Вьетнам. Древний город Хой Ан

Общие вопросы о Вьетнаме: самостоятельные поездки, визы, цены, связь и интернет, сезон дождей и когда лучше ехать. Советы путешественникам, поездки с детьми, Новый год во Вьетнаме.

Сейчас этот форум просматривают: Elsa78

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Сообщение: #1

Сообщение Rioja » 10 июл 2007, 23:31

Кто там был, расскажите, стоит ли включить его в маршрут по Вьетнаму, и какие есть рядом хорошие пляжи в стиле "баунти"?
Последний раз редактировалось Rioja 11 июл 2007, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский
безопасность во Вьетнаме
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение Yevgen » 11 июл 2007, 05:06

Правильнее называть город Хой Ан (Hoi An), был там месяц назад, по моему мнению город заслуживает посещения, хотя б на денёк другой.
Интересно даже просто погулять по улочкам старинного городка, пляж и море находятся в 4 км. от города, но есть отели прямо у пляжа, на пляже людей почтичто не было только в одном месте наблюдались скопление отдыхающих в начале июня было ооочень жарко, солнце "палило" на полную катушку.
Вот некоторые фотографии:
Закат
Вьетнам. Древний город Хой Ан
Пляж
Вьетнам. Древний город Хой Ан
Вечером в городе
Вьетнам. Древний город Хой Ан
Просто улочки
Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан
Yevgen
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 11.02.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Вьетнам. Древний город Хоян

Сообщение: #3

Сообщение Jumal » 11 июл 2007, 08:48

По моему мнению, Хой Ан - один из самых интересных пунктов при посещении Вьетнама. Городок с неповторимой атмосферой. Хотя некоторые видят в нем только один большой рынок швейных изделий. Наверное от настороения зависит.
Аватара пользователя
Jumal
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 23.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #4

Сообщение Rioja » 11 июл 2007, 08:58

Yevgen писал(а):Правильнее называть город Хой Ан (Hoi An),

Ой, извиняюсь! Сейчас исправлю название темы!
Yevgen, спасибо, симпатиные фотки, и городок вроде чистенький, храмы и пагоды красивые.

1. Т.е. правильно я поняла, что город находится не на самом побережье, а в 4 км от него?
2. Сколько стоит до него от пляжа доехать? Если там и жить, то только в отеле у моря, а вечером можно съездить поужинать в город.
3. Какой посоветуете пляж рядом покрасивее? Есть что-нибудь с пальмами, и с хорошим заходом в воду?
Последний раз редактировалось Rioja 11 июл 2007, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Вьетнам. Древний город Хоян

Сообщение: #5

Сообщение Jumal » 11 июл 2007, 09:40

Да, сам город находится в неск. км от пляжа. Отели есть как непосредственно рядом с пляжем, так и в самом городе. ИМХО в городе интересней. Можно взять велик на день за 10 тыс.донгов и кататься как по городу, так и на пляж. На байке - 60-80 тыс.донгов. Что значит пляж покрасивее? - вы же видели фото, там длинная пляжная полоса, разве что правее, т.е. дальше от ХойАна типа дикий пляж да пальм поменьше.
Аватара пользователя
Jumal
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 23.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #6

Сообщение varnish » 11 июл 2007, 11:03

Полностью согласен с высказываниями выше.
Всегда всех агитирую не проезжать мимо этот городок. У меня он оставил самые приятные воспоминания.
Думаю, что лучше останавливаться в самом городе, а на пляж ездить на велике или байке (если ездите на нем). Такси там до пляжа довольно дорого, да по большому счету и не нужно оно там.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Kseniam » 11 июл 2007, 11:57

Мы жили посередине - между городом и пляжем. Байк в отеле - давали бесплатно. Перед пляжем - специальная платная охраняемая парковка.
Но мое мнение, останавливаться надо либо в городке - он небольшой и действительно симпатичный, либо в пляжном отеле - но обычно это 5 звезд. Много 3, 4 - звездочных отелей расположено по дороге от городка до пляжа. Но как-то получается ни туда, ни сюда. Хотя постоянно ездят люди на мотороллерах, которые за 1$ и дажe чуть меньше - без проблем отвезут, хочешь на пляж, хочешь в город
Это единственный городок, где мы постоянно перемещались на мотороллерах, так как там совсем мало машин и не так страшно, как например в Ханое или Сайгоне
Kseniam
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 06.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Сообщение: #8

Сообщение Yevgen » 11 июл 2007, 12:16

Стоимость проезда до пляжа на такси-мотобайке стоит ок 15 000-20 000 донгов, многие берут велики напрокат и ездеют на них.
Я жил в отеле в городе, знакомые между городом и морем не поню как называется отель, 3* кажется, там между морем и городом расположены в основном 3-4* отели, есть с выходом прямо на пляж(на фото), так вот в отеле где жили знакомые он находился в 2,5 км. от города) организована доставка людей в город и обратно на микроавтобусе который отходит каждые пол часа, один раз вечером они были только вдвоём и заними в город прислали 2 мотобайка вместо микрика, так практикуют наверно все отели расположенные ближе к пляжу, но все равно это не очень удобно.
Да если ехать на пляж и потом свернуть направо, вдоль него несколько километров тянеся дорога вдоль которой тянется пустырь за которым находися пляж и море, я брал мотобайк напрокат и ездеил в обе стороны пляжа.
Вот несколько фоток отелей у пляжа.
Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан
Yevgen
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 11.02.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Tanitka » 11 июл 2007, 15:41

Yevgen писал(а): по моему мнению город заслуживает посещения, хотя б на денёк другой.


денек - да, интересно... другой - это большой вопрос... часа за 3 можно обойти весь городок, жизнь там замирает около 10 вечера, даже воды негде купит. скучно долго находится, ИМХО
Аватара пользователя
Tanitka
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 10.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 89
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #10

Сообщение Aleks-37 » 11 июл 2007, 17:49

Хойан стоит посетить если будете во Вьетнаме не менее 11 дней (с учётом отдыха на море), но в нём не нужно быть более двух дней и рассчитывать на пляжный отдых нет смысла, он для этого не приспособлен.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #11

Сообщение Belozerov » 11 июл 2007, 18:06

Aleks-37 писал(а):Хойан стоит посетить если будете во Вьетнаме не менее 11 дней (с учётом отдыха на море), но в нём не нужно быть более двух дней и рассчитывать на пляжный отдых нет смысла, он для этого не приспособлен.


а почему не приспособлен для отдыха на море?? я как раз почти собрался уже туда, отель Hoi An Beach Resort. Вроде все как раз для отдыха. Там жить и в город ездить...
Belozerov
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #12

Сообщение Aleks-37 » 11 июл 2007, 21:47

Belozerov писал(а):
Aleks-37 писал(а):Хойан стоит посетить если будете во Вьетнаме не менее 11 дней (с учётом отдыха на море), но в нём не нужно быть более двух дней и рассчитывать на пляжный отдых нет смысла, он для этого не приспособлен.


а почему не приспособлен для отдыха на море?? я как раз почти собрался уже туда, отель Hoi An Beach Resort. Вроде все как раз для отдыха. Там жить и в город ездить...
Хотите совет? Тогда в двух словах опишите что Вам нужно. Путешестви и экзотика или море и спокойный отдых, или то и другое. А главное на сколько дней? Сами мы были во Вьетнаме два раза в 2005 году в Фантьете (Муине) и в феврале-марте 2007 года. Второй раз 23 дня Ханой-Халонг-Хюэ-Дананг-Хойан-Нячанг-Фантьет.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #13

Сообщение Aleks-37 » 11 июл 2007, 21:52

Volnamorskaya. Чехия нам очень понравилась,хотим съездить ещё. (сентябрь 2007 года).
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #14

Сообщение Aleks-37 » 11 июл 2007, 22:03

К сожалению не был в Таиланде и не могу сравнить с Вьетнамом. Но Вьетнам зто здорово. Эту ауру словами не передать. Хотя кто что ищет! Мы нашли то, что искали! Съездили бы ещё раз, но на глобусе много мест где нас ещё не было.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #15

Сообщение Belozerov » 12 июл 2007, 09:55

Aleks-37 писал(а):
Belozerov писал(а):
Aleks-37 писал(а):Хойан стоит посетить если будете во Вьетнаме не менее 11 дней (с учётом отдыха на море), но в нём не нужно быть более двух дней и рассчитывать на пляжный отдых нет смысла, он для этого не приспособлен.


а почему не приспособлен для отдыха на море?? я как раз почти собрался уже туда, отель Hoi An Beach Resort. Вроде все как раз для отдыха. Там жить и в город ездить...
Хотите совет? Тогда в двух словах опишите что Вам нужно. Путешестви и экзотика или море и спокойный отдых, или то и другое. А главное на сколько дней? Сами мы были во Вьетнаме два раза в 2005 году в Фантьете (Муине) и в феврале-марте 2007 года. Второй раз 23 дня Ханой-Халонг-Хюэ-Дананг-Хойан-Нячанг-Фантьет.


Хочется отдыха на море (больше для девушки с которой еду) + какие-то места посмотреть (больше для меня так как не могу долго находится на одном месте).
Поэтому отталкивались от варианта Сайгон (дня 3 - Меконг, Ку Чи, мелкие покупки вещей для пляжа, обзорная по Сайгону возможно) - Муй Не (отдых + объездить окрестности: дюны, каньон, лежачий будда, что-то еще может что найдем, возможно переберемся в другое место если будет совсем плохо с погодой или надоест) - Сайгон (шопинг, возможно аквапарка или что еще). На все 14 дней. В следующий раз уже хочу ехать на север и центр Вьетнама и больше включить достопримечательностей....
Примерно так. Смущает только сезон дождей и погода в Муй Не.
Belozerov
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #16

Сообщение Aleks-37 » 12 июл 2007, 21:58

Мы были во Вьетнаме первый раз в феврале, второй в феврале-марте. Дождь был только в Ханое. Каждый день, но не надоедливый. Посмотрел прогноз на 14 дней везде дожди от Ханоя до Хошимина.
Если вас это не смущает, то, по моему мнению, лучшее место для отдыха это Нячанг (Начанг, Натранг - вьетнамский язык на русский лад, кто как слышит, тот так и пишет) и Фантьет (Муине). Нячанг плюсы (очень коротко): много экскурсий и достопримечательностей достаточно большой и недорогой город интересные окрестности. Много островов для посещения, красивый океанариум. Даже две пивоварни с американским (большой пивной Луизиана прямо на пляже) и немецким (в паре километрах от первого) пивом. Достаточно спокойное и чистое море по сравнению с Муине. Значительно чище пляж (он там фактически один). Есть грязи с минеральными источниками: грязевые ванны, душ и душ типа Шарко, минеральные ванные, водопадик с минеральной водой, бассейны с минеральной водой. Температура грязи и воды примерно 40 градусов. Релакс капитальный. Кожа становится бархатной. Но лучше идти в пасмурную погоду или с приличным загаром т.к. всё проходит на свежем воздухе и солнце. Много дешёвых фруктов и морепродуктов. На набережной вечером рыбаки прямо на асфальте готовят морскую снедь. Килограмм омара стоил 350000 донгов примерно 650 рублей. В ресторане 700-900 тыс. донгов. Одного омара весом два с небольшим килограмма навернули на троих. Вкусно, но много. Ездили самоходом без турбюро поэтому “куда хочу туда и скачу”.
Минусы: все отели от моря через дорогу и парк, в целом 80-120 метров, естественно нет бунгало. Только один “Баодай” имеет свой пляж, но он около порта. Или Винпёрл 5*, который на острове. Кстати если отель имеет даже 2* он реально выше 3*. Живя в отеле 2* в Ханое за 25$ на троих, у нас была комната 50 квадратных метров с мебелью под старину, плюс ванная с туалетом и балкон. Весь набор до ниток с иголками. Не было только завтрака и халатов. Песок не такой белый и мелкий как в Муине (хотя не вижу проблемы, загорают то все на лежаках, а не на песке). Лежак и зонтик платный примерно 40 рублей. Вьетнамцы могут фоткать загорающих на мобильники, они это обажают.
Продолжу завтра.
Последний раз редактировалось Aleks-37 13 июл 2007, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #17

Сообщение Aleks-37 » 12 июл 2007, 22:03

Кстати и лежачий и сидячий Будда есть в Нячанге и комплекс Понагар - индийская культура тоже.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #18

Сообщение Belozerov » 13 июл 2007, 09:35

Очень жду продолжения, теперь уже про Муй Не ))))
Belozerov
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Сообщение: #19

Сообщение Jumal » 13 июл 2007, 15:55

а что Муйне - Муйне небольшая рыбацкая деревушка. Можно найти отели на любой вкус и кошелек. Мне показалось, что ближе к Фантьету - больше маленьких недорогих отелей, подальше - чаще попадаются более дорогие, с большей территорией, бассейнами. Мне Муйне больше понравился - показалось как-то поспокойнее. Может сыграло роль что бунгало было буквально в 10 метрах от пляжа. В Ньячанге, который по сравнению с Муйне является крупным курортным городом, отелей на пляже считай что нет. Плюсы Ньячанга -грязевые источники, можно кататься на острова, гиды предлагают съездить посмотреть на жизнь сельских общин, океанариум - интересно но без восторга чесно говоря, остатки башен после Камбоджи тоже... В Муйне ездил на дюны, белые и желтые, розовый каньон, какие-то местные водопадики. Что понравилось - так это пляж, дикий, не помню то ли 12, то ли 20 км длинной и никого. Также в Муйне больше волны. В общем разные они, а чего бы вам не совместить? На опен бусе съездить и решить для себя, где больше нравится, там и остатться.
Аватара пользователя
Jumal
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 23.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Вьетнам. Древний город Хой Ан

Сообщение: #20

Сообщение Aleks-37 » 13 июл 2007, 17:52

Jumal писал(а):а что Муйне - Муйне небольшая рыбацкая деревушка. Можно найти отели на любой вкус и кошелек. Мне показалось, что ближе к Фантьету - больше маленьких недорогих отелей, подальше - чаще попадаются более дорогие

Один нюанс. Все едут отдыхать в Фантьет но живут по адресам Муине дом №. Обратите внимание на придорожные указатели. А, реально курортная зона расположена аккурат между Фантьетом и рыбацкой деревушкой Муине (тысяч так на несколько рыбаков и жителей).
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Re: Вьетнам. Древний город Хой Ан

Сообщение: #21

Сообщение Aleks-37 » 13 июл 2007, 18:00

Jumal писал(а): В Ньячанге, который по сравнению с Муйне является крупным курортным городом, отелей на пляже считай что нет.

А я и написал, что нет. Но рядом с пляжем их несколько десятков. Мы жили за 15$ с троих за номер с видом на море (рядом с Луизианой пивной клуб в 100 метрах) причем жили, а не существовали, отличный отель, открылся примерно в декабре 2006 года. В номере есть всё кроме халатов и завтраков.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #22

Сообщение Aleks-37 » 13 июл 2007, 19:35

Муине – Фантьет, а точнее туристическая зона между ними длиной около 15 километров. Плюсы: почти все отели (90%) находятся на берегу моря. От первого бунгало песчаная коса и море. Ближе некуда. Дорога перед территорией отелей, но транспорт не слышно, ночью он тоже спит. Большинство отелей имеет красивые и удобные бунгало из бамбука дерева и т.д. в стиле вьетнамской деревни. Территории очень зелёные, на каждой растут кокосовые пальмы. Много ручейков и речушек настоящих и искусственных (не в каждом отеле) в них рыбки. Возможно для борьбы с комарами. Их там было в наш отдых мало (короче не было). Для спокойного, ленного отдыха, самое то. Лежаки естественно бесплатно. Фрукты и морепродукты тоже в достаточном количестве. По пляжу можно пройти километры, видя территории отелей, да и по самой территории отелей тоже можно пройтись. Зайти в бар, ресторан (но осторожно есть несколько частных их видно по наличию охраны, наверное, не обидят, но попросят).
Рядом красный каньон, песчаные дюны из белого песка, песчаные дюны из жёлтого песка, река (в марте была глубиной 10-15 см.) по которой нужно идти босиком и видеть необычайной красоты берег высотой 12-20 метров из разноцветных глин и песков (всё на 5-7 часов экскурсии на джипе). Рыбалка, на которую лучше не ездить, всё равно улов будет в граммах, этот не Красное море (кстати, и омаров и креветок они выращивают, а не вылавливают в море).
Город Фантьет большого интереса не представляет в нём нечего смотреть (кроме сувениров и то их там мало).
Есть лежачий Будда самый большой во Вьетнаме, но до него нужно прилично ехать. Мы не поехали. Есть остатки чамской культуры, их храмы которым более 2000 лет. Видно с дороги. Подъезжать не стали. Хватило Мисон, Понагар и подобных им по дороге. Можно съездить в Далат, красивый, город много интересных мест (из Нячанга до него такое же расстояние). Лучше на экскурсию, а не самостоятельно, можно интересное то и не увидеть (ездили в 2005 году, хорошо попался немец, живущий там, он знал русский и послал нас, точнее нашего водителя куда нужно).
Минусы: мало экскурсионки на две недели; грязное море, соответственно и пляж. Хотя его постоянно чистят. Причина. Вьетнамцы, как и арабы (пардон современные египтяне) выше грязи. Всё на землю или в море. Что не тонет, то плавает. Имеется в виду лампочки, банки и т.д. А так как фактически отели окружены рыбаками и с берега и с моря. То?
Цены выше, чем в остальном Вьетнаме. Но всё равно невысокие. В большинстве мест можно хорошо сторговаться и сбить цену % на 30, а то и вдвое.
Кстати цена на ананас в 2005 году была 8-10 рублей штука март 2007 г. 40-50. Фрукты также подорожали в разы. Вопрос почему? (русские идут).
Если отъёхать ближе к Муине Рыбацкой, фрукты будут значительно дешевле.
Соответственно моё мнение побывать в Сайгоне (Хошимине), дельта Меконга, Муине, Нячанг. Или комбинации вышеназванного. В дельте Меконга не был, но знаю, по отзывам стоит того. В Сайгоне не ходите в музей войны, нет смысла терять время. Сайгон более динамичный город чем Ханой. Но Ханой очень и очень понравился. Просто он вьетнамистей.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #23

Сообщение Yevgen » 13 июл 2007, 20:38

Мы жили за 15$ с троих за номер с видом на море (рядом с Луизианой пивной клуб в 100 метрах) причем жили, а не существовали, отличный отель, открылся примерно в декабре 2006 года. В номере есть всё кроме халатов и завтраков.

Жил в 2х минутах хотьбы от того места, (если идти от пляжа, от "Луизианы", потом направо на небольшую улочку) отличный номер за 15 $ с завтраком и free интернет в холле. Особенно понравился сквер который тянется вдоль пляжа. Мы попали на фестиваль который шёл недлю и проводился впервые, на вечер часть центральной улицы перекрываллась и она становилась пешеходной, прикольно иногда было.
В Фатьете и Муйне небыл, но Ньячанг понравился очень.
Yevgen
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 11.02.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Rioja » 14 июл 2007, 11:47

Про Хой Ан (тема же о нем ).

1. Какие порекомендуете отели в азиатском стиле в городе или около моря на первой линии долларов за 30?
2. Если задержаться в Хой Ане дня на 2-3, то что нужно обязательно посмотреть из достопримечательностей?
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #25

Сообщение vladvasiliev » 14 июл 2007, 18:15

Aleks-37 писал(а): Вопрос почему? (русские идут).

Смешно!
vladvasiliev
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Сообщение: #26

Сообщение Aleks-37 » 14 июл 2007, 19:05

Volnamorskaya писал(а):Про Хой Ан (тема же о нем ).

1. Какие порекомендуете отели в азиатском стиле в городе или около моря на первой линии долларов за 30?

Этот вопрос скорее к Yevgen.
Мы хотели взять отель на море и просили его забронировать из Хюэ. Но наш бич окозался в 300 метрах от моря да и желания купаться небыло. Вода была прохладная, а на плаже много аборигенов. Поэтому аккуратней слово бич в названии может оказаться обманчивым, а отель на реке. Их там на реке много. Но уж лучше отель ближе к центру. А загорать и купаться в другом городе например в Нячанге.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #27

Сообщение Aleks-37 » 14 июл 2007, 19:10

Volnamorskaya писал(а):Про Хой Ан (тема же о нем ).


2. Если задержаться в Хой Ане дня на 2-3, то что нужно обязательно посмотреть из достопримечательностей?

Можно съездить в Мисон. Это храмы и постройки чкамской культуры. В полуразрушенном состоянии. Часть из них разбомбили американцы во время войны. В них прятались партизаны. До сих пор сохранилось несколько воронок. Но несмотря на это место красивое (это моё мнение).
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #28

Сообщение varnish » 14 июл 2007, 23:31

Aleks-37 писал(а):
Volnamorskaya писал(а):Про Хой Ан (тема же о нем ).


2. Если задержаться в Хой Ане дня на 2-3, то что нужно обязательно посмотреть из достопримечательностей?

Можно съездить в Мисон. Это храмы и постройки чкамской культуры. В полуразрушенном состоянии. Часть из них разбомбили американцы во время войны. В них прятались партизаны. До сих пор сохранилось несколько воронок. Но несмотря на это место красивое (это моё мнение).

Мне в Мисоне (или Мисуне) не очень понравилось. Хотя в окрестностях Хой Ана особо больше ничего и нет. Однако, если время будет - туда съездить надо (тем более такая экскурсия стоит копейки какие-то (долларов пять, если не ошибаюсь).
А так сам Хой Ан стоит того, чтоб там пару дней провести - не пожалеете...
Обязательно на местный рынок зайдите - очень колоритно.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение Takumar » 15 июл 2007, 10:56

Были в Хой Ане 5 дней. Жили в отеле 4зв на окраине города, в 15 минутах езды от пляжа. На пляж ходит отельный минибас каждый час. В город ходит такой же 4 раза в день (мы обычно в город ехали, обратно в отель шли пешком - 40мин) Пляж у отеля свой, там есть кафе, зона отдыха, полотенца, душ и лежаки под зонтиками, все чистенько, правда сама береговая линия общая, и можно купаться в любом месте. Сам отель очень хороший, с большим бассейном, где купались только мы одни, в том числе и ночью, никто не был против. Заселились в него прямо с улицы (предварительно наметив себе пару отелей из интернета), приехали на такси из Хюэ. Кстати, рекомендую посетить еще и этот древний город, там можно провести два дня, а потом на такси (4-5часов, недорого) приехать в Хой Ан.
Хой Ан нам понравился очень! Мы как раз любим такие маленькие "аутентичные" города. Без шума, тусни, дискотек. Без многоэтажных отелей в самом городе. Для нас это самый релакс - с утра на пляж, после обеда в городок, побродить, проникнуться атмосферой, наесться креветок до отвалу , а вечером у бассейна фрукты, фрукты...
Не знаю чем именно, но городок нас очень тронул, в следующий раз во Вьетнаме обязательно туда ещё заедем. Наверное не зря он в списке Юнеско...
В Май Сон тоже ездили, в принципе далеко не Камбоджа, но тоже интересно, для разнообразия стоит посетить... только жарко очень... фотки из Май Сон есть на нашем сайте.
Путешествовать легко!
Отчеты на этом форуме: Баку, Китай
Аватара пользователя
Takumar
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 20.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Rioja » 16 июл 2007, 08:02

Takumar писал(а):приехали на такси из Хюэ. Кстати, рекомендую посетить еще и этот древний город, там можно провести два дня, а потом на такси (4-5часов, недорого) приехать в Хой Ан.

4-5 часов в такси?! Ого, долго... И сколько стоит?
Вы по дороге что-то смотрели, или просто эти города так далеко друг от друга?
В Хюэ тоже заедем, читала про него, поставила себе в план тоже дня на 2-3.

Еще про Хой Ан вопросы, можно?
1. Где-то мелькала информация, что можно посмотерть старинные дома, где еще живут люди, но надо покупать билеты на просмотр 4-х домов. У кого-то есть на примете самые интересные дома, чтобы по всем не шариться, а если заходить, то в самые колоритные?
2. Решили жить в самом городе, и из него ездить купаться на море и на экскурсии. В каком районе искать отель, чтобы был самый центр тусы, но и не шумно?
3. И о погоде. Едем в январе. Что там с погодой в Хой Ане, Хюэ будет?
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #31

Сообщение Takumar » 16 июл 2007, 10:40

Там около 300 км, но дорога через перевал и грузовики не дают ехать быстро. Сколько стоит не помню, но типа недорого за 300 км По дороге как раз Дананг находится, но мы там не останавливались, не нашли повода.
1. Там есть хитровывернутый билет за 75000, по которому можно посетить один из 4 домов или один из 3 храмов (залов собраний), и еще какие-то непонятные музеи причем только в один день. А вот чтобы три храма, и без домов - покупай три билета! Так что мы купили только один такой билет, и правильно сделали, так как посетив один дом, мы поняли, что остальные такие же, а посетив один храм, пришли в восторг, и за пару дней осмотрели их все, где-то бесплатно, где-то платя при входе. Что касается домов, то я как-то их не понял, дом как дом, люди живут, ну старый, но ведь не усадьба, а лишь домик маленький, соседней дом такой же, и хозяева тоже с радостью пустят у них потоптаться за денежку.
2. Мы жили в Пасифик Хотел (hoianpacific.com), это в 2 км от пляжа и на краю города, было тихо, окна выходили на бассейн. Там прямо несколько отелей вместе построенно. Рядом со старым городом тоже отели есть, например недалеко от рынка - на другом берегу реки через мост. Да и в старом городе тоже есть, например у японского моста пара отелей есть , поскольку старый город закрыт для автотранспорта, там вполне тихо и типа "самая туса" А в целом город маленький, все в пешеходной доступности, выбирайте себе отель по вкусу и цене.
3. Прогноз погоды за полгода? Могу только сказать, что погода в Хюэ и Хой Ане будет разная, так как там перевал и это разные климатические зоны получаются.
Путешествовать легко!
Отчеты на этом форуме: Баку, Китай
Аватара пользователя
Takumar
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 20.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Irchik » 17 июл 2007, 01:38

Volnamorskaya писал(а):2. Решили жить в самом городе, и из него ездить купаться на море и на экскурсии. В каком районе искать отель, чтобы был самый центр тусы, но и не шумно?
3. И о погоде. Едем в январе. Что там с погодой в Хой Ане, Хюэ будет?

В Хой Ане совсем неудачное время для купания.
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Сообщение: #33

Сообщение Rioja » 17 июл 2007, 18:35

IRCHIK писал(а):
Volnamorskaya писал(а):2. Решили жить в самом городе, и из него ездить купаться на море и на экскурсии. В каком районе искать отель, чтобы был самый центр тусы, но и не шумно?
3. И о погоде. Едем в январе. Что там с погодой в Хой Ане, Хюэ будет?

В Хой Ане совсем неудачное время для купания.

А что, дожди или шторма?
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #34

Сообщение Yevgen » 17 июл 2007, 19:07

Отелей вдоль моря немного, 2-3 если не ошибаюсь, и стоят они далеко за 30, от 70 $ и выше, как вариант между городом и морем там идут в основном 3-4*, можно проехаться на такси или мотобайке-такси и выбрать подходящий, знакомые жили там (спрошу не осталось ли визитки и сколько стоил), но до пляжа все равно нужно будет добиратся на чём то, в самом городе то есть район если не изменяет память на улице Le Loi - пару улиц выше "центра" города, где отели стоят один возле другого в основном недорогие, и выбрать подходящий не составит труда.
Вот пару фоток отелей по дороге к морю - понимаю фотки никакие, фотографировал на ходу с мотобайка (ещё и рулил при этом)
Вьетнам. Древний город Хой Ан

Вьетнам. Древний город Хой Ан

Из Хюэ ехали на "Опенбасе" - билет покупали в Sinh Cafe - стоил копейки 2$ кажется или 3 максимум, ехали часа 3,5-4, думал поедем через живописный перевал который описан во всех путеводилях, но ехали по длинному тонелю построенному около ода назад, длиной больше 5 километров точно.
Yevgen
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 11.02.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Rioja » 17 июл 2007, 20:25

Yevgen писал(а):Из Хюэ ехали на "Опенбасе" - билет покупали в Sinh Cafe - стоил копейки 2$ кажется или 3 максимум, ехали часа 3,5-4, думал поедем через живописный перевал который описан во всех путеводилях, но ехали по длинному тонелю построенному около ода назад, длиной больше 5 километров точно.


А как этот перевал называется? Мы думаем поехать на такси, какое кодовое слово сказать драйверу, чтобы повез красивой дорогой?
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #36

Сообщение Irchik » 18 июл 2007, 17:07

Volnamorskaya писал(а):А что, дожди или шторма?

В январе -хмурое небо,температура 20-22 "порывами" до 25,сильный ветер,часто дожди,море холодное(22-23) и штормит.
В январе пляжный отдых только Фукуок и Муйне.
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Сообщение: #37

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:25

В январе про море в Хойане лучше не мечтать холодновато будет, но погода практически без дождей. Городок посетить стоит, он красив. Можно заказать на пошив одежду, есть в большом количестве ателье. Есть шанс иметь красивые и оригинальные вещи, но всё же осторожно можно и пожалеть (подробности чуть позже, приехал из командировки и готовлюсь в другую). Пишу название города на русский лад хотя можно и на лад вьетнамцев, например Ле Нин. Заметьте сколько названий местечка Мисон. Предлагаю написать правильно город Хюэ. Да шучу я.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #38

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:26

Хотя на их языке он звучит по - русски!
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #39

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:30

4-5 часов в такси?! Ого, долго... И сколько стоит?
[/quote]
Как договоритесь. В среднем 4-5 рублей за километр на наши деньги, но запросят обычно намного дороже. Зависит и от машины. Больше и с кондиционером стоит дороже. Торгуйтесь до предела. И лучше в двух трёх бюро.
Последний раз редактировалось Aleks-37 18 июл 2007, 20:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #40

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:31

IRCHIK писал(а):
Volnamorskaya писал(а):А что, дожди или шторма?

В январе -хмурое небо,температура 20-22 "порывами" до 25,сильный ветер,часто дожди,море холодное(22-23) и штормит.
В январе пляжный отдых только Фукуок и Муйне.

Не понял. Может в начале января?
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #41

Сообщение Irchik » 18 июл 2007, 20:48

Aleks-37 писал(а):
IRCHIK писал(а):
Volnamorskaya писал(а):А что, дожди или шторма?

В январе -хмурое небо,температура 20-22 "порывами" до 25,сильный ветер,часто дожди,море холодное(22-23) и штормит.
В январе пляжный отдых только Фукуок и Муйне.

Не понял. Может в начале января?

Что конкретно Вам непонятно?
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Сообщение: #42

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:52

Кстати решил не мучаться, а перебросить с другого форума кусок своей же информации о Вьетнаме.

Хойан понравился, как и всё во Вьетнаме много хороших сувениров. Но главное правило русский человек должен уважать себя, страну, в которой родился (живёт) и страну по которой путешествует. Тогда всё получится. О Хойане пишут много про ателье одежды и обуви. Про обувь и кожу - моя стихия. Извините, я её там не видел пародия. Шлепанцы, наверное, сойдут, но зимняя? В четырёх ателье, их там сотни, заказали 7 вещей. Попали на еще ряд разводов. В одном ателье дом 110 улица упирается в знаменитый японский мостик, с боем отстаивали право получить 20$ аванса за испорченную вещь, которую переделывали 4 раза. Зная, что нам через час уезжать нас просто стали прессовать. Хорошо тогда мы не едем, вызываем полицию и разбираемся кто прав, кто виноват. Издержки за счёт виноватого. Моментом возврат денег. Вдогонку фраза “русские вон из Вьетнама”. Научилась бы лучше шить. Если уж я мужик в шитье не понимающий ей показывал, как исправить первую вещь. У дочери вообще хорошая фигура. Трудно, что - либо не подобрать. Тоже не фонтан да ладно подгоним. Материал действительно красивый в России такой купить трудно. Вообще мы в целом без обид Будда с ними. Может нам, просто не повезло.
Отель забронировали их Хюэ т. к. ехали 550 км. на машине и ночью. Да и мои русалки запросились ближе к морю. Естественно в турфирмочке сказали, что в отелях мест нет, но для нас за 45 гринов очень постараются. С большим трудом в (пустом) отеле у моря 300 метров нашли комнату. В течении нашего путешествия мы могли находить и более дешёвые номера, но не было или времени или необходимости тем более что нас трое.

Кстати вторая вещь из искусственного шелка (красная блузка с дракончиками) уже расползлась, а при стирке и красилась. Себе купил трое шорт. До сих пор ношу с удовольствием, как только они меня выдерживают? На них аж 9 карманов с карманчиками. Дай Будда здоровья этим мастерицам!
Последний раз редактировалось Aleks-37 18 июл 2007, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #43

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:56

IRCHIK писал(а):
Aleks-37 писал(а):
IRCHIK писал(а):
Volnamorskaya писал(а):А что, дожди или шторма?

В январе -хмурое небо,температура 20-22 "порывами" до 25,сильный ветер,часто дожди,море холодное(22-23) и штормит.
В январе пляжный отдых только Фукуок и Муйне.

Не понял. Может в начале января?

Что конкретно Вам непонятно?

Про погоду! Мы были в феврале ни одного дождливого дня. Но до этого за месяц просматривал прогноз погоды. Дожди по нему были только в декабре. Но, я не настаиваю. Меня то там не было, а прогнозы порой шутят.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #44

Сообщение Aleks-37 » 18 июл 2007, 20:58

За орфографию прошу прощения, некогда править!
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #45

Сообщение Irchik » 18 июл 2007, 21:51

Aleks-37 писал(а):
IRCHIK писал(а):
Aleks-37 писал(а):
IRCHIK писал(а):
Volnamorskaya писал(а):А что, дожди или шторма?

В январе -хмурое небо,температура 20-22 "порывами" до 25,сильный ветер,часто дожди,море холодное(22-23) и штормит.
В январе пляжный отдых только Фукуок и Муйне.

Не понял. Может в начале января?

Что конкретно Вам непонятно?

Про погоду! Мы были в феврале ни одного дождливого дня. Но до этого за месяц просматривал прогноз погоды. Дожди по нему были только в декабре. Но, я не настаиваю. Меня то там не было, а прогнозы порой шутят.

Дождь преимущественно в начале месяца.Это переходный месяц от сезона дождей к сухому.В феврале дождей недолжно быть - это один из самых сухих месяцев.В термин погода Вы включаете только сведения о дожде?Я думаю это более обширное понятие , тем более когда речь идет о пляжном отдыхе.
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Сообщение: #46

Сообщение Ulia » 20 июл 2007, 16:11

Подскажите пожалуйста как оптимальнее спланировать маршрут: прилетаем из Ханоя в Хюэ в 7 утра. Из Хюэ поедем в Хой Ан. Что сделать: оставить кантрафуции в каком-нибудь ресторанчике, взять такси и ехать осматривать город, а вечером либо на такси, либо на Опэн басе (если есть поздно вечером) ехать в Хой Ан и искать ночью отель. Либо найти отель в Хюэ, оставить там шмотки, посмотреть город и часов в 4-5 утра двинуть в Хой Ан. И хватит ли одного дня на осмотр достопримечательностей в Хуэ? В Хой Ане планируем остаться на 2, если очень понравиться, то на 3 дня, а оттуда самолётом в Нья Чанг.
Аватара пользователя
Ulia
полноправный участник
 
Сообщения: 358
Регистрация: 30.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Отчеты: 4

Сообщение: #47

Сообщение Yevgen » 20 июл 2007, 21:07

Можно и такси взять, мы в Sinh Cafe машину брали с водителем возил нас с утра до обеда.
Лучше ехать из Хюэ с утра, позднее 15.00 автобусы врядли идут в Хой Ан, и потом отель искать...
Одного дня хватит, но маловато, мы в день приезда, часов после 16.00 пошли цитадель смотреть, на следующий закали в Sinh Cafe машину с водителем и до обеда он нас возил к пагоде и 2м гробницам.
Yevgen
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 11.02.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Ulia » 21 июл 2007, 08:31

То есть лучше на Хуэ оставить 2 дня? и 2 дня на Хой Ан
Аватара пользователя
Ulia
полноправный участник
 
Сообщения: 358
Регистрация: 30.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Отчеты: 4

Сообщение: #49

Сообщение Aleks-37 » 23 июл 2007, 13:14

Хюэ лучше планировать на весь день. Мы в него приехали в 12 часов дня на поезде из Ханоя устроились в отель, отдохнули. Вечером договорились об экскурсии с русскоговорящим гидом. Самостоятельно всё осмотреть думаю, будет трудно. У нас ушло примерно 10 часов. Имейте в виду, что достопримечательности не только в городе, но и за его пределами.
Переночевали в отеле ночь, а с утра на такси поехали в Хойан.
По пути в Хойан настоятельно советую заехать в Дананг посмотреть мраморные горы. Очень красиво. В них пещеры с храмами, но главное деревня резчиков мрамора. И такое они творят, что нет слов. Их изделия стоят огромными рядами. От маленьких подвесок до огромных по нескольку тонн весом сувениров. Их там тысячи. Можно посетить музей чамской культуры. Нам понравился, но вообще он на любителя.
В самом Дананге особо делать нечего. Такси дороже чем автобус, но можно, куда то заезжать и останавливаться где пожелаете. Да и не так уж и дорого стоит такси. Только обязательно торгуйтесь. Кажется, нам такси встало в 100$. Кстати, можно проехать через перевал, автобус через него не идёт, а через тоннель. Нам не повезло, был густой туман, поэтому проехали тоннелем.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #50

Сообщение Aleks-37 » 23 июл 2007, 13:18

Лучше всего делать свободный график движения. Где то день сэкономите, а где то потеряете. Точно рассчитать будет трудно.
Aleks-37
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.07.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61

След.



Список форумовАЗИЯ форумВЬЕТНАМ форум — отдых, отели, цены и отзывы туристовВьетнам самостоятельно — общие вопросы об отдыхе и поездках



Включить мобильный стиль