Изменения к худшему в Камбодже.

[Лагуна Буссе]

Встретить можно было, но в основном камри , конца 80-х начала 90-х. И в Сием Рипе и в столице тоже.
Тук-тук , на день - 10$ в СР.

[Qarootoramma]

По моим скромным исследованиям и личному опыту, а также общению с людьми которые так или иначе связаны с Камбоджей, стремительные изменения в стране начались приблизительно в 90-х гг ХХ в. Но тогда я туда не ездил и могу только судить о жизни в Камбодже по рассказам бывалых. Где-то со второй половины 90-х гг, то есть приблизительно начиная с 95-98 гг., в Камбодже стала стремительно расти экономика, появилось много богатых камбоджийцев и пришел массовый международный туризм. Камбоджа стала туристической "меккой". Как следствие - стали стремительно расти все структуры, связанные с международным туризмом, включая отельный бизнес, сферу развлечений, "общепит", шопинг, рестораны, транспорт, девочки и т д. Камбоджа в массе своей была тогда еще очень бедной страной, похожей на ту, что была в 70-х 80-х гг., в период политической нестабильности и гражданской войны. Поэтому цены привлекали и шокировали иностранцев. Тем не менее, люди жившие в то время в Камбодже отмечали что именно в конце 90-х появилось очень много дорогих японских "тачек", включая лексусы, тойты и другие авто. В это время Камбоджа еще являлась одной из самых бедных стран мира, значительно отличалась от большинства стран региона в уровне развития. По сравнению со странами АСЕАН, куда Камбоджа вступила последней в 1999 г., уровень жизни в стране отличался в несколько раз в худшую сторону. Камбоджа сидела на международной помощи и по всей видимости уступал в уровне экономического развития даже Лаосу и Мьянме. В стране еще был голод и толпы бездомных, что являлось последствиями гражданской войны. Где-то начиная с 2002-04 гг Камбоджа стала стремительно превращаться в обычное азиатское государство со всеми сопутствующими этому атрибутами. Изменения, особенно в больших городах, становились все быстрее. Стали расти цены на товары и услуги, поменялся менталитет населения. Именно в это время я приехал в страну первый раз. И Камбоджа даже того времени разительно отличалась от и так не очень богатого Тайланда. Первый раз я тогда испытал шок. В 2003 г., перейдя границу с Тайландом в известном маленьком городке можно было офигеть от всех ужасов гражданской войны и бедности/нищеты местного населения. Я впервые увидел полураздетых голых детей. Для меня это было открытием. Разница с Тайландом была не просто огромная, а очень огромная. Между Камбоджей и Тайландом была пропасть. Наверно период 2002-04 гг. самое последнее время, когда можно было увидеть настоящую Камбоджу без прикрас. Меня тогда представитель туристического оператора предупреждал не ездить туда из Тайланда, так как на западе страны якобы остались еще Красные Кхмеры и периодически они похищают иностранных граждан.
По всей видимости этот период "не тронутой" Камбоджи закончился в 2005-08 гг, когда в стране произошли необратимые последующие социально-экономические изменения. Уже в 2008-09 гг., страна разительно отличалась от той, что была до этого за 5 лет. Увеличилось число иностранных туристов, изменились дороги, улучшились кафе и рестораны. Начался стремительный экономический рост и соответствующие перемены во всех сторонах жизни камбоджийского общества, включая социальную сферу, манеру поведения людей, социальную стратификацию и все прочее. Общество стало тотально комерциализированным, что стало ощущаться везде и во всем. Приблизительно в период 2008-09 гг., резко увеличились цены на товары и услуги. Туристическая инфраструктура расширилась по всей стране. Рост цен был в 2-3 раза. Это очень сильно чувствовалось и ощущалось уже в 2008 г., в сравнении с 2003-04 гг. Однако за счет низкой изначально стартовой базы, этот рост цен был еще не заметен для массового иностранного туриста, так как даже выросшие за 5 лет в 2-3 раза цены, были ниже чем в соседнем Тайланде. Однако, общие впечатления от Камбоджи 2003 и 2008 гг., разительны и заметны. Так, сильно изменилась туристическая инфраструктура, появился очень значительный отельный бизнес в СиемРипе, подорожала стоимость "морковки" а также цена за бензин, транспорт и вообще все. Общая стоимость товаров и услуг, увеличилась приблизительно на 150-200% по сравнению с 2004 г. Однако, повторюсь, этот ценник из-за низкого уровня стартовой базы был еще незначителен для иностранного туриста.
Следующий заметный рост цен произошел где-то в 2012-13 гг. Я тогда уже не ездил в страну и не могу судить о цене, но по отзывам людей, связанных с Камбоджей цена стали приближаться к тайской. При чем эти цены были на все за исключением еды. Еда в Камбодже дорожала медленнее всего и вообще незаметно. А вот стоимость проживания, отели, хостелы, недвижимость и "морковка" космос! Цена стала отличались от тайской всего в 1,5 - 2 раза, в то время как в период 2002-04 гг разница могла достигать в 5-10 раз. При этом качество стало ухудшаться еще быстрее чем росли цены. Цены на продукты питания стали повышаться приблизительно в 2013-14 гг. В результате, к 2015 г., по отзывам большинства людей, бывающих в Камбодже, цены практически сравнялись с тайскими, при чем зачастую предлагался продукт намного более худшего качество. Типичный пример это "морковь". Кроме того, по отзывам бывалых, из Патайи приехало много всякого сброда и обстановка очень сильно поменялась. Очень много стало "разводок" и проблем криминального характера.
В дальнейшем цены и качество услуг еще больше ухудшились. Это включало в себя как "морковь", так и проживание и развлечение. Общее ощущение от страны стало негативным. После 2014 г., появилось много информации о преступности, грабежах, криминале, засилье местных бандюганов, проблем с полицией и т д. Возможно до этого проблемы тоже были, но отзывов в Интернете в период 2004-08 гг., о криминале и негативе в Камбодже было намного меньше чем сейчас. Тем не менее уровень жизни в стране значительно повысился, вырос уровень зарплат местного населения, увеличились доходы домохозяйств, подорожала в разы "морковь". Произошли серьезные социальные изменения в структуре камбоджийского общества.
И вот приблизительно начиная с 2017 г начался новый этап развития страны. В этот раз уже связанный с тотальной перестройкой всего хозяйства и крупных городов таких как Сиануквиль, Пном-Пень. Я давно там не был, но теперь люди пишут, что цены выросли еще больше в 2-3- раза по сравнению с периодом 2014-15 год, что стало много китайцев, и что Камбоджа совершенно не та. Возможно. Я не знаю, для меня Камбоджа ассоциируется в первую очередь с той страной которую я увидел первый раз в 2003-04 гг. Это было давно. Сейчас возможно отчасти на ту Камбоджу похожа Мьянма. Но той Камбодже уже как я понял больше нет. В общем, резюмируя общую динамику хотелось бы отметить, что цена на товары и услуги в стране за последние 10-15 лет выросла на все приблизительно в 5-10 раз. Число иностранных туристов увеличилось в 8-10 раз. "Морковь" выросла в 5-7 раз, проживание в 10-12 раз, еда в 2-3 раз, тук-тук и транспорт в 15-20 раз. На мой взгляд в стране было 3-4 инфляционных скачка и периода резкого "всплеска" цен. Первый раз в конце 90-х начале 2000-х, второй раз в 2005-08 гг., третий раз приблизительно 2012-15 гг и крайний раз сейчас в 2017-18 гг. По нынешним раскладам и отзывам, что приходят из страны, цены на недвижимость сравнимы с Тайландом или выше, еда такая же или чуть-чуть дешевле, транспорт стоит столько же, "морковь" и развлечения похоже даже дороже. Европейская еда тоже дороже. Это просто констатация факта, ничего больше и личного. Воспринимать мир нужно таким какой он есть. Камбоджа сейчас - это совершенно не то государство, что было 10-15 лет назад и далеко уже не дешевое. Напомню, что тук-тукер в 2003-04 гг. стоил 1 дол день. Прокат скутеров 1-2 дол в день, прокат авто 3-5 дол в 2004 г.

[Perrillo]

Относительно марок авто. Наблюдение января 2018: в Сием Рипе практически исключительно Тойота Камри и СЮВ Лексус несвежего возраста. Хотя накануне Нового года встречались и машины покруче, включая пару очень свежих Бентли. Наверное приехали из столицы на праздник.
При прогулке от Сиануквиля до Кепа опять же подавляюшее превосходство Камри и Лексусов (процентов 90, наверное). Впрочем, и здесь был встречен РР, но с российским гербом на борту
При поездке в сторону столицы пропорция доминирующих авто очень ощутимо снижалась по мере приближения к столице. В окрестностях Пном Пеня (в столицу не заезжали - только в аэропорт) их пропорция уже не превышала 40%, имхо.

[vkv2011]

В Сиануквиле остались только те русские, которые по каким то причинам не могут уехать. Работа или еще что то. Все остальные уже уехали. Многие переехали в Кеп и Кампот, теперь нахваливают эти города. Они, конечно отличаются от Сиануквиля, но там просто можно умереть от тоски и безделья.

[yg11]

Да это, пожалуй, все бледнолицых касается.

[GenGenych]

В Сиануквиле остались только те русские, которые по каким то причинам не могут уехать. Работа или еще что то. Все остальные уже уехали. Многие переехали в Кеп и Кампот, теперь нахваливают эти города. Они, конечно отличаются от Сиануквиля, но там просто можно умереть от тоски и безделья.

можно крабов голубых разводить или вылавливать.....

[vkv2011]

В Сиануквиле остались только те русские, которые по каким то причинам не могут уехать. Работа или еще что то. Все остальные уже уехали. Многие переехали в Кеп и Кампот, теперь нахваливают эти города. Они, конечно отличаются от Сиануквиля, но там просто можно умереть от тоски и безделья.

можно крабов голубых разводить или вылавливать.....

Это очень трудно. Так как те кто там живут приходится жить на два города. Нормальная и не дорогая еда с рынками в Кампоте. Море с крабами в Кепе. Вот и приходится ездить. Страна просто гибнет и то что строится это все строится только для бизнеса и для себя. Страна вообще не развивается. Это очень жаль, но такой там живет народ. тут каждому свое.

[Alexandr_L]

Посты, касающиеся секс-туризма, перенесены в соответствующую тему

Особенности камбоджийских девиц.

[lexxx]

только из Камбоджи.
По Сиануквилю крайне все печально
Цены улетели в астрал, город стал вонючей помойкой, населенной толпами рыгающих китайцев, сорящих деньгами. Даже не представлял, что за 3 года можно так испоганить определенное место.
Первый визит - 2006 год. Восторг. Тихий пляжный поселок, чистые пляжи, публика - спокойные бэкпекеры, цены - почти даром все.
Второй раз - 2014 . Уже есть небольшие изменения - больше туристов, цены подросли раза в 2-3 , но все равно еще вполне интересное место в плане комфорта проживания, наличия пляжей.
Январь 2019 - днище ада, по другому не назвать. В воздухе висит пылища и цемент от 10000 строек, отель 100 в сутки, выходишь из него на Серендипити пляж - на песке тонны пластиковых бутылок, вонь канализации. Блюда в прибрежной кафешке в среднем по 8-10 $ (вонь прилагается)
ОК. берем байк едем кружок по городу... Вонь, пыль, вонь, толпы голых китайцев, несуразные китайские казино, стройки, на дорогах китайские самосвалы, в магазинах продают вискарь по 150 $за бутылку. Магазины те же китайские на вопрос "есть у вас текила?" достает переводчик гугл.
Текилы так и не нашли. Сервис по логистике полностью провальный. Брали Фанни бот на острова, Фейри на острова, слипинг басс. Каждый раз накладки - в лучшем случае опоздание на час , в худшем - "ваш фейри ушел с другого пирса", слипинг басс - сначала проблема с транспортной компанией, потом басс застрял где то на дороге. в итоге с нервами покинули этот ад.
К слову - приятный китайский ресторан под "русским мостом". Обслуживание на 10/10, счет вполне скромные 20 $ за обед на 2-х
Резюмируя - в Сиануквиль больше ни ногой. В теории - острова еще привлекательны, но найти пляж, чтобы, окунаясь не намотать на себя полиэтиленовый пакет все проблематичнее.

[Рия]

Красиво, велеречиво
Третьего дня была стоянка в Сиануквиле... Шум, стройка, попрошайки, безумные цены на проезд на автохраме, очень посредственные пляжи, груды мусора - это какое то чистилище.. После проезда по "городу", с заездом на местный рынок и пляжи - безумие, не выдающееся какой то уникальной экзотикой или не дай будда наполненной высшим смыслом
Остались два вопроса к тем же замеченным на пляже отеля Индепенденс европейцам: "КАК?"
Как их туда занесло? На "райский пляжный отдых??".
И к "экспатам" вопрос "ЗАЧЕМ?" Даже в глубинке РФ лучше

[yg11]

Остались два вопроса к тем же замеченным на пляже отеля Индепенденс европейцам: "КАК?"
Как их туда занесло? На "райский пляжный отдых??".
И к "экспатам" вопрос "ЗАЧЕМ?" Даже в глубинке РФ лучше

Вот, еду на минибасе из Пномпеня. Забит европейцами. Зачем едут, интересоваться не буду. А, как экспат, отвечу, только за себя конечно, перечитайте стих выше, особенно последнее четверостишие.

[Qarootoramma]

Вот, еду на минибасе из Пномпеня. Забит европейцами. Зачем едут, интересоваться не буду. А, как экспат, отвечу, только за себя конечно, перечитайте стих выше, особенно последнее четверостишие.

Ценник ниже вот и едут. В Европе бизнес ланч минимум 8-10 ойро. Разве в Камбо цены стали такие же как в Европе? Думаю поэтому и едут. На 200-300 долл в Камбодже еще можно как то прожить если знать места.
В Европе тоже самое будет стоить минимум 800-1000 евро. Плюс культура.

Остались два вопроса к тем же замеченным на пляже отеля Индепенденс европейцам: "КАК?"
Как их туда занесло? На "райский пляжный отдых??".
И к "экспатам" вопрос "ЗАЧЕМ?" Даже в глубинке РФ лучше

В глубинке России не лучше. Там нет Ананасов, кокосов и всего прочего с морем и буддизмом. В глубинке России есть своя экзотика, но еще алкоголизм и тысячи бедных + цены. В России все равно цены выше чем в Камбодже, особенно после 2019 года, бензина, НДС и т д. И плюс, в глубинке России зима по 4-6 месяцев в году а лето всего 2-3, а в Камбодже 12 месяцев лето.

[Рия]

с такими бонусами как море и климат - сложно спорить. А вот по ценам сутки в Independence Hotel в Сиануке на настоящий момент 127 Евро, банка колы/спрайта в их баре 2 Евро и тд. За пределами отеля те же "тысячи бедных", грязь, шум, стройка, попрошайки....

yg11,
Мне сложно судить, не пробовала, но вероятно можно допустить, что если очень долго и пристально рассматривать кусок говна, он когда нибудь станет для созерцателя прекрасен
однако, ЗАЧЕМ?

Уточню, я не говорю ни в коем случае за всю Камбоджу , в ней есть определенное очарование. От Сиемрипа только теплые впечатления. Но Сиануквилль - "райский уголок" - откровенно шокировал и вызвал недоумение чем руководствуются те, кто туда едет на "пляжный" отдых

[Dima_green]

я те же "тысячи бедных", грязь, шум, стройка, попрошайки....

Вы штампами говорите: где Вы попрошаек видели в Сиануке? Кроме рынка, разумеется, да и там немного.....

[Рия]

я те же "тысячи бедных", грязь, шум, стройка, попрошайки....

Вы штампами говорите: где Вы попрошаек видели в Сиануке? Кроме рынка, разумеется, да и там немного.....

Кроме рынка, на пляже, на парковке авто, на пирсе... Больше за 1 день нигде побывать не успела, да и желания не возникло.
В любом случае, я пишу о своих впечатлениях. И мой вопрос Зачем? туда тащиться (в Сианук) за ради пляжного отдыха, ибо там объективно делать более нечего, возник закономерно. Если в округе, у "соседей" этот отдых несоизмеримо более качественней

[v.i.z0908]

Сейчас нахожусь в Сиануквилле, на Отресе. Ностальгия замучила, решили с женой посетить сей город, , с 2011 здесь зимовали. Пока стройки не закончатся сюда ехать противопоказано, а это 3-5 лет.

[Qarootoramma]

В любом случае, я пишу о своих впечатлениях. И мой вопрос Зачем? туда тащиться (в Сианук) за ради пляжного отдыха, ибо там объективно делать более нечего, возник закономерно. Если в округе, у "соседей" этот отдых несоизмеримо более качественней

Вы просто наверно попали в неудачное время. Я только сегодня с утра мониторил Интернет по Камбодже. Изменения к лучшему. В Камбодже вообще везде бомбические изменения. Стройка, стройка и еще раз строка! Почему это происходит я не буду озвучивать но в Камбоджу похоже пришел китайский капитал и куча инвесторов со всего мира, поэтому наверно и решили все перестроить. Сейчас приняли решения строить новый аэропорт и новую автодорогу (двухполоску) от Пном-Пеня до Сиануквиля. Есть еще несколько крупных строительных проектов. В Сиануквиле реально космическая стройка.
Даже ютьюберы и юлогеры пишут что начиная с 2017 г просто началась какая-то бомба и не советуют приезжать. Вам просто не повезло. С другой стороны, если посмотреть на размах этой стройки то офигиваешь. Получается ну просто перестраивают весь город и строится новая Паттая. В Интернете полно недвижимости апартов которые продаются в Сиануквили. Реально строятся огромные комплексы как у нас в стране. Не знаю к чему это приведет, но думаю через пару лет Сиануквил превратиться в совершенно другое место и будет больше похож на Паттаю и другие подобные места, если не круче.
Единственное, что цены станут в 3-5 раз выше и будут как в Европе. Но это уже другое и последствия того, что происходит сейчас. Я сам немного в шоке, потому что сейчас в Сиануквиле предлагают апартаменты на 20-30 этажах. Такого раньше не было. Но зато в будущем Камбоджа будет совершенно другая. А Сиануквиль станет похож не на деревню, а на современный городок типа Пенанга.

[Рия]

С другой стороны, если посмотреть на размах этой стройки то офигиваешь. Получается ну просто перестраивают весь город и строится новая Паттая.

Согласна с вами! Единственный плюс от посещения в данный период, так это в том, чтобы в живую лицезреть "зарождение новой эпохи", эволюцию в мега сжатые сроки.

Единственное, что цены станут в 3-5 раз выше и будут как в Европе. Но это уже другое и последствия того, что происходит сейчас. Я сам немного в шоке, потому что сейчас в Сиануквиле предлагают апартаменты на 20-30 этажах.

Я бы сказала, что подтянуть цены к европейским, самые "продвинутые" местные уже пытаются

[v.i.z0908]

Будет замечательный город, но море умрет. Будет вторая Паттайя.

Это поворот на Отрес

А это, вид на Отрес бич через 300 метров после поворота из города.

[Рия]

v.i.z0908, очень похоже на то! Тем более, если учесть что это главные морские ворота Камбоджи. А жаль
И да, город только Будет замечательным, а цены уже не ниже Паттайских