Форум Винского

**Tonybander** » 19 мар 2010, 18:20

thehien
Скажите, есть такое значение слова фо (в другой тональности - суп и улица), как бл;дь, падшая женщина? И как пишется?

**thehien** » 19 мар 2010, 18:39

K Tonybander.
Я вас понимаю. Слово pho в зависимости от того, как пишется о (на вьетнамском языке имеются 3 разновидности этой латинской буквы: cобственно о и ещё 2 варианта со знаками). А поскольку в нашем языке 6 тонов, то получается в обшей сложности 18 вариантов произношения с одним только словом pho (теперь представляете, как трудно русским - да не только русским - изучать наш язык?). Из этих 18 вариантов произношения 12 имеют свои значения, 6 - никакого значения не имеют. И, к сожалению, 1 из 12 этих вариантов имеет именно то значение, о котором вы говорите (pho c коротенькой наклонной вниз чертой над буквой о).

**Tonybander** » 19 мар 2010, 18:50

Я не понял, почему "к сожалению". А у вас что - нет вьетнамской раскладки? Модеры, сорри за оффтоп. Но че-то меня не покидает ощущение развода. Так что может все и в тему. thehien, а если усилить озвученное выше слово, то как по-другому можно назвать такую женщину (очень сильное ругательство)? Я начну....Кон....
И кстати, знаю лично много русских, у которых нет никаких трудностей с изучением вьетнамского языка. Язык как язык. Говорить сносно начинают, прожив в Ханое от полугода. Так что это миф, про сложность языка. Если жить в среде и действительно хотеть заговорить, то не сложнее, чем любой другой.

**thehien** » 19 мар 2010, 18:56

Это слово просто означает "проститутка", а не "бл...", т.е. вьетнамцы спокойно выговаривают это слово на рынках (но не в офисе!).

**Tonybander** » 19 мар 2010, 19:02

Какое слово? Просто кон? Я просил добавить еще одно для усиления. Так что насчет вьетнамской раскладки клавиатуры?

**thehien** » 19 мар 2010, 19:18

Помню: летом 1980 г я был в Артеке в качестве переводчика делегации пионеров Вьетнама (там было порядка 70 делегации их разных стран, каждая имеет при себе 2 переводчиков-студентов МГИМО, наши не справляются с заданием, меня направили туда в качестве подкрепления). И вот как-то переводчики разговаривали с нашими детьми. Один из переводчиков (его звали Андрей) спросил одну нашу девочку (которая рассказывала, каких животных её родители держат дома): "А твоя свинья - жирная?". Дети катились со смеху! Оказывается, слово lon (свинья) с еле заметным отклонением в произношении означает "пизд..." (!). Андрей дёрнул меня: "Что я сказал? Почему дети смеются?". А я не мог сразу ответить - смех разбирал меня!

**Tonybander** » 19 мар 2010, 19:30

Ну ответа так и не получил.
Помню в сентябре 95-го, во время празднования Дней мира на Тихом океане в честь 50-ти летия окончания 2-й Мировой, мы, простые 15-ти летние пацаны с Чуркина, сначала подружились и вовсю фотались с американскими морпехами, большим десантом высадившимся в городе Герое Владивостоке, а потом как дали двум из них пиздюлей, чтоб знали суки, что мы помним про простых вьетнамских парней в зарослях высокого вьетнамского укропа, выжигаемого агентом оранжем, фугасами, напалмом и прочей хренью, ибо никто не забыт и ничто не забыто. Вот это было смешно.

**thehien** » 19 мар 2010, 19:32

Да-да "con di" = "проститутка". О какой клавиатуре спрашиваете? Если вы имеете в виду компьютерную, то мы используем обыкновенную клавиатуру (с латинскими буквами), только для написания буквы о со шляпой нужно 2 раза печатать букву о (или ow, or, oj, os, ox для нанесения специальных знаков). Вот я сейчас пишу по-русски вслепую (я должен запомнить а-ф f-a g-п j-o ).

**Павлин** » 19 мар 2010, 19:40

thehien, я в этой ветке случайно - просто интересно было про разводы в разных странах. Но хочу заметить, что-то Вы несколько запизд..сь! Как говорят в Одессе: "Вы, Соломон Моисеевич, или трусы оденьте или крестик снимите"...
Я к тому, что если Вы были в Артеке в 1980 году, то как могли переводить из утробы матери?
Ну или Вам вовсе не 29 лет! А может и не вьетнамец вовсе???

**Tonybander** » 19 мар 2010, 19:42

имел ввиду слово "кон кавэ". Вьетнамская раскладка - это та, где можно писать по-вьетнамски, с обозначением тонов. На форуме такое видел.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Павлин писал(а):thehien, я в этой ветке случайно - просто интересно было про разводы в разных странах. Но хочу заметить, что-то Вы несколько запизд..сь! Как говорят в Одессе: "Вы, Соломон Моисеевич, или трусы оденьте или крестик снимите"...
Я к тому, что если Вы были в Артеке в 1980 году, то как могли переводить из утробы матери?
Ну или Вам вовсе не 29 лет! А может и не вьетнамец вовсе???

Он раньше писал, что зарегил его сын, а thehien за 50.

**thehien** » 19 мар 2010, 19:50

K Павлину
Ну мягче, мягче, дружище! Я уже объяснил (не помню на какой ветке), что это для меня регистрацию выполнил мой сын. Я даже выложил всё о себе - сколько мне лет, какой институт в России окончил в каком году и т.д. Неужели не чувствуется, что я - вьетнамец?
Кстати, о слове "con cave" (проститутка). Все вьетнамцы понимают, но лишь немногие знают откуда берётся оно. Французское слово cavalliere (партнёрша) слишком длинное для вьетнамцев, поэтому сократили его - cave. Постепенно значение "партнёрша" превратилось в значение "проститутка".

**thehien** » 19 мар 2010, 20:19

Послезавтра (21 марта) прилетает в Ханой один из форумчан с женой. Я уже согласился погулять с ними по Ханою (а может быть, не только по Ханою) в качестве добровольного (бесплатного) гида. Немного волнуюсь - уже 25 лет не говорю по-русски!

**Tonybander** » 19 мар 2010, 20:19

Ох, чует мое сердце...Че-то не доверяю я, особенно вьетнамским товарищам. Уж очень хитромудрые.

**thehien** » 19 мар 2010, 20:25

Ну что вы, тов. Tonybander! Я от всей души хочу помочь любому из вас. В знак благодарности за то, что Россия меня кормила и учила. Искренне люблю Россию как мою вторую РОДИНУ.

**Tonybander** » 19 мар 2010, 20:44

thehien писал(а):Ну что вы, тов. Tonybander! Я от всей души хочу помочь любому из вас. В знак благодарности за то, что Россия меня кормила и учила. Искренне люблю Россию как мою вторую РОДИНУ.

Ага ага. Вот я вам прямые вопросы задаю, а вы, простите за выражение, жопой все крутите да целку из себя строите. Пафоса че-то многовато. Россия кормила и учила...Перебор какой-то. Вьет искренне думать так точно не будет. Да и никто и не требует, фигня все это политическая. Мне вот интересны некоторые моменты во вьетнамском матерном. Лучше про них поподробней и на вьетнамском, с использованием вьетнамской компьютерной клавиатуры. И помощи тут обычно никому не надо. Люди деляться опытом путешествий. В общем-то, мелочи жизни.

**thehien** » 19 мар 2010, 20:50

Давайте конкретно: чего именно хотите меня спросить? Я просто ещё не понимаю ваш вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Вроде понял. Попытался я напечатать вьетнамское слово - не получается - появляются какие-то греческие знаки (не знаю почему). Только по-русски и по-английски!

**Tonybander** » 19 мар 2010, 21:00

thehien писал(а):Давайте конкретно: чего именно хотите меня спросить? Я просто ещё не понимаю ваш вопрос.

Конкретно - вы можете дать все значения слова фо в разных тональностях? Перевод на русский. Вьетнамские слова должно быть написаны по-вьетнамски (азбукой Александра де Рода - черточки где надо и т.д.). Не понимаю, если вы в Ханое сейчас, в чем сложность - набрать слово на вьетнамском языке, а не просто латиницей, с пометкой - черточка должна стоять после буквы "ху" справа сверху.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

thehien писал(а):Давайте конкретно: чего именно хотите меня спросить? Я просто ещё не понимаю ваш вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Вроде понял. Попытался я напечатать вьетнамское слово - не получается - появляются какие-то греческие знаки (не знаю почему). Только по-русски и по-английски!

Попробуйте в браузере поменять кодировку. По русски это выглядит так - сверху браузера - Вид, затем Кодировка. Поменяйте на Вьетнамскую кодировку.

**thehien** » 19 мар 2010, 21:18

Вот чёрт! Я всегда без труда писал на компьютере и по-русски, и по-вьетнамски, и по-английски. Перевёл на WORD - по-вьетнамски пишется нормально, а вот здесь никак не получается! Я бы с удовольствием удовлетворил вашу просьбу - мне совсем нетрудно - но не знаю почему здесь не могу писать по-вьетнамски.

**Slonihome** » 20 мар 2010, 13:54

thehien писал(а):Послезавтра (21 марта) прилетает в Ханой один из форумчан с женой. Я уже согласился погулять с ними по Ханою (а может быть, не только по Ханою) в качестве добровольного (бесплатного) гида. Немного волнуюсь - уже 25 лет не говорю по-русски!

Вообще то это я прилетаю 21 с женой в Ханой. Но я вам писал в личку о том можно ли вам позвонить, но вы мне не ответили и номер телефона не дали. Так что я думал вы заняты будете. Может это вы еще с кем то договорились. Напишите мне пожалуйста сегодня до 16 00, потом я в аэропорт. Мой адрес slonsb@butovo.com

Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:
Re: "фо" и другие вопросы вьетнамского языка
Сорри за офтоп. Thehien я нашел на форуме ваш телефон, завтра позвоню. Очень хочу чтоб мне интересные места в Ханое показали.

**thehien** » 21 мар 2010, 15:39

Я ответил на ваше 1-е ЛС на следующий день. Вчера я был занят, и когда я заглянул сюда, то вы уже уехали в аэропорт. Но я всё же отправил вам ещё 1 ЛС, в котором предупредил вас о том, что утром 21-ого я буду ждать вас в центре Ханоя. Поскольку я не знал время вашего прилёта, я приехал в центр очень рано - в 6.30 я уже сидел на берегу озера Хоан Кием. Потом я ходил взад и вперёд по улице Нгуен Хыу Хуан (Nguyen Huu Huan), где много гостиниц. Я ждал вас до 10.30, потом, не дождавшись вашего звонка, уехал домой поспать немного (я всю ночь не спал). С 15 часов до сих пор я сижу и жду ваш звонок, но почему-то его нет. Странно!
(Прошу прощения у модераторов. Почему-то я не могу отправить ЛС).

**natalyniko** » 22 мар 2010, 16:27

Tonybander писал(а):thehien Скажите, есть такое значение слова фо (в другой тональности - суп и улица), как блядь, падшая женщина? И как пишется?

C падающим тоном.
Надеюсь, не злоупотребите знаниями.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Re: Вьетнамские разводы: делимся опытом

thehien писал(а): О какой клавиатуре спрашиваете? Если вы имеете в виду компьютерную, то мы используем обыкновенную клавиатуру (с латинскими буквами), только для написания буквы о со шляпой нужно 2 раза печатать букву о (или ow, or, oj, os, ox для нанесения специальных знаков). Вот я сейчас пишу по-русски вслепую (я должен запомнить а-ф f-a g-п j-o ).

Во Вьетнаме 3 вида раскладки (поэтому тексты что набирала в Ханое, где распространен 1 из вариантов больше чем другие, при открывании корежатся, иногда не открываются).
Так что не думайте, Tonybander, что это просто - клавиатура во Вьетнаме. Отнюдь...

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Re: Вьетнамские разводы: делимся опытом
[/quote] Пафоса че-то многовато. Россия кормила и учила...Перебор какой-то. Вьет искренне думать так точно не будет. Да и никто и не требует, фигня все это политическая.[/quote]
Вам ли, Tonybander, не знать что в Вьетнаме учитель реально стоит на 3 месте после папы-мамы... И на 3-1 день Тэта каждый обязан вспомнить об учителе и при возможности прийти домой подарить цветочки.
У вьетнамцев чувство благодарности учителю воспитывается с детства, у многих оно действительно искреннее.
Жаль такой традиции нет в России. Вот Вы например не испытываете такого чувства, раз не верите другому. Может и вспомнить нечего...
Но это из другой оперы.

**thehien** » 24 мар 2010, 13:09

У нас действительно очень уважают учителей (по древней иерархии "император-учитель-родитель" учитель стоял выше родителя). Каждый год есть 2 дня для учитедей (3-е число по лунному календарю и 20/11). В эти дни люди приходят к бывшим своим учителям со цветами благодарить их за то, что учили и воспитывали. 20/11 по телевизору показывают, как руководители страны приходят поздравить своих бывших учителей. Принято, что бывший ученик (не важно,какую должность он занимает - пусть даже и президент!) должен обратиться к своему учителю: "Вы", "Учитель" и вести себя скромно - точно так же, как и 40, 50, 60 лет назад, когда был ещё учеником 1-го класса.

**Lien** » 07 апр 2010, 19:40

Уж не знаю, права я или нет ...

Накопила довольно большой запас вьетнамских слов и выражений, но пользоваться не спешу ... Вернее, попробовала, но не понравилось - ибо не понимают меня .

У меня трое друзей неплохо владеют вьетнамским (у двух филологическое образование (вьетнамисты), у одного - просто изрядный жизненный опыт). Все мне говорят (хоть и пытаются наладить"что-то типа" произношения): не лезь, человеку без хорошего слуха (а у меня его нет) вьетнамский не осилить.

Это правда? Музыкалный слух (ненужный в русском языке) для освоения вьетнамкого имеет значение? Мне кажется, что да, ибо разницу "Фо", "Фо" и "Фо" (а мне на днях ее продемонстрировали) я понять не могу. А когда мне предложили в качестве примера слог "ма", я тупо впала в отчаинье ! Пошла бомбук курить

**thehien** » 07 апр 2010, 20:36

Lien.
Это правда - европейцам очень трудно произнести правильно вьетнамское слово без специальной подготовки. Дело в том, что в нашем языке 6 тонов, отсюда простое сочетание 2 букв м и а ("ма") имет 6 различных вариантов произношения с 12-15 значениями. Если вы произнесёте одно- или двузвучное слово - вас не поймут, но если вы скажете минимум 4-5 слов, составляющих фразу, то вас поймут обязательно. Например, если вы скажете: "Бан тьо той бат фо бо [га]!" - сразу поймут ("Продайте мне, пожалуйста, пиалу фо с говядиной [курятиной]!"). Для сравнения: допустим, что иностранец не знает, где ударение в слове "молоко". Если он произнесёт молоко или молоко - вам трудно его понять, но если он будет "окать" - вы его поймёте!

**Lien** » 07 апр 2010, 21:25

Поняла, но вот простейший пример: "tinh tien" (опострофы расставить не могу). В русском транслите получилось: "тынь тиен". Двадцать раз повторила, двадцать раз приятель (вьетнамист) меня поправил. Во Вьетнаме никто толком не понял, что я говорю

**thehien** » 07 апр 2010, 21:46

Ой, не могу! Вы просто не представляете, как я смеюсь над собой! Сначала я подумал: "Прямолинейное движение!", затем передумал ("А зачем ей движение?") и решил: "Любовь-деньги!". И снова передумал ("Нет, она туристка, зачем ей такая фраза?") и.....дошло!: "Счёт, пожалуйста!". Ух, как хорошо я смеюсь!
Tinh имеет 6 вариантов произношения, tien - тоже 6, получается 36 вариантов (комбинаций) произношения словосочетания "Tinh tien" - вот вам и вьетнамский язык!
Во всём Вьетнаме около 10 различных сильно отличающихся друг от друга говоров (писменность - единая), и нередко вьетнамцы друг друга не понимают (приходится несколько раз переспрашивать). Когда жители находящихся между Данангом и Нячангом провинций выступают по телевизору - обычно есть субтитры, чтобы жители других районов могли понять (это я про простых жителей этих провинций, а те, кто имеет высшее образование, стараются смягчить свой акцент и говорить на нормальном вьетнамском языке).

**Lien** » 07 апр 2010, 22:09

Ой! Я и не думала, что все так запущено

Представляю КАК на меня реагировали люди! НО, подозревала! Пожалуй оставлю попытки учить вьтнамский! Муж прочитал, и тоже сказал, что больше не будет смущать общественность неоднозначными выражениями ...thehien, спасибо огромное, а то мы в прошлом годе во всех заведениях людям мозги рушили своим "тынь тиеном"

**erzy** » 08 апр 2010, 10:23

Если это "счет, пожалуйста!", то поймут и по ситуации, необязательно стараться с прононсом

**thehien** » 08 апр 2010, 11:02

Да это Вьетнам, erzy! У вас в ресторан приходят посетители, садятся, заказывают за раз всё, официанты приносят заказанное, и в конце трапезы гости поднимаются и произносят: "Счёт, пожалуйста!". А у нас совсем другое: гости могут за время ужина раз 30 (!) вызывают официанток - то ли "Принеси ложку!", то ли "Как это блюдо следует есть?", то ли "Откуда ты родом? Как тебя зовут? Вот этот мой друг говорит, что ты похожа на японку, а я нахожу, что ты похожа на монголку!" - т.е. гости постоянно дразнят официанток, поэтому они теряются и не догадываются о счёте.

**Вьетнамец** » 12 апр 2010, 18:55

Хотел бы уточнить произношение более чем распространенных фраз на предмет второго - пятого - шестого значения:

1. Сколько это стоит? - Кай на*и зя ба*о нье*у?
Полное произношение вызывало ступор у продавцов. Была сокращена до " ба*о нье*у?". На рынке полное понимание, в магазинах удивление.

2. Здравствуйте - Син тя*о! или Син ча*о! (центр/юг)
3. До свидания! - Там Бьет!
Вот эту элементарную фразу никто не понимает! Как правильно?

4. Наиболее употребительная фраза
Нет - Кхон
Действовала вроде всегда в верном смысле.

5. Хорошая грудь - Тот Ву
Произносил только раз - реакция не определенно веселая

6. Обращение к официантке - Эм Ой!
Это правильно?

**thehien** » 12 апр 2010, 21:01

1) Да, просто "баоньеу?" ("сколько?") и всё, поймут;
2) Син тяо! = здравствуй(те)! привет!;
3) "Тамбьет!" говорят только государственные и учёные мужи (в торжественных случаях). Рядовые вьетнамцы на прощание просто машут рукой и говорят "Тяо!";
4) Нет = хонг (звук "к" в начале лишний);
5) "Тот ву" = хорошая грудь (звук "тот" произнесите нормально - как русский "тот", но ву с восходящим тоном, как бы спросите "тот ву?";
6) Em oi! = обращение к любой девушке (только звук "о" - что-то среднее между о и а, как звук "о" в слове пиво). Или так: произнесите "э-мой!" с ударением на э, но не слитно, а членораздельно.

**erzy** » 13 апр 2010, 11:16

thehien писал(а):6) Em oi! = обращение к любой девушке

Разве не к любому официанту? к официанту-мужчине это тоже подходит

**Вьетнамец** » 13 апр 2010, 15:39

erzy писал(а):
thehien писал(а):6) Em oi! = обращение к любой девушке

Разве не к любому официанту? к официанту-мужчине это тоже подходит

Обращение к парню - Ань Ой!

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

thehien писал(а):3) "Тамбьет!" говорят только государственные и учёные мужи (в торжественных случаях). Рядовые вьетнамцы на прощание просто машут рукой и говорят "Тяо!";

Теперь понятно! Я фразы учил по Русско-Вьетнамскому разговорнику, вот и ошибки перевода.

thehien писал(а):4) Нет = хонг (звук "к" в начале лишний);

Учту. "Кхон" - что либо означает, или просто тарабарщина?

А как правильно звучит суп фо с курицей?
Согласно разговорника - "Фо Га". Но мне одна женщина, хозяйка кафе, сказала что должно звучать как "Фо Ля"

**thehien** » 13 апр 2010, 17:13

erzy и Вьетнамец.
Частица "ой" собственного значения не имеет, она предназначена для привлечения внимания. "Em" имеет 3 значения:
1) "ты" (но не имеет значения "вы"!), т.е. для обращения к младшим по сравнению с вами людям (обоих полов);
2) "я" (когда вы обращаетесь к старшему брату или старшей сестре);
3) "я" (когда девушка обращается к своему парню или жена - к мужу).
Помню один забавный случай. Я вместе с несколькими студентами зашли в какую-то едальню. Один студент позвал официантку: "Эм ой!". Я дёрнул его: "Ты что? Ей лет 45, она тебе годится в мать!". А он спокойно махнул рукой: "А...причём тут возраст? Официантка, значит - эм!".
"Кхон" = умный, смышлёный.
Суп с курятиной = "фо га", а не "фо ля".
"Ань ой!" = обращение к мужчине, который старше вас (или как минимум - ровесник). Если он младше вас - тоже "эм ой!". А если к женщине, которая старше вас - "ти ой!". Если она немного младше вашей матери - "ко ой!", а если она старше вашей матери - "бак ой!".
Ну ладно, больше не буду.Уже не могу удержаться от смеха!

**Lien** » 13 апр 2010, 18:56

Обращение к парню - Ань Ой!

Интересно, меня учили, что что это годится для любого официанта, любого пола, кроме лиц сильно старше тебя по возрасту. На практике работает. Может привычный жест рукой позволяет официантке-девушке среагировать на безграмотную речь?

"Ань ой!" = обращение к мужчине, который старше вас (или как минимум - ровесник).

В очередной раз убили!

**thehien** » 13 апр 2010, 20:04

Lien.
1) Местоимение ань (anh) - для обращения к лицам только мужского пола :
а - главным образом к тем, которые старше вас не намного;
б - к мужчинам, которые намного старше вас (но моложе вашего отца) местоимение "ань" неуместно. В данном случае для обращения используется местоимение "тьу" (chu = младший дядя);
в - к мужчинам, которые старше вашего отца, следует обращаться на "бак" ( bac = старший дядя);
г - к мужчинам, которые младше вас, как раз подходит местоимение "эм", однако местоимение "ань" используется в случаях, когда эти молодые люди по служебному положению или по родственной связи (сын старшего брата отца, например) стоят выше вас.

**0xana** » 13 апр 2010, 22:32

Уважаемый thehien, подскажите пожалуйста как сросить на вьетнамском разрешения сфотографировать? - "Можно тебя(вас) сфотографировать?" И ка будет - да?))

**thehien** » 14 апр 2010, 06:44

Oxana.
Я немного подумал и остановился на самом коротком варианте "Я хотел(а) бы сфотографировать..." = "Той муон тюп ань..." (Toi muon chup anh...). Уровень успеха где-то 70% (если эту фразу подкрепите ещё и жестом, то не менее 99% - гарантирую).

**erzy** » 14 апр 2010, 13:10

thehien писал(а): "Я хотел(а) бы сфотографировать..." = "Той муон тюп ань..." (Toi muon chup anh...)

Непонятно, что именно вместе с ним сфотографироваться хочешь. Так все же понятнее: "Toi muon chup hinh voi em?"

**thehien** » 14 апр 2010, 14:14

erzy.
Ваше замечание справедливо.
Сначала я хотел бы уточнить: фотографировать = chup anh (выше 17-ой параллели, слово anh в данном случае произносится с другим тоном и невозможно путaть с местоимением "ты" или "вы") или chup hinh (ниже 17-ой параллели), однако благодаря телевидению сейчас северяне и южане уже хорошо понимают друг друга.
voi = с, em = ты (девушка или парень по-моложе вас), voi em = с тобой. Только учтите: если вам 25 и вы скажете женщине лет 35-40: "Toi muon chup hinh voi em!" - могу себе представить какой смех будет!
Был такой случай. Иностранная студентка, изучающая вьетнамский язык, идёт в гости со своей подругой-вьетнамкой к старшей сестре последней. А у сестры 6-месячный ребёнок. Вьетнамка люлюкает ребёнка: "Ух, какая красивая собачонка!". По дороге домой иностранка спросила: "Почему ты называешь девочку собачонкой?". Та ответила: "Да, да, можно так, если ты её очень любишь и хочешь подчеркнуть свою любовь", однако забыла уточнить, что так говорят только с маленькими детьми.
В следующий раз подружки идyт в гости к бабушке вьетнамки. Увидев бабушку, иностранка поздоровалась и добавила: "Ух, какая вы здоровая старая собака!". Бабушка, разумеется, в гневе! (Сравнивать человека с собакой у нас - то же самое, что сравнивать человека со свиньей у вас).

**thehien** » 17 апр 2010, 01:57

Tonybander.
Появилась у меня возможность удовлетворить вашу просьбу насчёт всяких "фо".

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Tonybander.
Появилась у меня возможность удовлетворить вашу просьбу насчёт всяких "фо".
1- pho - частица, которая собственного значения не имеет и применяется только к 2 словам (бюст и памятник);
2- phò - имеет 2 значения:
а) падшая женщина (жаргон, его понимает только городское население);
б) поддерживать (короля) - это значение понимают только те, которые имеют полное среднее образование и выше;
3- phó - заместитель;
4- phọ - не имеет значения (сокращённо - низ);
5- phỏ - низ;
6- phõ - низ;
7- phơ - белый (только о бороде и волосах стариков);
8- phờ - истощённый;
9- phớ - соевое тесто;
10- phợ - низ;
11- phở - вьетнамское блюдо (phở bò, phở gà);
12- phỡ - низ;
13- phô - показывать (местное говор);
14 - phồ - низ;
15- phố - улица;
16- phộ - низ;
17- phổ - а) писать музыку (к фильму или готовым словам); б) спектр;
18- phỗ - низ.
Тфу! Как тяжело!

**Lien** » 17 апр 2010, 17:31

Lien писал(а):
Обращение к парню - Ань Ой!

Интересно, меня учили, что что это годится для любого официанта, любого пола, кроме лиц сильно старше тебя по возрасту. На практике работает.

"Ань ой!" = обращение к мужчине, который старше вас (или как минимум - ровесник).

Наконец поняла! Мы эту фразу "сняли с языка", получается не "Ань ой", а что-то типа "А-ннЁ". Муж подкинул хороший вариант: возможно вьетнамцы не очень хорошо разбираются в возрасте белых. Действительно, была такая история, когда я минут 30, пыталась объяснить, что мне реально за 40, но мне никто не верил. Дело кончилось тем, что мы уже писали цыфры на бумажке: "Моей сестре 18 лет, а тебе сколько?, "43", "нет, ты меня не поняла, я о твоем возрасте спрашиваю ...". Разные рассы, возраст трудно определить ... У нас есть несколько приятелей во Вьетнаме, привожу классические примеры. Девушка, мне кажется, что ее возраст 20-25, муж уверен, что 25-30. Мужчина (мы все знаем, что ему 60 с копейками), все остальные гадают: 30? 40? 50? 60? 70?

Получается, чтог "ань ой" действительно может проканать в отношении мужчины, которому не совсем понятно, старше ты его или нет ...

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

thehien писал(а):Tonybander.
Появилась у меня возможность удовлетворить вашу просьбу насчёт всяких "фо".!

Да, получается, что это слово (в нашем исполнении) станет, скорее всего ,"низом", нежели супом или проституткой

**thehien** » 24 апр 2010, 14:35

Где-то на форуме некоторые товарищи спорили между собой о том, как правильно произнести слово Nha Trang (Нячанг или Нятранг?). В связи с этим даю некоторые разъяснения относительно вьетнамского языка.
Прежде всего я должен сказать, что среди 86 млн вьетнамцев нет ни одного человека, который в повседневной жизни говорил бы на стандартном вьетнамском языке. Это означает, что стандартный вьетнамский язык есть, но он – идеал, который не существует на практике. Кто на этом идеальном вьетнамском языке говорит? Пожалуй, только вьетнамисты-преподаватели МГИМО!
Во Вьетнаме есть немногочисленная группа людей, которые несколько часов в день говорят на этом языке. Это – дикторы ЦТ и преподаватели, которые учат иностранцев правильно говорить на вьетнамском языке, а сами после работы …неправильно говорят на родном языке!
Во Вьетнаме 4 основных говора – северный (весь Север до Тханьхоа включительно), северно-центральный (от Нгеана до Куангчи), южно-центральный (от Хюэ до Фанранга) и южный (от Фантхиета до дельты Меконга). За исключением Севера и дельты Меконга, фактически с Нгеана до Фантхиета у каждой провинции свой местный говор.
За основу стандартного вьетнамского языка взят северный говор (чёткое произношение всех 6 тонов), однако с оговоркой – некоторые согласные в начале слога должны быть произнесены правильно (как в остальных 3 основных говорах).
Северяне делают следующие ошибки: не различают звуки “ч” и “ть” (вместо правильного “Нячанг” говорят “Нятьанг”), “с” и “ш” (вместо правильного “Шапа” говорят “Сапа”) все 3 звукa “з”, “р”, “ж” говорят одинаково - только “з”, т.е. в речи северян вы не слышите звуков “ч”, “ш”, “р”, “ж”.
Все 3 остальных говора страдают общим недостатком – неправильностью тонов (вместо 6 чётких тонов у этих говоров только 4 промежуточных тона, и ни один из них не совпадает с каким-либо стандартным тоном!). К тому ещё: в 2 центральных говорах некоторые гласные неправильно произносят (“е” или “о” вместо “а”, “ау” вместо “ой”, “о” вместо “е” и т.д., например, жители Нячанга называют свой город “Неченг”, Ханой – “Хенау”, кафе – “кефо”, а жители провинций Куангнам и Куангнгай называют Ханой и Хайфон соответственно “Хоной” и “Хыафонг”), а южане звуки “т” и “н” в конце слога произносят как “к” и “нг” – они говорят “Какба” вместо Катба, пишут правильно Хойан и Фантхиет, но читают как “Хойанг” и “Фантхиек”). Именно поэтому мы шутливо говорим: на Севере ошибаются в начале, в центральной части – в середине, а на Юге – в конце.
Вот почему вьетнамцы иногда не понимают друг друга.
Людмила_Р
Пишите мне по адресу vidinhdhkt@yahoo.com.vn Я получаю от форумчан ЛС, но почему-то не могу ответить через ЛС.

**thehien** » 27 апр 2010, 01:12

Ibar.
1) конусная шляпа от солнца и дождя = nón;
2) креветки = tôm;
3) дорого = mắc (ниже 17-ой параллели) или đắt (выше 17-ой параллели).
Поскольку буквы "а" и "о" во вьетнамском языке имеют по 3 разновидности написания (a, ă, â и o, ô, ơ), которые могут быть произнесены с 6-тю различными тонами, то, аналогично слову "фо", каждое из слов "нон", "том", "мак" и "дат" имеет 18 вариантов произношения. Так что вероятность того, что вас сразу поймут, не слишком высока.
С другими гласными проще: "е" имеет 12 вариантов произношения (e и ê), "у" (u) и "ы" (ư) - по 6 вариантов.
Вот что любопытно: все песни на вьетнамском (за исключением фольклора) поются только на северном говоре (на 3 остальных говорах не получается, т.к. тоны не правильные - а ведь тоны - это ноты музыки!). Поэтому ниже 19 параллели люди поют песни на чистейшем северном диалекте, но говорят на своих говорах (говорить на северном диалекте не могут).

**sogd.vl** » 11 май 2010, 07:57

По поводу разных говоров, это да. В Ханое слово "ФО" в ресторанах воспринималось "на ура". А в Сайгоне официантка во вполне "европейском" ресторане долго не понимала нас, а когда поняла, то гневно пояснила, что не "ФО", а "ФА"!!!

**thehien** » 11 май 2010, 09:03

Сергей Николаевич.
Ага, "гневно пояснила" сайгонская официантка? Значит, она узнала в вас русских ханойцев!

**thehien** » 16 июл 2010, 13:36

VietNamKa.
Адрес вашего дома - 84R. Вы где-то посетовали на то, что вьетнамцы по-разному произносят цифру 84 ("кто-то - "там ты", а кто-то "там бун"). Дело в том, что 4 и 14 читаются всеми вьетнамцами как "бон" и "мыой бон" (bốn и mười bốn), однако 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84, 94 южане читают как "хай бон", "ба бон", "бон бон", "нам бон"..., а северяне читают как "хай ты", "ба ты", "бон ты", "нам ты"...А в Сайгоне немало северян (зато в Ханое очень мало южан).
Да мы сами нередко не понимаем друг друга. Рассказывали такой случай на войне. Командир полка северной армии сказал группе местных партизан: "Так, значит, в 4.00 послезавтра вы должны встретить наш батальон в (конкретных координатах)...". Говоря это, он не знал, что "послезавтра" на северном говоре - "ngày kia”, a это злополучное “ngày kia” на южном говоре означает “после-послезавтра” (ему следовало бы использовать не употребляемое на Севере слово “ngày mốt” ). Через день батальон солдат северной армии пришел в назначенное место, а местных партизан-связистов всё нет и нет! Батальон не знал местность, был вынужден остаться на месте и в итоге был обнаружен и полностью уничтожен авиацией противника.

**thehien** » 27 авг 2010, 15:20

Как-то один форумчанин поправил другого, указав, что "Нячанг относится к Южному Вьетнаму" (а не Центральному Вьетнаму, как Хюэ). А как правильно?
Спросите любого вьетнамца: "К Центральному или Южному Вьетнаму относится Нячанг?" и он будет чесать затылок, не зная, что вам ответить.
Термины "Северный Вьетнам", "Южный Вьетнам", "Север", "Юг" используются для обозначения территорий, находящихся по обе стороны 17-й параллели и имеют политический оттенок или подразумевают грубое географическое разделение страны (версия 1).
А когда говорят "Северный Вьетнам", "Центральный Вьетнам" и "Южный Вьетнам" (c упоминанием центральной части территории страны), то имеется в виду сугубо географическое разделение страны на 3 части (версия 2).
Поскольку не имеющее политического оттенка понятие "Центральный Вьетнам" включает в себя ряд провинций начиная с Нгеана до Фантхьета включительно, то город Винь можно отнести как к Северу (согласно версии 1) так и к Центральному Вьетнаму (согласно версии 2). Аналогичным образом, Хюэ и Нячанг относятся к Южному Вьетнаму (согласно версии 1), а можно их отнести и к Центральному Вьетнаму (согласно версии 2).
Помню случайный разговор в автобусе: "А ваш сын учится?" - "Нет, он поехал на Юг на заработки" - "А где он работает?" - "В Контуме". А Контум - это город на центральном плато.

**Вьетнамец** » 27 авг 2010, 18:46

С тем, что жители Северного и Южного вьетнама различаются внешне (особенно девушки) Вы согласны?
Тогда Хюэ можно считать границей между Севером и Югом, т.к. в этом городе примерно равное количество выходцев из обоих частей страны (видимо из-за количества студентов).

Это "Версия №3"

**thehien** » 27 авг 2010, 19:27

Честное слово, я не могу отличить северян от южан по внешнему виду. А если человек заговорит, я смогу определить (с вероятностью 90%), из какой провинции он.
С девушками немного легче. Южанки ведут себя более свободно (непринужденно) и чаще (и ярче) пользуются косметикой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР