Preah Vihear / Пря Вихеа (склеено)

[валерик]

4 ноября 2008 года буду в Пномпене.
Есть ряд вопросов.
1.Можно ли попутешествовать по Меконгу(любым способом)?Интересно путешествие на лодке,катере и т.п..
2.Как добраться до Preah Vihear-Прэахвихеа из Пномпеня?Каково расстояние?
3.Реально ли из Preah Vihear-Прэахвихеа перейти в Таиланд и уехать в Бангкок?
Помогите пожалуйста.

[Copain]

Как я понимаю, Преа Вихеа по-прежнему закрыт для посещения.
Про причины см. здесь
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=55758&postdays=0&postorder=asc&start=0

[валерик]

Камбоджийские тур.агенства утверждают .что все открыто.
Но они за тур ломят такие деньги!
Пол-Камбоджи скупить можно.

[Гость]

Реально ли из Preah Vihear-Прэахвихеа перейти в Таиланд и уехать в Бангкок?

Нет там полноценного перехода.

[валерик]

Реально ли из Preah Vihear-Прэахвихеа перейти в Таиланд и уехать в Бангкок?

Нет там полноценного перехода.

А с тайской стороны как заходят?
Открыто ли сейчас?

[Гость]

А с тайской стороны как заходят?

Там просто пускали - без тампов и т.п. Достаточно было в/у показать.

Открыто ли сейчас?

Не знаю.

[уралец]

Просто идешь и проходишь, главное вернуться!
Заодно расскажешь, что увидел!
Пря Вихеа, так спрашивай. И не вздумай называть его Пра Виханом, особенно если из Камбоджи залезешь, он уже стоял за много лет, как тайцы в принципе появились.

[уралец]

Да, еще не забудь, зачем ехал!

[ivanivanch]

Про меконг не знаю, а про Пре Вехир немного знаю.
Проще всего доехать из Тая. На автобусе завезут чуть ли не в храм. На границе вроде как паспорт надо оставлять. Перехода в тай нет! Проверяли.

Из ПП дорога сопряжена с некоторым гемороем. Если умеете водить эндуро, лучшим вариантом будет взять моцик в ПП и доехать. Есть вариант добраться на общественном транспорте .... если хотите)) ... и если представляете себе, что это значит в Камбодже.

Я добирался не из ПП, так что могу сказать только что самое главное дохать до города Тбенг Манчей. Оттуда есть такси прямо до деревни у подножия горы, на которой Прасат Прех Вихир, собственно и расположен. Отправление по мере заполнения машины.

У подножия горы действует некое подобие мафии)) То есть, пользуясь тем, что далеко не любая машина может преодолеть подъем к храму, местные жители организовались в «профсоюз» и поднимают наверх на мотобайках, требуя за это по 5$ с человека. Можно поехать на пикапе за, примерно, 50$ за всю машину.

Плюс заезда с Камбоджийской стороны в том, что вы можете остаться в храме на ночь. То есть официально, спать в храме нельзя, но никто не проверяет. Трое из нашей компании спали в храме и ничего! Остальные спали внизу, в безымянном гестхаусе, что расположен прямо у подножия храма. Закат .. да и рассвет в храме на вершине горы - незабываемая вещь!

[валерик]

Да, еще не забудь, зачем ехал!

Не понял-переведите.

[валерик]

[quote="ivanivanch"]Про меконг не знаю, а про Пре Вехир немного знаю.


Из ПП дорога сопряжена с некоторым гемороем. Есть вариант добраться на общественном транспорте .... если хотите)) ... и если представляете себе, что это значит в Камбодже.

Я добирался не из ПП, так что могу сказать только что самое главное дохать до города Тбенг Манчей.


Я второй раз в Камбоджу еду.Некоторое представление о их дорогах и траспорте имею.
Вы как добирались,сколько заняло времени,сколько стоило денег?

[ivanivanch]

я ехал из Сием Риепа. Катался по удаленным храмам.

Из СР путь был следующий: До Прех Кхана (не путать с одноименным храмом в Ангкоре), добирался, сначала на пикапе до города Компонг Кдей.
Затем на другом пикапе до города Кхвау. Из Кхвау 3 часа, 40 км. и 20$ на заднем сидении мотоцикла до села Та Сенг.
Из Та Сенга (это единственное село в километре Прех Кхана) опять на мотобайкере за 15$ до пересечения с "шоссе" (до этого было тропа))) и оттуда на шэрит такси за 5$ до города Тбенг Манчей.

Оттуда собирался ехать на такса до пре вехира, но встретил компанию на минибасике и дальше с ними катались.

Здесь ссылки вроде нельзя размещать но если пойдете по кнопочке www внизу то на 2-й странице блога найдете все подробнее.

[уралец]

Перевожу. Чтобы добраться к храму и обратно, уйдет 2 полных дня, это если сделать все по уму, т.е. не терять зря времени, договориться с владельцем Camry в Пномпене сразу по прилету. Стоит ли эта поездка того и нужно ли это, если приезжаешь просто отдохнуть, не знаю, вдоль дороги интересного там ничего не увидеть.
С кхмерской стороны точно никто ничего закрывать не будет. С тайской, допускаю, могут прикрыть калитку в заборе.
Существенно. Правильно называй название храма, иначе поездки вообще не получится.

[валерик]

ivanivanch и уралец !
Информация весьма исчерпывающая.
Поеду наверное из Сием Рипа.
Спасибо мужики!!!
Вот только билет на самолет у меня из Бангкока в Пномпень.
Как думаете-поменять или поболтаться по Пномпеню и оттуда на авто или на кораблике ломануть в СР?
Кстати по автодороге или в ее окресностях есть что-то интересное?Или все-таки на кораблике?
ivanivanch- от фото слюни пускал!

[zuko]

сколько километров от ПП до Preah Vihear ?

[Copain]

Поеду наверное из Сием Рипа.

Если действительно поедешь в Преа Вихеа (или Пря Вихеа - по-другому произносить не надо, тут уралец прав) из Сиемрипа, то стукнись ко мне в личку - сдам один выгодный вариант ;)

ЗЫ: на т.н. "ракете" из ПП в СР (или обратно) не езди - пустая трата времени. автобус и то лучше. проверено на себе неоднократно.
оптимум - конечно же, такси.

[валерик]

[валерик]

Решено! Остаюсь в Пномпене на 1 день.
До Сием Рипа буду добираться на такси.
Вопросы:
1.Расстояние между ними?
2.Сколько это сейчас стоит?
3.Сколько сейчас займет времени переезд?

[Юрий__]

многие из там побывавших (и написавших отчёты), сводят кооментарии на тему истории и всего с ней связанного (легенд, баек и прочего) к фразе "об этом и так достаточно много написано" - а вот нифига, совсем даже мало написано, особенно в рунете.

только два варианта употребления этого названия: первый - почтивойна камбоджи с таиландом из-за этого храма, второй - свои путешествия.

я, конечно, допускаю, что не умею пользоваться поисковиками, но буду очень признателен, если кто-нибудь из знающих историю (и легенды про это дело) отпишется сюда или запостит ссылки на интересуемый вопрос

ну кроме http://www.cambodia.org/blogs/editorials/2008/07/preah-vihear-khmer-heritage.html#comments - четал

[JohnsonF]

http://en.wikipedia.org/wiki/Preah_Vihear_Temple

[Vladimir5555]

Возможно ли сейчас попасть туда с территории Таиланда?

[Copain]

нет

[nkt]

Собираюсь скататься в Камбоджу на 2-3 дня. В основном все ездят в ПВ из СР, кто-то из ПП. В целях экономии времени и сокращения числа переездов есть следущая идея.
1. Перелет из BKK в UBP (Ubon Ratchathani). Есть еще один вариант - из BKK в BFV (Buri Ram - только пока не понятно как сбда лететь)
2. Из UBP (или BFV - как запасной вариант) - ехать к Chong Sa Ngam. На карте из соседней ветки нашел этот переход в Камбоджу - Chong Sa Ngam.
3. Оттуда уже в ПВ
Теперь вопросы)
1. Из Тая в ПВ я так понимаю не попасть сейчас? (иначе нафиг весь этот гемор)
2. С Камбоджийской стороны то еще реально? Кто-нибудь там в 2009 был? А то все, что есть на форуме - это в соновном до конфликта... или я плохо искал
3. Кто-нибудь в Chong Sa Ngam бывал? Этот переход вообще функционирует?)
4. Сколько может стоить такси из UBP в Chong Sa Ngam? (расстояние по гуглу по прямой 125 км., по дорогам думаю около 250 км.)
5. Сколько может стоить такси от Chong Sa Ngam? (по прямой 65 км., по дорогам думаю 130-150 км.) Реально его вообще там найти?
6. Сколько может стоить такси от ПВ до СР? Опять же реально ли его там найти?
7. Возможно ли тем же вечером оказаться в СР или из ПВ никто в СР после 12-13 не повезет?
8. Где лучше ночевать в ПВ, если придется?

[Copain]

Доступ в Преа Вихеа закрыт с обеих сторон, и с камбоджийской, и с тайской.
пока политики не договорятся - забудьте об этом храме

[nkt]

Доступ в Преа Вихеа закрыт с обеих сторон, и с камбоджийской, и с тайской.
пока политики не договорятся - забудьте об этом храме

*ля! расстроили
думал, что с камброджийской стороны открыт. территория-то камбоджийская. ладно из тая закрыли... нахрена с камбоджийской-то закрывать было?

[валерик]

Вы совершенно напрасно растроились.Доступ в ПВ открыт со стороны Тая.Вот подтверждение https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=557 ... &start=100

Вы плохо искали информацию на форуме.Я был там в ноябре 2008 года. Вот Вам мой отчет http://travel.awd.ru/content/view/789/133/ .
Про такси и цену на него там написано.
За 1 световой день уложиться можно.Но лучше расчитывать на два.Храм не был закрыт со стороны Камбоджи.Просто туристы боялись туда ехать.
Если хочется переночевать лучше договориться с военными и ночевать в храме.Сам не ночевал,но на форуме кто-то об этом писал.Внизу,под горой,есть деревня.В ней я видел один гест.Мне он напомнил сарай для свиней у моей мамы в деревне. Коли прижмет-и там поспишь.Но специально я бы этого делать не стал.
Удачи вам в вашем начинании!

[Copain]

На прошлой неделе знакомый пытался попасть в Преа Вихеа со стороны Камбоджи. Не смог - внизу у горы стоит военный блок-пост, никого не пускают на верх. Офицер на блок-посту на неплохом французском (мой приятель - француз) объяснил ему, что и со стороны Тая доступ в храм закрыт.
Похоже, вояки с обеих сторон то открывают доступ, то закрывают в зависимости от политической ситуации ведь регулярно идут раунды переговоров между политиками двух стран), да и вообще, возможно, в зависимости от своих каких-то внутренних дел...
в общем, видимо, ситуация такова, что можно попасть в храм, а можно и просто попасть...

[уралец]

Со стороны Тхая дорога закрыта, в Камбодже открыта испокон веков. Особенно, как кхмеры победили в маленькой дурацкой войне. Оцепляли только на время, пока из гаубицы шмаляли. Послезавтра будет открытие новой дороги в гору. Приедет дочка премьера.
Если нужно кровь из носу из Таиланда, за один день можно обернуться – из Сисакета въехать в Камбоджу через О-смать до Айлоун Вень и дальше грунтовкой (жесткой грунтовкой) до храма, заночуете в О-смать, там казино есть.

[Copain]

Послезавтра будет открытие новой дороги в гору. Приедет дочка премьера.

Отличная новость!
И какого качества эта будет дорога - вы случайно не в курсе? на обычных такси возить наверх будут? или минибасах?

ЗЫ: а мой знакомому французу, видать, просто не повезло...

[nkt]

Закрытый 7 месяцев храм Prea Vihear (камбоджийское название или Khao Phra Viharn (тайское название), сегодня вновь открылся для посещения туристами.

- цитата от 10 февраля

Со стороны Тхая дорога закрыта, в Камбодже открыта испокон веков. Особенно, как кхмеры победили в маленькой дурацкой войне. Оцепляли только на время, пока из гаубицы шмаляли. Послезавтра будет открытие новой дороги в гору. Приедет дочка премьера.
Если нужно кровь из носу из Таиланда, за один день можно обернуться – из Сисакета въехать в Камбоджу через О-смать до Айлоун Вень и дальше грунтовкой (жесткой грунтовкой) до храма, заночуете в О-смать, там казино есть.

Отличные новости! Придется опять перекраивать маршрут))
Пока что ясно, что лечу из BKK в UBP. На месте в 9-15. Цена вопроса 1182 батта.
В идеале хочется вечером этого же дня оказаться в СР, заехав в ПВ на пару часов (этого должно хватить я так понял по отчетам).
Собственно вопросы тогда остаются все те же:
1. Где все же пересекать границу - в Сисакете я так понимаю тоже есть переход? Можно чуть поподробней про переход там?
2. Найти такси до ПВ после границы с Таем не проблема? Сколько может стоить?
3. Найти такси от ПВ до СР реально? По стоимости сколько это будет?
Всем спасибо за ответы.

[уралец]

Дорога прежняя, но расширенная и бетонированная целиком, видимо заезжать непосредственно к храму будут.

Закрытый 7 месяцев храм Prea Vihear сегодня вновь открылся

Никто его не закрывал, иногда надо маленько заплатить, не все же бывает нахаляву.
В Сисакете нет перехода, это провинциальный центр, через него идут дороги и к храму непосредственно, и к официальному переходу на кхмерско-тайской границе О-смать (это западнее храма километров на 80).
Найти такси можно, но надо объяснить, что хотите ехать в Пря Вихеа, а не в Сием Риеп, до Сием Риепа дорога нормальная, в отличие от той что к храму. Надо договариваться. Не знаю сколько будет стоить, не ездил на наемной машине.
У храма такси нет, т.к. нет смысла там их нахождения - в Пря Вихеа не ставят кхмерские визы и туристы раньше заходили только на день из Таиланда. Т.е. такси только там, откуда появляются пассажиры.

[Юрий__]

а с камбоджийской стороны всё нормально?

[Serge+]

Немного туповатый вопрос. А сколько всего времени уйдет на то, чтобы добраться до храма, посмотреть его и вернуться назад? Можно расписать пошагово и по времени? Допустим, из Сисакета. Понятно, что каждый смотрит по-разному, но все-таки. То есть если наш поезд в Сисакете в 13-27, то мы не успеваем? Полтора часа до Кантхараналака, 40 минут до Пхум Сарона, еще 10 км мототакси или грузовичком - похоже, никак.
Сколько времени занимает переход границы и все формальности?
Если из Сисакета взять машину, все равно не успеваем обернуться этим днем?
Назад надо в Убонратчхани. Но вопрос только о том, чтобы успеть посмотреть храм в световое время и до закрытия перехода пройти его назад.

[уралец]

Да, нормально.
Сколько надо времени, усилий, каким транспортом добираться от Убона (Сисакета) к погран. переходу не знаю, никогда не мыкался там на перекладных, знаю только, что в Тхае везде есть дороги и везде есть наемный транспорт, что делает все передвижения предельно простыми.
Переход границы и формальности у меня занимают 5 минут, но многие растягивают удовольствие.
Для того, чтобы посетить храм и вернуться до закрытия перехода, нужно въехать в Камбоджу с утра, дорога там плохая (но сейчас сухой сезон, надо пробовать) и ехать часа 2-3 (это по тайской территории рядом, а по Камбодже будет крюк), не каждый водила согласится туда, но едут. Если хотите с гарантией, договоритесь с каким-нибудь гидом в Сием Риепе выслать за вами машину.
Я бы стал ночевать в О-смать обе ночи.
Да, перед этим можно проверить, съездить напрямую, мало ли, вдруг появилась новая местная дыра в заборе, только по минным полям не ходите.

[Serge+]

Читаю в ЛП по Таиланду (главка "северо-восток") - парк работает до 17, последний заход в 16. Площадь его 130 кв.км. Работники визиторз центра покажут дорогу к храму, который находится в одном километре. Сколько ехать от входа в парк до этого визиторз центра и храма соответственно, непонятно. Но площадь парка всего 130 кв.км. То есть максимум, как я понимаю, километров 15 в одном направлении. Ну пусть 20. Плюс, когда в ЛП расписывает аксес (геттинг), говорят о том, что водиле из Пхум Сарона платится с учетом его двух часов ожидания, пока мы шастаем и смотрим.
В ЛП лажу написали?

[уралец]

Но очем речь, что за парк такой? Нет в Камбодже парков. Может национальный парк?
Пря Вихеа не парк, это храм, километров там нет.

[nkt]

появилась новая идея)
поехать ночным автобусом.
вопрос в том - куда им можно доехать) пока ясно, что можно до buriram, можно до si sa ket. а есть ли что-нибудь еще ближе к О-смати куда можно добраться из бангкока автобусом?

p.s. странно, что сайты из темы "FAQ по автобусному транспорту Таиланда." только на тайском - непонятно нихрена, даже гуглтранслейт не выручает( Там на трех сайтах походу вся информация по автобусам в Тае..

[Serge+]

Есть нацпарк. См. ЛП по Таиланду, 12 издание 2007 года, с.545, глава "Северо-восток".
Можно предположить, что в результате конфликта между Таем и Камбоджей и работами по демаркации границы доступ к храму теперь осуществляется из другой точки на территории Таиланда, и тогда действительно надо рулить в объезд. Но в ЛП дадено именно так - 1 км от визиторз центра, 2 часа на ожидание мототаксера/туктукера.
Впрочем, догадки можно делать тем, кто там был раньше. А я как раз вопрос задаю. Именно потому, что не был там. То есть вообще.

[уралец]

Похоже Вы совсем не вкурсе. Хотя здесь можно найти подробные описания о посещениях храма до момента приграничного конфликта этой осени.
Раньше было просто - из Таиланда приезжаешь прямо к храму, проходишь через калитку в заборе без визы и посещаешь. Сейчас калитка закрыта.
Все ездят из г.Сием Риеп с камбоджийской территории. О ближайшем к храму пограничном переходе (который называется О-смать) и идет речь выше.
Если Вы собрались добираться из Бангкока на ночном автобусе, потом искать этот переход в незнакомом месте и еще трястись весь день по джунглям - подумайте хорошо, надо ли Вам это, что Вы хотите там увидеть?! Впечатления могут не оправдать ожиданий.

[Serge+]

Ну отчего же мне быть в курсе? Я в предыдущем посте вроде бы русским языком написал - "не был там". И именно по этой причине стал задавать вопросы. Ибо в моем издании ЛП речь идет о попадании в Прэахвихэа со стороны Таиланда. и Вы, если дадите себе труд поднять глаза, в заглавии темы увидите, что обсуждается возможность увидеть храм именно со стороны Тая. Знаете грузинскую песню "Тая, Тая, Тая, Тая"? Нет. Разыщите и послушайте. А потом разбирайтесь, кто в курсе, а кто нет. И почему. И не отвечайте мне про доступ из Камбоджи, если я спрашиваю про Тай.
А откуда Вы взяли, что я собрался ехать из Бангкока ночным автобусом? Ни в одном глазу этого не было. Первый день - да, из Бангкока рвем в Накхонратчасиму, но ночуем уже в Бурираме. Второй день - с раннего утра отстреливаемся там и едем в сторону лаосской границы. Но если есть какая ни то минимальная возможность захватить Прэахвихэа, почему бы ею не воспользоваться. Если есть. А вот есть или нет, в этом и вопрос. Здесь народ утверждает, что, несмотря на конфликт и работы по демаркации границы, доступ с тайской стороны снова действует.

[Copain]

Знаете грузинскую песню "Тая, Тая, Тая, Тая"? Нет. Разыщите и послушайте. А потом разбирайтесь, кто в курсе, а кто нет. И почему. И не отвечайте мне про доступ из Камбоджи, если я спрашиваю про Тай.

Поздравляю! Вы только что ухитрились нахамить одному из главных знатоков Камбоджи на этом форуме, да и вообще во всем Рунете...
Нахамите теперь еще за компанию Винскому, и после этого вы точно гарантированно будете получать исчерпывающие ответы на ваши вопросы....

[Serge+]

Ну хорошо. Я тоже очень недурно знаю некоторые страны. Давайте допустим, что мне кто-то, исходя из этого обстоятельства, задает по ним вопрос. По Вашей логике, я могу начать ответ с замечания о том, насколько спрашивающий отстал от жизни? Хорошо, буду знать.
Теперь давайте разберемся с хамством. По логике вещей, если "да ты осел" - хамство, а "Вы совсем не в курсе" - образец учтивости, то и упоминание грузинской песни - вполне себе позволительный прием в общении. В отличие, скажем, от "дубина, да ты ваще понял, что я спрашиваю?" Чего, заметьте, не было и быть не должно.
Что до Вашего предложения нахамить Винскому, то это называется доведением позиции оппонента до абсурда. Прием, который, например, в академических кругах считается - не буду говорить дурным тоном", памятую Вашу крайне расширительную трактовку понятия хамства - не слишком корректным.
Кстати, пересмотрев посты с момента моего появленияв топике, заметил, что выпустил при прочтении предыдущего поста уральца про отстутствие национальных парков словосочетание "в Камбодже". И это подвигло меня к утверждению о наличии таковых. Что, если верить ЛП, соответствует действительности. Но в применении к Таиланду. Который в полном соответствии с темой топика я и имел в виду. За эту небрежность я приношу уральцу свои извинения. Но не за мифическое хамство, которое Вы вследствие особого угла зрения там углядели.

[nkt]

и Вы, если дадите себе труд поднять глаза, в заглавии темы увидите, что обсуждается возможность увидеть храм именно со стороны Тая

Брейк)))
Тут, наверное, мой косяк - не до конца правильно назвал тему) На самом деле я не из Тая его хочу посетить (как я понял - это сейчас невозможно). Я из Тая хочу заехать в Камбоджу, как можно раньше и как можно ближе к храму. Я так понимаю, что это место - О-самть. Далее доехать до ПВ. И, в идеале, после пары часов ПВ, поехать в СР и оказаться там вечером того же дня. Понимаю, что это гемор - но уж очень большая экономия времени и денег. В первую очередь времени даже, а не денег. Потому как ехать в СР через Пойпет - это день. Далее в ПВ - еще 1-2 дня. А лететь в СР напрямую - дорого. А через ПП - опять же время...

А откуда Вы взяли, что я собрался ехать из Бангкока ночным автобусом?

Это я собрался ехать) Опять же для экономии времени и линейности маршрута: для того, чтобы ранним утром оказаться уже в О-смати. В ПВ попасть хочу - гробить на это 1-2 дня из СР - не хочу)

Здесь народ утверждает, что, несмотря на конфликт и работы по демаркации границы, доступ с тайской стороны снова действует.

Было бы неплохо - намного бы упростило задачу. Только вот я наоборот читал, что после конфликта со стороны Тая - никак.

[nkt]

Если Вы собрались добираться из Бангкока на ночном автобусе, потом искать этот переход в незнакомом месте и еще трястись весь день по джунглям - подумайте хорошо, надо ли Вам это, что Вы хотите там увидеть?! Впечатления могут не оправдать ожиданий.

Вообще хотелось бы.
А найти о-смать проблема? В конце концов взять такси...
Еще такой вопрос - в о-смати визами проблемы есть? Их же там ставят?

[Serge+]

На самом деле я не из Тая его хочу посетить (как я понял - это сейчас невозможно). Я из Тая хочу заехать в Камбоджу, как можно раньше и как можно ближе к храму. Я так понимаю, что это место - О-самть.
.... Только вот я наоборот читал, что после конфликта со стороны Тая - никак.

Теперь понятно. Я ориентировался на

Вы совершенно напрасно растроились.Доступ в ПВ открыт со стороны Тая.Вот подтверждение https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=557 ... &start=100

В ответах пропала связка. Мы говорили о разных вещах. Я о том варианте, который действовал раньше и который единственный предусмотрен в ЛП по Таиланду, - через тайский нац парк Прасат Пре Вихан с оставлением паспортов тайским погранцам; уралец же - о посещении храма со стороны Таиланда в объезд и с получением камбоджийской визы. Но это не есть доступ со стороны Таиланда, это доступ со стороны Камбоджи.
Уралец не прочитал у меня про Кантхараланак и Пхум Сарон, я у него - про "в Камбодже". И дальше - понеслась. А всего-то надо - нам обоим (и не только) научиться внимательно читать.

[уралец]

Кстати, пересмотрев посты с момента моего появленияв топике, заметил, что

Вот еще смотреть и все по порядку, старческая рассеянность наверняка подводит, понимаю.
Ворчливый какой попался старикан. Больше никаких советов не получите, читайте форум.
Автору топика.

А найти о-смать проблема? В конце концов взять такси...
Еще такой вопрос - в о-смати визами проблемы есть? Их же там ставят?

Думаю не проблема, уточните его тайское название по карте.
Визы конечно же ставят, там официальный переход.

[Serge+]

Уральцы - да, они такие. Упорные и несгибаемые. Кремень. Уралвагонзавод.

[nkt]

Думаю не проблема, уточните его тайское название по карте.
Визы конечно же ставят, там официальный переход.

Ок. Спасибо

[уралец]

Кремень. Уралвагонзавод.

Да вы посмотрите на него - ему помогали, а он продолжает грубить и обзывается. До чего вреднючий старикашка !
Нельзя вам в Исан и Камбоджу, там таких не любят - из рогатки обстреляют и поколотят !

[JohnsonF]

Предлагаю прекратить взаимные нападки по хорошему. Тема интересна и важна для окружающих, не будем ее превращать в помойку.