Как попасть в племена, проживающие в Камбодже?

[Ekaterina_great]

30 сентября я еду в Камбоджу.
По плану Сием Риеп (Ангкор) - оз.Тонлесап - р.Меконг до Стынг Тренг.
Я читала, что в провинции Ратанакари живут племена, в которые можно съездить.
Проводил ли кто-то такие путешествия?
К кому из местных проводников лучше обратиться и т.д.?

Буду рада, если кто-то поделится опытом и впечатлениями

[voyager1970]

я был там на УАЗе.Лендкрузеры не проходили.к сожалению, не могу порекомендовать проводника-моего уже нет в живых.попробуйте обратится к летчикам из ПП ,они летали на Мондулкири и Ратанакири.если не изменяет память брали около 120$ в один конец.

[Ekaterina_great]

voyager1970:

А проще никак? В смысле только из ПП на самолете?
А из города Стынг Тренг? Насколько я читала в путеводителях оттуда надо добраться до г.Ломпат, а там проводники могут провести в местные племена.

[Victoria Rogotneva]

Ekaterina_great,обязательно напишите отчет
очень интересно, тема еще никем не описанная.

и побаивайтесь заразы всякой, читала что в камбодже много больных туберкулезом,тифом и прочей хренью.... Поэтому проводник должен быть хороший.

[Гость]

А проще никак? В смысле только из ПП на самолете?
А из города Стынг Тренг? Насколько я читала в путеводителях оттуда надо добраться до г.Ломпат, а там проводники могут провести в местные племена.

На басе можно до Стынг Тренг, по реке можно (но дольше подозреваю) - это если из СР.
http://www.presidentairlines.com/Main/PA_Main_E.php# на самолете из ПП (имеется ввиду до Rattanakiri)
Взято отсюда https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=11953

Кстати, чем замечательны эти племена?

[voyager1970]

[qуоте="Екатерина_грэт"]воягер1970:

А проще никак? В смысле только из ПП на самолете?
А из города Стынг Тренг? Насколько я читала в путеводителях оттуда надо добраться до г.Ломпат, а там проводники могут провести в местные племена.[/qуоте]

на самолете можете долететь до Стынг Тренга,а оттуда по дороге до Банлунга.я слишал,что дорога теперь лучше,говорят,что даже автобусы теперь проежают.но что бы доехать до племенных деревень нужен УАЗ.

[Гость]

на самолете можете долететь до Стынг Тренга.........

Ты уверен что там есть аэропорт?
Однако действительно обозначен, но что странно в Ротанкири (куда судя по ссылке летает Президент Эйр) аэропорт не обозначен
Какая то ерунда


Здесь вероятно более точная инфо
http://www.business-in-asia.com/airports_cambodia.html
Cambodia has six airports at Phnom Penh, Siem Riep, Battambang, Mondulkiri, Rattanakhiri, and Stung Treng.

[PavelXXX]

А нет ли пути из Таиланда? Вроде бы близко, или из Лаоса? И, кстати, ну "живут племена, к которым можно съездить" - есть много племён, к которым можно съездить. Чем автора заинтересовали именно эти?

[Victoria Rogotneva]

А нет ли пути из Таиланда? Вроде бы близко, или из Лаоса? И, кстати, ну "живут племена, к которым можно съездить" - есть много племён, к которым можно съездить. Чем автора заинтересовали именно эти?

много племен, но они все разные всеж....
племена Бирмы отличаються не только от вьетнамских и лаоских, но и между собой сильно непохожи.
а со стороны лаоса наверно нет дорог, там вообще дорог мало....

[Ekaterina_great]

Прежде всего хочу поблагодарить Вас за то, что откликнулись на мой вопрос!

Vika:
Обязательно напишу отчет. Более того, т.к. я еду одна, я буду по возможности каждый день выходить на связь (для друзей) и подробно описывать ситуацию, в которой нахожусь. А я всегда умудряюсь попадать в не стандартные ситуации

thaiman:
Про племена: именно этим они и замечательны:-) Хочется отдохнуть от лиц наших туристов и посмотреть на жизнь людей с совершенно другой системой ценностей. Кстати о другом образе жизни - если повезет, хочу хоть одним глазком взглянуть на опиумные плантации "золотого треугольника". Чисто ради эксперимента!

В своем путеводителе я прочитала, что в провинции Ратанакири обитают горные племена групп Пнонг и Рдау. Говорит это мне мало о чем, но в путеводителе написан волшебный абзац, обещающий увлекательные приключения:
"Знакомство с племенами и деревнями, расположенными в глубине лесов без опытного проводника может быть рискованным. Известны случаи ритуального людоедства."

Вот туда-то мне и надо! Романтика приключений!

voyager1970:

Я тоже нашла именно такие рекомендации на счет полета до Стынг Тренга, а дальше искать проводника с УАЗиком или самосвалом.
Но:
President Air пишет на своем сайте, что рейсы в Ратанакири - планируются в будущем, сейчас их нет (красный пунктир).

Думаю, ориентироваться на месте.
Кстати, такой вопрос. Дорожают ли билеты на внутренних авиарейсах, если их покупать не заранее, в этот же день?

БОльшое спасибо за карту!

[Ekaterina_great]

А нет ли пути из Таиланда? Вроде бы близко, или из Лаоса? И, кстати, ну "живут племена, к которым можно съездить" - есть много племён, к которым можно съездить. Чем автора заинтересовали именно эти?

Возможно, что пути есть. Просто я хотела максимально посмотреть Камбоджу, а времени на заезд в Лаос - к сожалению, нет.

А по поводу "именно этих племен" - ничего личного Просто раз уж приехала страну смотреть, то пропустить знакомство с местными жителями считаю недопустимым:-)

[Vovi1974]

Более того, т.к. я еду одна, я буду по возможности каждый день выходить на связь (для друзей) и подробно описывать ситуацию, в которой нахожусь. А я всегда умудряюсь попадать в не стандартные ситуации


Боюсь что из тех мест куда собрались будет проблематично выходить на связь

Там даже мобильная связь очень ограниченно где есть: http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/cou_kh.shtml
, а с и-нет кафе вообще будет

[aslan]

в путеводителе написан волшебный абзац, обещающий увлекательные приключения:
"Знакомство с племенами и деревнями, расположенными в глубине лесов без опытного проводника может быть рискованным. Известны случаи ритуального людоедства."

Господи, что же это за путеводитель такой, если не секрет?

Вот лучше почитайте

[voyager1970]

Этот бред я видел в одном российском путеводителе еще года 4 назад.

[voyager1970]

то Тайман: ну не аэропорт,а взлетная полоса с будкой для диспетчера. аэродром еще при Лон Ноле построили.в Банлунге тоже есть полоса,только туда никто из регулярных авиалиний не летает. в Стунг Тренг есть 4 полета в неделю .русские летчики организовывали полеты до Ратанакири, при
кворуме в 20 человек минимум.

[Ekaterina_great]

в путеводителе написан волшебный абзац, обещающий увлекательные приключения:
"Знакомство с племенами и деревнями, расположенными в глубине лесов без опытного проводника может быть рискованным. Известны случаи ритуального людоедства."

Господи, что же это за путеводитель такой, если не секрет?

Вот лучше почитайте

Путеводитель серии "Шаг за шагом" Автор: Андрей Черкасов.
Не знаю, что на счет достоверности информации (надеюсь, в основном вернА), но там очень подробно дана информация о передвижениях из одного пункта Камбоджи в другой. И подробно описаны практически все районы Камбоджи.

Спасибо за ссылку!

[voyager1970]

этот Андрей все свои истории получил в 2003 от моих друзей,предварительно половину переврав и не указав их в соавторах, даже не поблагодарил.единственная верная часть,на то время-это передвижение по стране,эта инфо была получена от меня. человек пробыл в Камбодже около недели,если не изменяет память.мы потом читали его опус в Камбодже, давясь от смеха.

[aslan]

Путеводитель серии "Шаг за шагом" Автор: Андрей Черкасов.

А-а-а-а-а, ну понятно... Купите себе лучше нормальную книжку: Lonely Planet или Rough Guide.

[Victoria Rogotneva]

Путеводитель серии "Шаг за шагом" Автор: Андрей Черкасов.

А-а-а-а-а, ну понятно... Купите себе лучше нормальную книжку: Lonely Planet или Rough Guide.

не,но почему, по нему можно съездить в Сием Рип или Пном Пень...

а вообще то автору топика, так и хочется подарить лоньку, а то одна и без попутчиков, да к людоедам.....
Ekaterina_great- у меня есть старая, звони, заодно про племена всякие расскажу.....

[M_a_x_i_m_u_s]

Извиняюсь за офтопик, вот насколько я раздолбай-одиночка , но так чтобы девушке одной, да в дикие племена где нет связи, нет дорог и непонятки с транспортом, еще и встречаются случаи людоедства... Я просто офигеваю граждане, снимаю пробковую шляпу перед Катериной и бью своим лысым челом во испосение ея предприятия . Всем писс

[Victoria Rogotneva]

самое что может быть неприятное-это остатки мин и куча болезней среди местных.....
у меня вот Камбоджа не вызвала пока мысли посетить племена,настолько там все удручающее-голод,нищета,калеки,помойки.....


поэтому с нетерпением буду ждать отчета от Кати.....
или от Вояжера

[voyager1970]

не ,от меня не дождетесь :лол: во первых дело давно было,во вторых меня там не сьели,и на том спасибо.ну,а если серьезно,то вся провинция Стунг Тренг производит наиболее удручающее впечатление из всех остальных.самая популярная фраза там'' Ола Амиго''!,после того как между 91-93 годами там покуролесили уругвайские солдаты из УНТАКа.

[aslan]

Извиняюсь за офтопик, вот насколько я раздолбай-одиночка , но так чтобы девушке одной, да в дикие племена где нет связи, нет дорог и непонятки с транспортом, еще и встречаются случаи людоедства...

Да нет там никакого людоедства, перечитайте выше, откуда у девушки все эти сведения...

[Гость]

Да нет там никакого людоедства, перечитайте выше, откуда у девушки все эти сведения...

Аслан, думаю там "племена" такие же как "людоеды"

[Victoria Rogotneva]

Да нет там никакого людоедства, перечитайте выше, откуда у девушки все эти сведения...

Аслан, думаю там "племена" такие же как "людоеды"

да нет, Тайман, племена там есть...

[aslan]

Аслан, думаю там "племена" такие же как "людоеды"

Ну, про племена Мондулькири и Раттанакири мы, слава богу, знаем из независимых источников. Cм хотя бы по ссылке, которую я выше запостил

[Гость]

Выложите кто-нибудь фото?
На Суматре (Ментаваи) тоже племена есть и на севере Тая - шоу Б.Хилла это всё (для туристов).
Ну папуасы имхо еще туда-сюда (полу дикие) но в Камбо?



ПС Я просто поясню свою позицию - в моем пониманиии "племена" это там где реально нужен проводник (просто потому что если ты сядешь не на тот стул или просто сядешь тебе отрежут что-нить и съедят). Утрирую конечно

[Victoria Rogotneva]

Выложите кто-нибудь фото?
На Суматре (Ментаваи) тоже племена есть и на севере Тая - шоу Б.Хилла это всё (для туристов).
Ну папуасы имхо еще туда-сюда (полу дикие) но в Камбо?

Тайман, я знаю точно, где есть племена не для туристов-Бирма!
там много закрытых территорий и люди живут очень обособленно, в нац.музее нас просвятили про 121 разновидность этих племен......
так что, вполне возможно, и в Камбо они есть, ходят по лесам и полям минным....

[Гость]

так что, вполне возможно, и в Камбо они есть, ходят по лесам и полям минным....

Конечно
Возможно и у нас еще остались партизаны что с фашистами воюют.
Недавно вот поезд Питер - Мск под откос пустили

[varnish]

Тайман, я знаю точно, где есть племена не для туристов-Бирма!
там много закрытых территорий и люди живут очень обособленно

Я по большому счету согласен с thaiman и не сильно верю в племена в Камбо (да и в Бирме тоже). На мой взгляд это примерно то же самое, что и племена во Вьетнаме. Есть те - которые для туристов (более лакированные), а те которые не для туристов - то же самое, только не разодетые и победнее. С тем же успехом можно посмотреть российские племена - отъехать от Москвы километров за триста в глухую деревню без света и телефона - будет примерно то же самое...
Безусловно это тоже заслуживает внимания - это как раз и есть жизнь простых людей, посмотреть которую многие из нас и ездят по всему миру, но к "племенам" это имеет мало отношения (в понимании Таймэна, с которым я согласен).

[Victoria Rogotneva]

Варниш, тогда надо выяснить, что же такое племена?
в Азии,Африке,Америке... разные группы людей, имеющие разный уклад,язык,обособленность и прочее-называют племена.....
а туда, куда вы собрались с Виракочей, и про то, о чем говорит и думает Тайман-это дикари,каменного века.
их действительно осталось не много,типа там всякие папуасы,и другие, в джунглях амазонии......
к племенам попасть просто, дикарей-искать надо,однако.....

[varnish]

vika, ага - согласен. Возможно просто разное понимание этого слова.
Возможно ты права - для меня племена это что-то диковатое. Тем и интересное. Как написал Таймэн - сядешь не туда - тебе отрежут что-то...
А группы людей имеющие свой уклад - так это мы все такие. Приезжай к нам в гости - посмотришь мытищинское племя человека разумного
PS А что ты там про джунгли Амазонии????

[Victoria Rogotneva]

книжонку тут выпустил наш питерский любитель дикарей в Амазонии.....
много лет скитался там, все контакты наводил.
вот куда вам надо с Виракочей,в три недели их всех отыщите.....

[varnish]

книжонку тут выпустил наш питерский любитель дикарей в Амазонии.....
много лет скитался там, все контакты наводил.
вот куда вам надо с Виракочей,в три недели их всех отыщите.....

Где найти эту книжку. Помоги...
Сейчас боюсь не сможем с Виракочей туда махнуть - проблемы у нас финансовые
Но на будущее - очень интересно...

[Victoria Rogotneva]

[Где найти эту книжку. Помоги...
Сейчас боюсь не сможем с Виракочей туда махнуть - проблемы у нас финансовые
Но на будущее - очень интересно...

некий Зверев,книжка-Амазония,путешествие русских в стране каннибалов,
рисунки там занятные, все то же голые и с копьями.....
действие- территория Колумбии.

или
Флоринда Донер, прожила год у дикарей, очень так хорошо написано....

[voyager1970]

на самом деле племена эти там есть.в Камбодже насчитывается 13 главных племенных групп,большинство ,которых живут в провинциях Стунг Тренг,Мондулкири и Ратанакири.самые большие племенные группы-это е Куй, Мнонг, Стиенг, Брао, Тампуан, Пеар, Яраи и Раде.все кроме последний разговаривают на Мон Кхмерской группе языков.уклад жизни этих племен совершенно отличаестя от Кхмеров в долинах.правительство Камбоджи приняло один обший термин для их обозначения-Кхемр Лое,горные Кхмеры.естественно никакого людоедства вы там не встретите,но тем не менее их деревни,дома и традиции совершенно отличаются от Кхмерских,с которыми они почти не соприкасаются с давних времен.

[Виктор из Ростова]

Я прошлой зимой рассматривал вариант посещения Раттанакири и Мондулкири . Правда , скорее , чисто теоретически . Списался с Геннадием из ресторана Ирина в ПП . Он выкатил прайс , по-моему , 120 $ в сутки за джип с водителем . Предлагал ещё кхмера-проводника со знанием тех мест , но , по-моему , эта цена была без проводника , хотя я могу и ошибаться . Геннадий писАл , что эти места интересны с точки зрения этнографии , также там есть красивые водопады , и ещё в Раттанакири есть озеро в кратере вулкана и национальный парк .

[aslan]

120 $ в сутки за джип с водителем

Интересно сравнить с тем, сколько этом стоит на месте - и в не самом дешевом заведении

[voyager1970]

Предлагал ещё кхмера-проводника со знанием тех мест , но , по-моему , эта цена была без проводника , хотя я могу и ошибаться . Г.

без проводника там не обойтись,так как никаких указателей на дорогах нет,и дороги на карте не обозначены.я уже не говорю о пешеходных маршрутах.

[Ekaterina_great]

Поясняю, что я изначально имела в виду, направляясь в провинции Ратанакири и Мондулкири на поиски местных «племен».

Под словом «племя» я подразумевала небольшую группу людей, живущих обособленно в отдалении от основных городов и имеющую собственный уклад жизни, сильно отличающийся от общепринятого: какие-то свои «ритуальные фишки», внешний вид как у народа Карен (кольца на шее) и т.п.

Также в книжке г. Черкасова я прочитала про племя «дикарей», которое тоже реально с местным проводником посетить.

Но, как я уже поняла, второе мне вряд ли удастся по причине отсутствия.

Буду рада просто съездить в отдаленные деревушки и понаблюдать за их бытом.

[Ekaterina_great]

И еще вопрос к Путешественникам: доводилось ли вам попадать в Камбодже на «Плантации Золотого треугольника»?

[Гость]

И еще вопрос к Путешественникам: доводилось ли вам попадать в Камбодже на «Плантации Золотого треугольника»?

Думаю этих "путешественников" там и закопали - в качестве удобрения.
Девушка не читайте дурацкие книжки

[Victoria Rogotneva]

И еще вопрос к Путешественникам: доводилось ли вам попадать в Камбодже на «Плантации Золотого треугольника»?

вы наверно слышали, что когда созревает мак,и через границы золотого треугольника течет опиум,таицы закрывают границы и регулярно отстреливают шастающих......
не дай бог оказаться там в это время
а опиум там повсюду, только произнесите, вам припрут мешочек-другой
в Лаосе целые кафе под навесами, где открыто курят опиум......
а надо ли??????
есть еще такая фишка-подстава белых, для сдачи в полицию, типа-налицо работа последней......
береги себя там, девушка.....

[Ekaterina_great]

вы наверно слышали, что когда созревает мак,и через границы золотого треугольника течет опиум,таицы закрывают границы и регулярно отстреливают шастающих......
не дай бог оказаться там в это время


Принято! Спасибо!
Буду осторожна.

[Alextank]

Буду рада просто съездить в отдаленные деревушки и понаблюдать за их бытом.

- Товарищи! Попрошу внимания! Наш комфортабельный автобус сейчас мчится по новому автобану, проложенному недавно дикими племенами Кампучии, то бишь Камбоджи. Посмотрите направо - быт затерянных деревушек (ну прям "Земля Санникова" ), посмотрите налево - колосящиеся и радующие душу плантации "Золотого треугольника"....
Простите за юмор, но к племенам вряд ли что ездит и летает. В такие места обычно добираются пешком или на вьючных животных. А на автобусе обычно в зоопарк ездят. Плюс ко всему после войны там все нашпиговано минами вокруг. За 160 дней «ковровой бомбардировки» в 1973 г. самолеты США сбросили на Кампучию более 240 000 тонн авиабомб, сосредоточившись на основных сельскохозяйственных областях. На а если все равно интересно, то:
http://www.ethno-online.ru/index.php?go ... e8ef7e4765 - это про племена горных кхмеров, да и по другим племенам ЮВА можно посмотреть
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs ... em_id=2539 - а это просто для информации

[ivanivanch]

Хм, племена....
я тож их посетить собирался ...
В ЛП почитал про те места.. До Bong Long действительно можно добраться на самолете Презедентал эирлайнс (или типа того ссылка гдето тут была, кстати, ЛП пишут что полеты регулярностью не отличаются))), но передвижения внутри провинции сильно ограничены. С дорогами там не очень)) Спасает аренда джипа или внедорожного мотоцикла, плюс водитель, а может еще и проводник ... ценник обещает быть неземным, при полном отсутствии инфраструктуры!
Вобщем это целая этнографическая экспедиция)) За свой счет в такие экспедиция ездить я зарекся после посещения Туркана лэйк))))
В любом случае при первом визите в Камбоджу было бы ... странно ... убить неделю или 2 на племена))))

[Ekaterina_great]

- Товарищи! Попрошу внимания! Наш комфортабельный автобус сейчас мчится по новому автобану, проложенному недавно дикими племенами Кампучии, то бишь Камбоджи. Посмотрите направо - быт затерянных деревушек (ну прям "Земля Санникова" ), посмотрите налево - колосящиеся и радующие душу плантации "Золотого треугольника"....

Отличная реклама для тур.агентства!

[Alextank]

Отличная реклама для тур.агентства!

Не, не поймут "товарищи". Они больше ориентированы на "Усё включено, отбивайте бабки за путевку"

[Alextank]

Плюс ко всему как гласит литература "Золотым Треугольником называют место на реке Меконг, где встречаются границы трех стран- Таиланда, Лаоса и Мьянмы (Бирмы)". И Камбоджа там никоим образом не присутствует.

[уралец]

До кучи могу добавить, что в Банлунг самолеты не летают уже несколько месяцев, в Мондулкири - лет сто, а в Стынг Тренг... вообще никогда не летали!!!!!!!!
Для полного счастья - авиакомпании "President air" не существует. Удачи!!! Про плантации молчу!