Камни Ангкора

Камбоджа отзывы туристов. Впечатления, отчёты, фотографии из Камбоджи от побывавших там. Ангкор ват фото. Ангкор отзывы. Отдых в Камбодже цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Камни Ангкора

Сообщение: #1

Сообщение AlexSoff » 17 июл 2010, 09:22

Отчетов с фотографиями древних храмов Ангкора в сети полно. Красиво, занятно, впечатляет... очень.
Ну а я человек конкретный, и мне хотелось понять, представить, как все это строили. Нет, "как строили" в путеводителях тоже есть, можно поахать и поудивляться. Скорее, как бы я сам стал такое строить... Если бы не был ограничен древними технологиями. А реальные строители? Насколько были ограничены они?
В общем, возникла идея поискать следы чего-нибудь большего, чем долота да зубила, о которых талдычат путеводители. Но это оказалось не так просто. Дело в том, что кхмеры реставрируют Ангкор. И "реставрируют" (читай - восстанавливают) очень активно. Оно и понятно - груду развалин туристам не продать. Туристам подавай древние храмы в полный рост, чтобы гулять по ним и восхищаться. Вот и отстраивают,. А в ходе этой реставрации среди древних камней появляются всякие современные бетонные вставки. И где же искать оригинальные следы? А в сторонке, на "непричесанных" развалинах, которые туристы близко не смотрят, да по краю болота где от очередного памятника недавно воду отвели, не "на маршруте", в общем.
И ведь кое-что нашлось, спасибо нашему водителю туктука Инь (и Борису, который нас познакомил), он так составил маршрут, что мы с основными толпами почти не пересекались.
Возможно, из обнаруженных "технологических странностей" что-то тоже современные "обломки реставрации", но не все. Явно не все.
Я не выдвигаю никаких гипотез - не специалист. Лишь обращаю внимание на некоторые факты, интересные с точки зрения простого здравого смысла.
Вот например, эти развалины в сторонке от основных построек.
Камни Ангкора
Вам не кажется, что валяющиеся здесь глыбы - пиленые? Мне вот кажется, что не зубило здесь поработало, а пила или фреза.

Или вот этот парапет, почти на основной туристской тропе.
Камни Ангкора
Поскольку он в посещаемом месте, может быть и копией, но это не важно. Обратите внимание на стыковку концов каменного бруса. Это почти как "конструктор". Века могут быть любые, но здравый смысл у людей всегда один и тот же. Из "конструктора" на месте собирать проще, это да. Но по этому пути пойдут только если изготовление самих деталей "конструктора" не слишком сложно. Иначе упрощение сборки не окупится. Люди всегда были прагматиками. Так вот, делать такой "конструктор" долотом заведомо не оправдается, а вот если пилить пилой. Или чем-то типа болгарки...

А вот этот камешек вообще далеко в стороне, в кустах валялся. Вряд ли реставраторы с ним возились там. Однако, если это не распилы, то что же?
Камни Ангкора
Или вот это?
Камни Ангкора
Хотя так же может выглядеть и результат работы фрезы (толщина режущего инструмента не известна). Так может "фреза", а не "пила"? То и другое - сомнительно, ибо "не вводите сущностей, сверх необходимого".

Вот косяк двери.
Камни Ангкора
Судя по канавкам, мысль о фрезе так и просится. Или вот эта плита (тоже, кстати, далеко от основных туристских троп лежала):
Камни Ангкора

Камни Ангкора
Здесь обратите внимание на внутренний выступ внутри выбранной канавки. Долотом такую форму (да еще на всей длине камня) выбирать крайне неудобно. Зато фрезой - пара проходов и все.

Камни Ангкора
А это вообще очень интересный камешек. Он неаккуратен! То есть на долгие труды "Данилы мастера" не спишешь. Такое впечатление, что раз махнули, два махнули... и получилось то, что получилось. А может это вообще обрезок, остаток от чего-то сделанного. Ни практического смысла, ни красоты эти ступеньки не имеют, зато видна примерная ширина режущего инструмента.

И еще одно "неаккуратное" место:
Камни Ангкора
Явно технологические канавки. Причем левая и правая слегка сдвинуты от отверстий, и сдвинуты по-разному. В общем, опять "раз махнем - просека, два махнем - траншея". Интересно - чем махали.

Перейдем от плоского к круглому.
Вот в эту круглую подставку
Камни Ангкора
ставилась какая-то фигура вот на этом "штыре"
Камни Ангкора
До обалдения технологично. Это уже не просто "конструктор", это "лего" какое-то.
Обратите внимание на проработку опорного круга.
Камни Ангкора
И ведь это внутренняя "технологическая" поверхность. Не парадная. Древние резчики по камню в таких случаях особо себя не утруждали. Если, разумеется, это были "резчики". Камешек лежит на пути туристов, так что вполне может оказаться и копией. Потому на гладкость поверхности можно не обращать внимания. Но ведь даже у копии форма повторяет оригинал, значит рассуждения про "лего" остаются в силе.

Камни Ангкора
А вот еще круглые детальки из того же конструктора. На сей раз - в недавно извлеченной из болота постройке. Так что: все же некий "токарный станок" плюс к фрезе? Ой, что-то сомнительно. Да и колонны на последней фотографии несколько "оплывшие". Мне кажется, скорее отливка. А тогда (если предположить возможность древней "технологии бетона") многие элементы Ангкора могут оказаться не резьбой, а лепкой. Или вообще литьем по форме. Что уже совсем другая трудоемкость... и другой уровень технологии.

Остался еще один не затронутый вопрос - "полигональная кладка". Считается, что она - привилегия в основном руин на американском континенте, а в Ангкоре ее дескать нет.
Это не так, хотя в Ангкоре полигональная кладка не является основной, однако же иногда встречается.
Начну с заведомо древних камней.
Камни Ангкора
Или вот:
Камни Ангкора
(ниже прорисовка стыков)
Камни Ангкора

Вот эти стенки поновее, но тоже не похожи на копии.
Камни Ангкора
Камни Ангкора
Камни Ангкора
Камни Ангкора

А это на барельефе. Почти наверняка копия, но форму швов между плитами "реставраторы" вероятнее всего сохраняли.
Камни Ангкора
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской
Отзывы туристов о Камбодже

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #2

Сообщение Ucon » 18 июл 2010, 16:55

Какое интересное наблюдение! Начало размышления логически верно, осталось сделать логически правильный вывод. Здорово было бы пообщаться с реставраторами - докопались ли они, КАК все это делалось у древних?
Аватара пользователя
Ucon
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 11.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 68
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #3

Сообщение Rept-Tile » 18 июл 2010, 16:59

Интересно. На ЛАИ отослать не думаете?
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3000
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #4

Сообщение AlexSoff » 18 июл 2010, 19:47

Rept-Tile писал(а):Интересно. На ЛАИ отослать не думаете?

Там Ангкор считают "неинтересным новоделом". Переубеждать людей смысла не вижу.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #5

Сообщение DPV » 18 июл 2010, 20:04

Да, занятно.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 64
Страны: 65
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #6

Сообщение Гек(брат Чука) » 18 июл 2010, 23:14

Где-то здесь около полугода назад уже обсуждали подобное. Т.е. Вы, AlexSoff в общем-то не первый, чью голову беспокоят подобные наблюдения, мало того, сам тоже не раз задумывался.
В качестве дополнения, как и в прошлой дискуссии могу подкинуть мысль насчет "оконных решеток". Там уже не фреза, там токарный станок понадобился. И хотел бы я на него посмотреть. Побывав в Сием Рипе, количество решеток и объем работ надеюсь представляете.
Что касается упомянутой Вами полигональной кладки, так еще предыдущий топикстартер верно заметил, что ощущение такое, будто строителям легче было обрезать камень, подогнав его под место в кладке, чем делать стандартные камни одного размера, либо срубать мешающий выступ.
Одним словом, строители обладали весьма совершенной технологией обработки (резки, фрезерования, обточки) камня, пусть даже такого податливого как песчаник. Здесь можно пойти дальше и задаться вопросом, каков же был привод этой режущей установки ? Солидные энергозатраты думаю вполне очевидны.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3180
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #7

Сообщение AlexSoff » 19 июл 2010, 05:28

Гек(брат Чука) писал(а):Где-то здесь около полугода назад уже обсуждали подобное. Т.е. Вы, AlexSoff в общем-то не первый, чью голову беспокоят подобные наблюдения, мало того, сам тоже не раз задумывался.
В качестве дополнения, как и в прошлой дискуссии могу подкинуть мысль насчет "оконных решеток". Там уже не фреза, там токарный станок понадобился. И хотел бы я на него посмотреть. Побывав в Сием Рипе, количество решеток и объем работ надеюсь представляете.

Решетки смотрел внимательно. Мне показалось, что это скорее "лепка" на чем-то типа гончарного круга. То есть какой-то твердеющий матерьял средний между бетоном и керамикой...

Гек(брат Чука) писал(а):Одним словом, строители обладали весьма совершенной технологией обработки (резки, фрезерования, обточки) камня, пусть даже такого податливого как песчаник.

Кстати, красные пористые камни - это вулканическая порода... это я на счет податливости.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #8

Сообщение Rept-Tile » 19 июл 2010, 09:10

Просто почерк Вашего фотоотчета с выделением фрагментов напомнил стиль Склярова.
AlexSoff писал(а):Там Ангкор считают "неинтересным новоделом". Переубеждать людей смысла не вижу.

Гм. Я при беглом просмотре основной темы этого не обнаружил.
_http://www.lah.ucoz.com/forum/4-907-1
Да и тут тоже:
_http://lah.flybb.ru/topic1208.html
Срутся слегка, конечно, в основном прибившиеся "стратиги" с комплексами непризнанных гениев. А какой форум без этого обходится? А С. вроде проявлял интерес к сайту.

Нет, дело, конечно, Ваше. Но вызывает недоумение, что видимо из-за каких-то прежних обид интересный материал может пропасть втуне. А там он попал бы во внимание людей, которые в теме. Как бы ни ругали ЛАИ, но адекватных людей там тоже хватает. А здесь Ваш фотоотчет и размышления на тему в лучшем случае соберет десяток глубокомысленных "гмм" от полных дилетантов (вроде меня) и через 1-2 месяца исчезнет в архивах. Будет обидно.
Просто личное мнение.
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3000
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #9

Сообщение AlexSoff » 19 июл 2010, 09:20

Rept-Tile писал(а):Нет, дело, конечно, Ваше. Но вызывает недоумение, что видимо из-за каких-то прежних обид интересный материал может пропасть втуне. А там он попал бы во внимание людей, которые в теме.

Так киньте линк к ним на сюда.
(У меня там регистрация проелась. Будет время - восстановлю конечно, но не сейчас. Прошлый раз я с этой регистрацией долго провозился.)
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #10

Сообщение Rept-Tile » 19 июл 2010, 09:40

AlexSoff писал(а):У меня там регистрация проелась.

Боюсь, у меня тоже
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3000
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 1

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #11

Сообщение savovich » 19 июл 2010, 12:46

Скатайтесь на мачупикчу. И не такое увидите.
И размеры тамошних камешков наводят на размышления о более ранней постройке вертолёта МИ-26
Как вы уже раньше писали - не плодите сущностей
savovich
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 20.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #12

Сообщение DPV » 21 июл 2010, 08:49

savovich писал(а):Скатайтесь на мачупикчу. И не такое увидите.
И размеры тамошних камешков наводят на размышления о более ранней постройке вертолёта МИ-26

Да, Мачу-Пикчу впечатляет...
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 64
Страны: 65
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #13

Сообщение AlexSoff » 01 авг 2010, 11:25

Экономико-психические замечания по поездке в Камбоджу

Перед поездкой мною был прочитан ворох всяких отзывов и отчетов. Советов и рекомендаций. И все-таки мы повторили многие ошибки предшественников.
Почему? Потому, что разрозненная информация усваивается плохо, особенно если она касается мест и ситуаций, с которыми совершенно не знаком. Она просто не вспоминается в нужный момент. Попробую сформулировать те мысли, которых нам не хватило.

1. Разводки
В форумах много разных слов о том, кто, как и где торговался и до чего "утоптал" продавцов, туктукеров, гидов. Пользы от нее оказалось немного. Ситуация меняется, цены меняются, да и реагировать часто приходится быстро, не заглядывая в блокнот. Общий вывод - не заморачиваться. Это просто предмет торга. Договорились – хорошо, не договорились – ну и ладно. А переживать о том, что кто-то купил дешевле – не стоит затраченных нервов.
Подробнее.
- Мы купили "сквозные" билеты Паттайя-Сиемрип. Это ошибка. Поскольку никакие автобусы через границу не едут (очереди на границе, разная организация движения в соседних странах и т.д.). Более того, автотранспортные компании через границу в Пойпете не работают. Максимум – некие "взаимозачеты" между тайскими и камбоджийскими транспортными компаниями. Во время нашего пути Паттайя – Сиемрип не было даже этого. То есть чистая разводка.
На наш взгляд, правильный и экономичный вариант – брать билеты только до границы, а там ловить такси самостоятельно (35-50$). После границы в Пойпете разного рода прилипалы "настойчиво приглашают" в бесплатный автобус до автостанции. Ехать туда не надо. Ибо эта автостанция стоит в голом поле, автобусы ходят редко и набитые. Мы оттуда все равно уехали на такси, но такси там стоят уже дороже, чем у самой границы.
- В обратный путь ехали через Ko Конг. Тоже транзитным билетом компании "Вирак Экспресс". Здесь ситуация иная. Автобус тоже идет только до границы, но на тайской стороне пассажиров встречают и развозят минибасами. К "чужим" пассажирам относятся "по остаточному принципу" (везут долго: делают длинные паузы на пересадках, в результате дорога удлиняется в разы), но хоть искать ничего не надо. В общем, здесь можно поступать по-разному, пользоваться этим "сервисом" или тоже поискать транспорт самим.

2. Туктукеры (моторикши)
Касается в первую очередь Сиануквиля. Городок сильно раскиданный, одно – в одном конце, другое в другом. В результате на туктукеров уходит достаточно много денег, даже если торговаться. К тому же постоянно торговаться надоедает.
Если собираетесь ездить куда-либо более двух раз в день, есть смысл договориться "оптом" на весь день или несколько дней и обменяться телефонами. Реально туктукеры не сильно загружены и подождать часик, пока вы обедаете, нет никаких проблем, а вот брать мало даже за короткую поездку им сложно – существуют "профсоюзные" договоренности.
Поэтому уторговать туктукера с 12$ до 6$ куда проще, чем с 3$ до 2$.

3. Кондиционеры
Хочется привычно спать в прохладе. Но спать при включенном кондиционере – почти наверняка простыть. К сожалению, для меня так. Поэтому лучше всего, если в номере есть и кондиционер и вентилятор (а лучше – два). В этом случае можно, вернувшись вечером, включить кондиционер на полную, а самому подождать полчасика где-нибудь рядом с номером, пока охладится. Потом выключать кондиционер, включать вентилятор и ложиться спать. Если приходится выбирать "кондиционер или вентилятор", все зависит от размера номера. Если номер большой, мы бы предпочли вентилятор, в маленьком же номере быстро станет душно. В бунгало (в Сиануквиле) мы жили без кондиционеров с двумя вентиляторами и это было нормально, не душно. Конечно, в бунгало ночью требуется аккуратное обращение с москитной сеткой и светом (в смысле не зажигать свет при открытых дверях). Может понадобиться дымовуха от комаров, чтобы вечером разогнать налетевших. Но все равно хорошо проветриваемые бунгало с вентилятором и видом на море нам показались более комфортными, чем кондиционированный номер в отеле с выходом и окном на "улицу" гостиницы.

4. Города и цены на подарки
Из трех городов: Сиемрип, Пномпень, Сиануквиль самые низкие цены были в Сиемрипе. И, как ни странно, там же самый богатый выбор сувениров и подарков. Рынки столицы в сравнении с Сиемрипом показались дорогими и ни о чем. В Сиануквиле цены выше, чем в Сиемрипе, но ниже пномпеньских. Но вот выбор крайне беден. Так что подарки и сувениры для друзей и знакомых лучше брать в Сиемрипе, если есть такая возможность.

5. Пляжи и проблемы
Хотя для кого-то это проблемой не является. Суть в чем – на пляжах Сиануквиля нет мест для переодевания. Соответственно, если вас не напрягает гулять в мокрых плавках/ купальнике по городу, то можете селиться где угодно. А если напрягает – ищите жилье "в первой линии" у пляжа. Хочу заметить – мы не загорали на пляже, только купались. Кто загорает – таких сложностей лишен.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #14

Сообщение Belyavski » 26 сен 2010, 10:00

а на каком пляже вы купались в Сиануквиле? И на каком жили?
Мне приглянулся по отзывам пляж Виктория) Говорят, там меньше людей и есть бунгалки, это так?
Аватара пользователя
Belyavski
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 20.05.2010
Город: DD
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Камни Ангкора

Сообщение: #15

Сообщение AlexSoff » 26 сен 2010, 12:47

Belyavski писал(а):а на каком пляже вы купались в Сиануквиле? И на каком жили?

На сохе. А жили рядом с ним на скалах в Malibu Bungalows. Ну и на собственном (каменистом) пляжике отеля тоже купались.

Belyavski писал(а):Мне приглянулся по отзывам пляж Виктория) Говорят, там меньше людей и есть бунгалки, это так?

Викторию видели только мельком, так что подробно ничего сказать не могу.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской




Список форумовАЗИЯ форумКАМБОДЖА форумОтзывы отчеты о Камбодже



Включить мобильный стиль