собственности? а потом на их месте появятся дворцы?

Совершенно верно, Agafa P. Зачем рисковать, пока только ждешь получить сертификат собственника? Это один вариант. А чаще всего чиновник сам оформляет самые лакомые участки земли на всех своих живых и мертвых родственников. Для чего он это делает? Как чиновник, он лучше всех осведомлен о том, какие инвестиции на каких участках ожидаются. Если земля безхозная, т.е. гос. собственность, то инвестор просто ее забирает, не платя за это ничего. А тут населенная людьми земля. Значит, надо платить не только за нее по рыночной стоимости, но и за расселение семей. Вот какой резон инсценировать жилищные хозяйства и быть чиновником во Вьетнаме.

Это по отношению к инвесторам. Но совсем по-другому происходит, когда само государство забирает землю. Будучи в курсе подобных махинаций, нравов своих чиновников и родного народа, оно просто либо натурально пошлет, либо платит по той стоимости, которую оно сочтет приемлемой. Вот почему у нас в городах, вокруг домов, французских особняков, вдоль дорог не осталось ни клочка свободной земли, и земельные конфликты населения с властью всегда заканчиваются ничем.

[LTM]

Традиционно в Ханое два стиля архитектуры: вьетнамский и французский.
Если французский, то особняк, вокруг которого сады, окруженные забором, как здесь:

Когда воруют, т.е. самовольно пристраивают на месте этих же садов вокруг особняка, то примерно таким образом:

А если традиционная вьетнамская архитектура, то раньше улицы, дома выглядели так:


А сейчас вот во что они превратились при коммунистах:

Раньше все дороги во Вьетнаме были такими:

А сейчас они все выглядят примерно так:
Сначала в виде придорожных примитивных хозяйств:



Затем, не без помощи чиновников, они стали такими:

Это Западное озеро в Ханое в конце 80-х годов прошлого века. Было очень бедно, но тогда дома были домами, с черепичными крышами. Чем глубже в прошлое от коммунизма, тем симпатичнее страна.
А сейчас на этом месте вот примерно такая картина:

Как воруют землю у государства? Сначала засыпают озеро вдоль берегов, затем начнут строить.


Добавлено спустя 47 минут 49 секунд:
Re: Вьетнамский дневник, май 2009, трафик (закончен)
А вы не думайте, что у нас такой плохой народ. Более самотверженного, чем он, просто не бывает. Народ относится к властям так, как последние заслуживают. А правят Вьетнамом до сих пор исключительно только полудикие крестьяне. Ханойцы не пользуются доверием компартии, т.к. ханойцы приветствовали возвращение французов в Индокитай в 1946 году.

Войны в результате возникновения в нашей стране рабоче-крестьянского госудаства сделали свое дело: уничножены все наследия культуры, запретный город Хуэ, культовый комплекс Ми Шон.

В Ханое
На месте этого музейного комплекса



Теперь вьетнамо-советский дворец дружбы

Раньше такой кинотеатр был

А сейчас на его месте коммуняки вот такую мерзость построили:

Раньше


А сейчас так называемый дворец юности

В Сайгоне
Сейчас стоит вот это

А на его месте было


И так далее...

[Дед Мазай]

Спасибо!
Очень познавательно.

[Ромуля]

А сейчас вот во что они превратились при коммунистах:

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

[LTM]

Коммунисты-суки!

Слишком дорогой оказалась цена за них.

Тот же самый перекресток раньше и в начале 90-х.

[erzy]

Всегда интересно сравнить город раньше и теперь. Но зачем такая злоба к коммунистам, тем более от коммунизма во Вьетнаме тоько флаги, на мое ощущение. Это скорее приход капитализма.
И еще, судя по фото, если раньше был дворец/кинотеатр, то и при коммунистах там стоит дворец или кинотеатр соответственно. Нет таких перегибов, как в СССР, когда на месте храма ставили бассейн.

[Vinh]

Много реального рассказано о домах, а есть и наврано.
Во-первых, показал самые зас..е места.
Кроме того, дворец правителей Ю.Вьетнама в Сайгоне в его нынешнем виде был построен еще при американцах, а сказано, что недавно. Асфальтированных дорог с деревьями по сторонам и сейчас много, особенно, в провинциях.
Французы, действительно, внесли много во Вьетнам положительного: промышленность, сельское хозяйство, школы. Но, все же то была колониальная администрация, с которой не будет мириться ни одна нация.

[LTM]

Много реального рассказано о домах, а есть и наврано.
Во-первых, показал самые зас..е места.
Кроме того, дворец правителей Ю.Вьетнама в Сайгоне в его нынешнем виде был построен еще при американцах, а сказано, что недавно.

Где написано, что "недавно"? А чем мотивирована бомбежка дворца оппозицией братьям Зием - Ню, знаете? Такое случилось по такой же причине, по которой лишился Вьетнам, точнее еще Южным Вьетнамом, островов Спратли в пользу Китая. Потому, что, подвергаясь бесконечным нападениям со стороны полудиких крестьян под видом вьетконговцев с севера, бедные южане оказались не в состоянии противостоять китайцам. И эта война называется за независимость, за территориальную целостность? Смешно. Корни всех зол во Вьетнаме именно в коммунизме.

Асфальтированных дорог с деревьями по сторонам и сейчас много, особенно, в провинциях.

Если в Москве или Берлине просто перейдешь дорогу, и ты окажешься в лесу, то во Вьетнаме, чтобы увидеть описанные вами дороги теперь, как минимум, надо брать отпуск.

Французы, действительно, внесли много во Вьетнам положительного: промышленность, сельское хозяйство, школы. Но, все же то была колониальная администрация, с которой не будет мириться ни одна нация.

Не буду спорить. Но вьетнамцы, как были несвободными при французах, так и остались таковыми при коммунистах. Какое зло выбирать между ними? Факт остается фактом: при ни французах, ни американцах вьетнамцам не приходилось бежать из страны в Москвы торговать на Черкизовских рынках, выходить замуж за престарелых инвалидов из Южной Кореи и Тайваня... Во времена Индокитая прислугами в домах были выходцы из Китая и Индии, а сейчас...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Но зачем такая злоба к коммунистам, тем более от коммунизма во Вьетнаме тоько флаги, на мое ощущение. Это скорее приход капитализма.

Были б они коммунистами, которые строили бесплатные больницы, школы, дома, библиотеки..., как в СССР.

[Loquito]

LTM
А нет боязни, что хитрые вьетнамские коммунисты Вас вычислят? Что-то показалось, что Вы вьетнамец...

[LTM]

LTM
А нет боязни, что хитрые вьетнамские коммунисты Вас вычислят?

Нет, не боюсь, т.к.: 1. господин Винский не выдаст мой IP; 2. коммуняки, сами по себе не интеллигенция, по-русски ни черта не понимают и вообще с иностранными языками не дружат, т.к. отсутствует возможность быть приглашенными в цивилизованный мир: ну, мало кто из добропорядочных руководителей стран захочет лицезреть этих тварей и подать им руку пожимать.

Что-то показалось, что Вы вьетнамец...

Кому какое дело до Вьетнама, если не вьетнамцам...

[Loquito]

Кому какое дело до Вьетнама, если не вьетнамцам...

Да уж - это точно, я общался с вьетнамцами как с той, так и с другой стороны и быстро понял, что углубляться во внутривьетнамские разборки мне точно не надо. А страна хорошая, надеюсь скоро снова в ней оказаться.

[Vinh]

Этот господин товарищ LTM путает понятия коммунист и чиновник-коррупционер. Если раньше в России люди недолюбливали КПСС, то сейчас Единую Россию, то есть тех кто находится у "кормушки". Придет, к власти какая-нибудь СПП (супер-пупер партия) -- через некоторое время будут не любить ее. Вероятно, это же можно применить к Вьетнаму.
А вообще-то этот форум неполитический. Поэтому -- по теме архитектура. А здесь мое мнение таково, что страны Восточной Азии во все времена отставали от Европы, Америки и Индии, несмотря на политические режимы и прочие факторы. Может быть повлияла окружающая обстановка, не позволявшая строить высокие здания из-за тайфунов и землетрясений. А невысокое здание, пусть даже красивое проигрывает высокому.

[Loquito]

По архитектуре - очень много гостиниц такого плана:
http://www.vietnamparkview.com/photos (надо галерею фото чуть вперед прокрутить)
Такие здания выглядят как-то совсем несуразно и возникает вопрос о безопасности строений (я не профи в этом), соотношение ширина/высота явно ненормальное. Да и вроде бы неэстетично...с чем это связано - земли мало и поэтому строят вверх? Смотрится диковато...

[LTM]

По архитектуре - очень много гостиниц такого плана:
http://www.vietnamparkview.com/photos (надо галерею фото чуть вперед прокрутить)

Такой тип домов, ограниченных размерами, на самом деле далеко не вьетнамский ноу хау. Их можно увидеть и в Париже

и в Нью Йорке

или в Санкт Петербурге

Такие дома по конструкции называют обычно как "tubehouse" "дом-труба", или по-другому, как "semi-detatched house", т.е. дом с общей с соседним разделяющей стеной, когда они стоят в ряду, как в Амстердаме

или как раньше привыкли строить сами вьетнамцы

Такие здания выглядят как-то совсем несуразно и возникает вопрос о безопасности строений (я не профи в этом), соотношение ширина/высота явно ненормальное. Да и вроде бы неэстетично...с чем это связано - земли мало и поэтому строят вверх? Смотрится диковато...

В Ханое мы жили в районе озер. Т.е., как начинается дождь, весь квартал моментально превращается в Венецию. Мы из послевоенного поколения, и были настолько бедны, что у меня никогда не было игрушек. В моем лексиконе не было слова "переодеваться". Т.е. тебе раз купили один комплект одежды, и купят следующий только тогда, когда износишь его до конца. Вот в таком детстве мы привыкли гулять по улицам во время очередного наводнения и ловить откуда рыб. Помню, я сумел поймать приличного карпа и поторопился тащить его домой хвалиться. Подумал: вот дома как обрадуются добыче. Нет, мама не только разругала за гулянку по грязной воде, но и заставила выбросить рыбу. "Потому что рыба, питающаяся в среде сточных вод, отравленная, и ее нельзя есть", так она ответила на мой детский вопрос: "Почему!"

С людьми то же самое и происходит. Народ, живущий слишком долго в условиях отсутствия свобод, отравленный античеловеческими ценностями, вот такие чудища и строит. Зато они, эти чудища вселяют надежду на то, что в один прекрасный день сдохнет режим, который не представляет из себя культурногопревосходства.

[LTM]

Вьетнамцы успели строить гораздо меньше, чем соседи. Это не потому, что вьетнамцы строить не умеют. Запретный императорский город Хуэ, даже по его остаткам после войн, и так называемая французская архитектура во Вьетнаме построены никем иным, как вьетнамцами. А во все остальное время вьетнамцы воевали, т.е. все, что имели, успели нажить к очередному наступлению китайцев, отдали на войну. Китайцы никогда не оставили и не оставляют вьетнамцев в покое. В общей сложности вьетнамцы воевали с китайцами в течение 10 веков. Вот почему у нас и мало было построено, и мало сохранилось, но столиц у вьетнамцев больше всех на свете. Их было семь: Ко Луа, Хоа Лы, Тханг Лонг, Хуэ, Сайгон, Ханой...Т.е., каждый раз, после китайцев снова возникала необходимость строить новую столицу.

Но так, как строят, вьетнамцы не строили никогда. Раньше, как могли, но вложили в оформление жилища душу, видение красоты, гармонии, порядка, доводили до завершенности. А сейчас строят без претензии на вечность, на самоутверждение, как бы имея в виду, что все это дерьмо снесется в один прекрасный день, как исчерпает себя режим.

Вот такие дома, так называемые "tubehouse", стояли в старом квартале Ханое, в конце XIX века.


А теперь смотрите, слева это аля французкий дом, построенный в наши дни, а справа так называемая французская архитектура, созданная никем иным, как теми же самыми вьетнамцами. Вы заметили разницу? Вот такими стали вьетнамцы, рожденные в рабоче-крестьянском государстве.

[Serge+]

Тханг Лонг и Ханой - это не одно и то же? В смысле местоположения?

[Vinh]

Тханг Лонг и Ханой - это не одно и то же? В смысле местоположения?

Тханг Лонг -- это старинное название Ханоя.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Очень красивые окна у здания на последнем снимке.

[Serge+]

Да вот же и у меня было такое ощущение. Именно потому перечисление в предыдущем посте LTM среди семи столиц этих двух через запятую выглядит странновато. Особенно в связи с тезисом о каждоразовом строительстве новой столицы.

[serge2007]

Вьетнам - официально, точнее, формально социалистическое государство, где все имущество может быть только всенародным, т.е. ничьим. В реальной же жизни - типичнейшим является то, что население в сговоре с местными чиновниками сначала инсценирует видимость своего жилья, имущества, что вы и увидели, а через нокоторое время оформляет как свое исконное.

во Вьетнаме никогда не отменяли право на частную собственность.поэтому все и оформляю все на себя.земля действительно "как бы совсем государственная" и народ ей как бы временно пользуется, оформляя совсем легальные документы (см.фото)

про социализм во Вьетнаме можете забыть, "социализм" - это бренд под который Союз давал реальные деньги

[LTM]

Очень красивые окна у здания на последнем снимке.

Понимаете, архитектура как исскуство, если оно настоящее, оно понятно, желательно всем, вне зависимости от того, что ты вьетнамец или русский. Вот почему французская архитектура такая заразительная штука и эталон для подражания. Такая архитектура как живой биологический организм. Он источает эмоции. Он разговаривает с вами. Вы делитесь с ним своими переживаниями. Он вхож в ваше эмоциональное и вообще жизненное пространство. Он гармоничен на любом фоне, с любой точки созерцания. И в конце конков он символизирует победу человека над природой.

Если всего этого нет, значит, это не архитектура, как ни пытались придать чепухе звучное название, как в случае с так называемым конструктизизмом в СССР. За звучностью термина сплошное обнищанме системы, и духовное и материальное. Раз система вдохновляет на чудища, значит ей предлагать нечего. Такая система обречена. Так и получилось: сдох СССР.

За все время существование коммунистического режима коммунисты не сумели строить ни одного здания, которое можно однозначно обозначить как произведение архитектурного исскуства. Хотя очень старались, но ничего не получилось и не получится.

Вот меня всегда убивают такие линии эталонной, но совершенно тупой, дикой, полусонной, бредовой, ничего не выражающей фасадной отделки, напоминающей восстановленные криминалистами физиономии тех, кто смотрит на нас уже с того света.




Слышали когда-нибудь Алену Апину, которая имеет гениальность петь песни из 3-х нот?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Вьетнам - официально, точнее, формально социалистическое государство, где все имущество может быть только всенародным, т.е. ничьим. В реальной же жизни - типичнейшим является то, что население в сговоре с местными чиновниками сначала инсценирует видимость своего жилья, имущества, что вы и увидели, а через нокоторое время оформляет как свое исконное.

во Вьетнаме никогда не отменяли право на частную собственность.поэтому все и оформляю все на себя.земля действительно "как бы совсем государственная" и народ ей как бы временно пользуется, оформляя совсем легальные документы (см.фото)

про социализм во Вьетнаме можете забыть, "социализм" - это бренд под который Союз давал реальные деньги

Все есть: и частная собственность, и у вас на руках цвета крови, как всегда, книжечка. Но, не дай бог, если ваш участок имеет несчастье приглянуться даже не самому чиновнику, а его дальнему родственнику, вам никакой суд не поможет забирать назад свое законное имущество, свою землю, предъявляя хоть сколько подобных книжек, т.к. в СРВ компартия стоит выше, чем закон. И земля, принадлежащая вам официально, только во временное, условное использование.

Вот тут, не перед зданием суда, а прямо правительства насобрались в таком количестве те, кого лишили земли. И что дальше? Насобрались, потусовались, пошумели и разошлись с ничем. Никому никакоое дело ни до кого. Вот так.



Добавлено спустя 55 минут 4 секунды:

про социализм во Вьетнаме можете забыть, "социализм" - это бренд под который Союз давал реальные деньги

Почему Китай напал на Вьетнам в 1979 году? Почему китайцы так недоверительно относятся к вьетнамцам, в отличие от их отношения к северным корейцам? Потому что китайцы считают вьеконговцев предателями, и небезосновательно.

Вьетконговцы получили помощь не только от соц стран, но и от Китая. Но если все, что Китай дал вьетконговцам, абсолбтно безвозмезно, типа "даю, бери", то все, что получено от соц. стран, и особенно от России, как приемницы СССР, классифицировалось как долг, который наконец был реструктурирован в результате вступления обеих стран в Парижский клуб, и выплачивает СРВ ежегодно по 2013 год.

[serge2007]

Почему Китай напал на Вьетнам в 1979 году? Почему китайцы так недоверительно относятся к вьетнамцам, в отличие от их отношения к северным корейцам? Потому что китайцы считают вьеконговцев предателями, и небезосновательно.

а до этого они нападали на Вьетнам по какой причине? они предчувствовали, что их "кинут" и поэтому наносили упреждающие удары?

Вот тут, не перед зданием суда, а прямо правительства насобрались в таком количестве те, кого лишили земли.

когда во Вьетнаме государство "отбирает" землю у населения оно компенсирует стоимость земли.проблема в другом: раньше во Вьетнаме государство давало компенсацию по рыночной стоимости земли, но с того момента, как ушлые товарищи стали заниматься спекуляцией, то государство стало компенсировать по госрасценкам. собственно, стоящие перед канцелярией премьер-министра, а не правительства, требуют, чтобы им все это компенсировали по рыночной цене

и у вас на руках цвета крови, как всегда, книжечка

красный и желтый цвета любимые цвета китайцев и вьетнамцев и многих других азиатских народов

[LTM]

а до этого они нападали на Вьетнам по какой причине?

А до этого они нападали на Вьетнам по такой же причине, по какой Вьетнам напал на Чамское государство, на Камбоджию.

они предчувствовали, что их "кинут" и поэтому наносили упреждающие удары?

Нападение китайцами произошло только в 1979 году, а война с Америкой закончилась в 1975 году, также интервенция вьетнамцев в Камбоджию в 1978, т.е. уже нечего китайцам осталось предчувствовать, и их действия носили не упреждающий характер, а в целях отомщения за то, что остались в дураках.

Самое главное, что предпочтение вьетнамцами Москвы Пекину после войны все равно ничего не дало. Отсюда вопрос: зачем кинули китайцев, чтобы нажить себе еще войны после только что закончившейся войны? Ведь не все вьетконговцы были легкомыслены. Были люди, которые советовали немедленно мириться с Америкой. Но их трезвые голоса тоже предпочли игнорировать, чтобы терять еще десятки лет, всплоть до 1993, когда Клинтон снял эмбарго только с условием, что вьетконговцы односторонне откажутся от всех претензий на американские военные репарации.

когда во Вьетнаме государство "отбирает" землю у населения оно компенсирует стоимость земли.проблема в другом: раньше во Вьетнаме государство давало компенсацию по рыночной стоимости земли, но с того момента, как ушлые товарищи стали заниматься спекуляцией, то государство стало компенсировать по госрасценкам. собственно, стоящие перед канцелярией премьер-министра, а не правительства, требуют, чтобы им все это компенсировали по рыночной цене.

Зачем тогда народ там собирается?

Понимаете, мода туризма на Вьетнам, и не только на Вьетнам, пошла не от России, а с Запада. Точнее, ее начало для массового потока, как сейчас, было взято только с момента снятия США эмбарго с СРВ. Клинтон снял эмбарго и тут же нанес визит Вьетнаму, чьему примеру, т.е. Клинтона, Путин, как президент России, впервые за всю историю стратегических взаимоотношений стран, последовал почти мгновенно. До этого не могли это сделать? Да потому что русским всегда нужны прецеденты. Раз Клинтон там, значит, ехать туда престижно.

С туризмом или так называемым большим бизнесом то же самое. Не только престижно, модно, но и вовремя, особенно когда речь идет о халявах. Российские туристы во Вьетнаме, значит, там действительно перемены имеют место. Потому, что если там американцы, немцы или французы и т.д., то и цели их поездок туда другие, и то, что они ищут в поездках тоже другое.

красный и желтый цвета любимые цвета китайцев и вьетнамцев и многих других азиатских народов

С чего вы взяли, что они любимые. Вот рухнет коммунизм, мы сменим и цвет флага, и название страны, и подарим вам мумию дяди Хо.

[Vinh]

Клинтон снял эмбарго и тут же нанес визит Вьетнаму, чьему примеру, т.е. Клинтона, Путин, как президент России, впервые за всю историю стратегических взаимоотношений стран, последовал почти мгновенно. До этого не могли это сделать? Да потому что русским всегда нужны прецеденты. Раз Клинтон там, значит, ехать туда престижно.

How come?
Клинтон приехал во Вьетнам в 1993 г., а Путин в 2001 г., то есть через 8 лет. А Вы говорите мгновенно. Вы живете в каком-то ином измерении времени.

красный и желтый цвета любимые цвета китайцев и вьетнамцев и многих других азиатских народов

С чего вы взяли, что они любимые.

Многие старинные здания раскрашены в эти цвета, а у флага проамериканской марионеточной республики Южного Вьетнама на желтом фоне три красные полосы.

[serge2007]

Понимаете, мода туризма на Вьетнам, и не только на Вьетнам, пошла не от России, а с Запада. Точнее, ее начало для массового потока, как сейчас, было взято только с момента снятия США эмбарго с СРВ. Клинтон снял эмбарго и тут же нанес визит Вьетнаму, чьему примеру, т.е. Клинтона, Путин, как президент России, впервые за всю историю стратегических взаимоотношений стран, последовал почти мгновенно. До этого не могли это сделать? Да потому что русским всегда нужны прецеденты. Раз Клинтон там, значит, ехать туда престижно.

не вижу связи между протестующими, Клинтоном и русскими туристами.

С чего вы взяли, что они любимые

ну, хотя бы с того что красный - счастье и желтый - богатство

[Test_Pilot]

При чём коммунисты, не пойму? Всегда преклонялся перед мужеством маленького народа, который устоял, не согнулся перед самой могущественной мировой державой. То что бардачок присутствует, так это не национальная черта, недостаточная культура. Так у нас почти век срали где попало, да и сейчас... А "скворечники" вокруг зданий, так это плоды урбанизации населения. У нас вон тоже в центр все "ломятся". Всё как и везде. Постепенно раскрутятся. Вообще, лично я, считал, пока не коснулся, что жизнь во Вьетнаме ещё хуже. Так, что я даже порадовался, что ситуация улучшается. Даст бог и мы с Loquito, внесём посильную лепту в процветание этой маленькой, но мужественной страны.

[LTM]

При чём коммунисты, не пойму?

Не было бы коммунизма во Вьетнаме, не было бы войн.

Даст бог и мы с Loquito, внесём посильную лепту в процветание этой маленькой, но мужественной страны.

А я убежден в том, что и Вьетнаму и России, как потребителям готовой продукции Запада, неплохо держаться подальше друг от друга и каждой сконцентрироваться на развитии собственной страны. Зачем Вьетнаму нужна Россия, если Россия не источник инноваций, технологий? Зачем совершать круг, когда сначала Россия перенимает эти инновации, технологии у запада, их видоизменяет и придает местный колорит , затем Вьетнам у России это все берет?
Ведь известно, что когда приезжала в Москву в конце 80-х делегация из Ханоя за кредитом и Горбачев отказал ей в этом, затем Ельцин за все его президентство дистанцировался от режима во Вьетнаме, тогда и начались реформы в СРВ. За это огромнейшее спасибо им от вьетнамского народа.
Представьте себе, что СССР продолжал предоставлять СРВ кредиты, СРВ осталась бы по сей день на уровне современного Таджикистана. Коммунякам, загнанным в угол, не на кого больше рассчитываться, ничего не осталось, как отдать народу часть свободы, и дела страны сразу пошли. Все оказалось очень просто: отдать народу свободу, и народ, а народ у нас чрезвычайно умный, поворотливый, трудолюбивый и преданный родине, сам берет на себя все дела: государству оставалось только сидеть и собирать налоги.
А помощь, которая подразумевает создать режимы , как Куба, СРВ, Северная Корея..., чье существование зиждется на бесправии и нищете живущих в них народов, непременно обернется злом. За это никто спасибо не скажет. Поэтому я убежден в том, что лучшая помощь России Вьетнаму – это ничего ему не делать .

[Test_Pilot]

А помощь, которая подразумевает создать режимы , как Куба, СРВ, Северная Корея..., чье существование зиждется на бесправии и нищете живущих в них народов, непременно обернется злом. За это никто спасибо не скажет. Поэтому я убежден в том, что лучшая помощь России Вьетнаму – это ничего ему не делать .

Не думаю, что нашим народам нечем поделиться. Они кое-что возьмут у нас, а мы точно знаем, что купим во Вьетнаме. Дело абсолютно не абстрактное, с конкретными задачами. Так что... Тем более, контракты практически подписаны, готовимся к работе. А как уж там с идеологией... Ни когда не был склонен рассуждать лишний раз. Работать надо.

[serge2007]

А я убежден в том, что и Вьетнаму и России, как потребителям готовой продукции Запада, неплохо держаться подальше друг от друга и каждой сконцентрироваться на развитии собственной страны. Зачем Вьетнаму нужна Россия, если Россия не источник инноваций, технологий? Зачем совершать круг, когда сначала Россия перенимает эти инновации, технологии у запада, их видоизменяет и придает местный колорит , затем Вьетнам у России это все берет?

готовую продукцию Запада производят во Вьетнаме. технологии Вьетнам берет везде, Россия тут явно не на первом месте

Не было бы коммунизма во Вьетнаме, не было бы войн.

наверное не было бы и Вьетнама

Поэтому я убежден в том, что лучшая помощь России Вьетнаму – это ничего ему не делать .

а Россия и так ничего не делает

[Loquito]

LTM
Предлагаю Вам, как человеку, глубоко озабоченному политической ситуацией во Вьетнаме, создать в этом же разделе специальную тему и назвать ее соответственно. Вы можете заранее полюбопытствовать у модераторов в ветке Вопросы админу и модераторам разрешат ли они создание такой темы. Если разрешат, то в новой теме Вы сразу же сможете выдвинуть свои политические тезисы. А желающие с Вами поспорить - подтянутся.
Это хотя бы логично.
Обсуждать политику в теме про архитектуру - нелогично и противоречит правилам Форума.

[varnish]

Обсуждать политику в теме про архитектуру - нелогично и противоречит правилам Форума.

поддерживаю!
Надеюсь в этой теме вопросы политики больше не будут подниматься.

[Mykola]

Вьетнам - официально, точнее, формально социалистическое государство, где все имущество может быть только всенародным, т.е. ничьим. В реальной же жизни - типичнейшим является то, что население в сговоре с местными чиновниками сначала инсценирует видимость своего жилья, имущества, что вы и увидели, а через нокоторое время оформляет как свое исконное.

Ну вы нам Вьетнам открыли
Подборка фото классная, но ничем не отличается ситуация от многих других городов. Давайте на фото Москвы посмотрим, или Питера, или Киева... Все то же самое - зоборы, киоски, черезжопупостроенная современная архитектура

[LTM]

В Ханое статуи свободы было три.
Одна сидела прямо над черепашьей башней в озере Возвращенного меча.



Вторая - на северном берегу этого же озера, лицом к Старому кварталу.



А третья - на сквере там, где были т.н. древние южные ворота "Cửa Nam", что не сохранились до наших дней.



Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:
Раньше




В наши дни

[LTM]

После 1975 года началась 2-я многомиллионная волна беженцев из т.н. объединенной страны. На территории соседних стран перебирались в основном на примитивнейших лодках, но прибыли не все: умирали многие либо в море, либо, прибывши, но с голоду, болезни, истощения... Вот в память об этих несчастных более счастливые и поставили скромнейший памятник где-то на территории Малайзии. Но его тоже не оставили в покое власти СРВ. Как СРВ стала членом АСЕАН, власти стран сговорились и продырили надпись на обелиске.



Вот таким сейчас стоит продыренный памятник несчастным



Я хочу, чтобы все человечество знало об этом.

[annna]

ничего не поняла про продыренный обелиск:)))..совершенно две разные фотки и местности.
По мне ..я б вообще заменила все лачужки нормальным жильем. Не знаю, что в них колоритного, наверно я не столь тонко чувствующая натура, что не могу найти прелести в старом квартале Ханоя. Внутри этих строений еще и как то умудряются жить люди.

[уралец]

Спасибо! Всё очень интересно! И Ваши чувства тоже.

[tutovka]

очень интересная тема, спасибо! с удовольствием голосую за неё )))

[LTM]

А сейчас я вам покажу, что было на месте нынешнего мавзолея Хо.
Вот так выглядела эта площадь в конце ХIХ века. Французы только начали застраивать Ханой.





А сейчас вот что стоит

[Rusl]

ИМХО, в голове у топикстартера каша из ненависти к коммунистам, незнания архитектуры и виртуального знания "как оно все должно быть". Несколько напоминает недоброй памяти "специалистов" в экономической сфере, на голубом глазу гнавших нам пургу в конце 80-х - начале 90-х.
Посмотрите архитектуру Нью-Йорка, современную архитектуру Парижа, Лондона, Кельна, тут тоже коммуняки постарались? Даже мне, не специалисту в архитектуре, очевидно, что упрощение внешних элементов декора - общая тенденция всего прошлого века, а не злобные происки вьетнамских коммунистов.
Вьетнамские реалии не комментирую, поскольку некомпетентен, во в свете архитектурных "недоработок", эта часть творчества LTM тоже вызывает сомнения.

[Vinh]

Надо сказать, что французы во время своего владения Вьетнамом как колонией немало внедрили прогресса в эту страну, в том числе в строительстве.
Но, обличительные комментарии LTM смешны. Он отстал от жизни, сидя в Москве. Нынешние вьетнамские коммунисты не отрицают вклада Франции в развитие Вьетнама и сильно дружат с Францией и со всем ЕС и с США. Дети высокопоставленных людей учатся во Франции, Австралии, США (например сын премьера Вьетнама учился на архитектора в США).
Возможно, у LTM личная обида. Он где-то здесь писал, что французы дали его деду (или отцу?) четырехэтажный дом, а потом 3 этажа коммунисты экспроприировали. Не знаю, законно или нет они это сделали. У русских помещиков, сотрудничавших с Наполеоном во время войны 1812 года, царь тоже экспроприировал имущество. А здесь может быть просто так забрали, без оснований. В 1955 г. на севере страны была такая волна как в СССР в 1937 г., только меньше по масштабам. Сложно судить.
Сейчас в России тоже сносят дома (Речник). Говорят правильно, по закону. А может быть и нет. Лет через 20 какой-нибудь русский LTM тоже будет писать на форумах об архитектуре Речника.

[thehien]

Полностью солидарен с Vinh. В любом вопросе человек должен быть объективным. Неделю назад некий ЛЕВША (а я по стилю подозреваю, что это LTM) на форуме diendan.nuocnga.net не только клеймил коммунистов, но и назвал вьетнамцев обезьянами! Неужели он считает себя арицем?

[Сhessman]

Полностью согласен с ТС - архитектура соцреализма максимально бесцветно- упрощенная, за исключением возможно мавзолеев для мумий тн вождей.
Тому масса примеров в странах бывшего соц концлагеря. самый характерный пример - Дрезден. Идеология коммунизма не предусматривала строительства дворцов для населения, которое использовалось в основном как пушечное мясо и рабская рабочая сила.