Форум Винского

**IPAAT** » 01 ноя 2009, 00:58

Так, ну ладно, а как на Комодо самому самостоятельно и побыстрее добраться и желательно через Флорес?

И желательно переночевать на Флоресе, потом спокойненько дойти на лодочке до Комодо (4 часика), там погулять часика 4-5 и вернуться на Флорес (4 часика, итого 12-13 часиков на всё). Ну и переночевать, а там уж дальше в дорогу торопиться...

Кто подскажет?

Кстати, интересно, а скока стоит аренда этого частного самолета-ветролета

**tutovka** » 01 ноя 2009, 12:47

Что-то я не поняла, вы хотите нанять частный самолёт, чтобы слетать на Флорес? у вас как-то странно сформулирован вопрос...
Если вас интересует обычный метод попадания на Флорес самостоятельных путешественников с этого форума, то почитайте наши ответы и отчёты, эта тема раскрыта на форуме полностью! У нас есть волшебная кнопка поиск - помучайте её!

**IPAAT** » 01 ноя 2009, 13:23

Почитав ваши предыдущие ответы, я уже понял, что вы скорее всего меня отправите в "отчеты" и в "поиск". Там я уже был. Ткните в то место, где уже было написано:

Как самостоятельно переночевать на Флоресе, потом спокойненько дойти на лодочке до Комодо (4 часика), там погулять часика 4-5 и вернуться на Флорес (4 часика, итого 12-13 часиков на всё). Ну и переночевать, а там уж дальше в дорогу торопиться...

Без романтичных ночевок на палубах и без посещения всяких других островов и мест, пусть даже и привлекательных.

Можете четко ответить или послать не просто "почитать", а почитать несколько конкретных фраз, содержащих ответ на конретный вопрос. Ибо все, что я пока нашел, предлагает те же самые способы, что и турагентства, только заказанные более-менее самостоятельно.

Ну и второй вопрос - если с Флореса до Комодо никаким больше скоростным способом добраться не возможно, кроме как на лодочке, дающей не больше 10 км/ч, то есть ли возможность перемахнуть на с Флореса на Комодо на частном самолете или вертолете и через несколько часов вернуться на нем обратно?

Что-нибудь еще непонятное есть в моих вопросах?

**tutovka** » 01 ноя 2009, 13:46

Я как раз крайне терпеливо отвечаю по двадцать раз на одно и тоже, но вы действительно некорректно сформулировали вопрос.
Вам стоило написать :"можно ли из Лабуан-Баджо или окрестностей на самолёте-вертолёте долететь до Комодо"
Ответ - нет. Это заповедник, там нет никаких взлётно-посадочных площадок, вертолётов также замечено не было.
Можно ли сплавать на Комодо на 1 день? Можно, но сложно. Если ваша команда сумеет взять себя в руки и отчалить в 6 утра, то вы успеете вернуться. Все кораблики возващаются в порт к 16-17 вечера, не позднее, из-за сильных отливов.
Если бы вы не вредничали, а почитали отчёты, вы могли бы и сами вычислить алгоритм.
Возьмём, к примеру, нашу поездку. Мы ночевали у берегов Комодо, встали в 6 утра, двинулись к острову. Паромщик с острова появился в начале 8-го и забрал нас на остров. Мы гуляли по острову часа два, совсем не долго, час провели на розовом пляже, потом сделали ещё одну совсем короткую остановку на снорк и поплыли на Канаву, чтобы поплавать там ещё часик. В порту Лабуан-Баджо мы были после четырёх дня, скорее где-то ближе к пяти. Вот и решайте, успеваете вы или нет! Какой интерес совершить такую непростую поездку только ради того, чтобы быстренько пробежать по острову и уплыть обратно? Тем более, из тех же отчётов вы могли бы узнать, что на Комодо драконы встречаются совсем нечасто. Очень многие так ничего не увидели, а в изобилии драконов вы можете встретить совсем на другом острове, куда все плывут в первый день.

Всё это писано-переписано, обижаясь на то, что вас отправляют в поиск, вы просто высказываете неуважение ко всем людям, старательно откладывающих тут информацию! Мы все получаем удовольствие, находясь на этом форуме, но вы же не можете не понимать, что все тратят своё личное время, помогая незнакомым людям? Сходить в поиск - вполне логичная вещь, если вас в него отправляют, значит инфрмации по вашей теме действительно много! И чётко задавайте вопросы!

Если есть ещё какие-то нестандартные вопросы - задавайте, вам всегда помогут! Удачи

**IPAAT** » 01 ноя 2009, 14:45

Я уже понял, что тут любят писать отчеты, но не любят отвечать на вопросы иначе как "почитайте - всё написано". При этом даже не удосужись хотя бы процитировать место из отчета или дать ссылку на конкретное место в этом отчете.

Мне просто сказали, что именно на этом форуме можно распросить про то, что не предлагают в отелях и турфирмах. В данном случае этого не случилось. И при этом мне еще "указали на место".

Ну ладно, может быть в следующий раз повезет больше.

P.S. Ну может хоть кто-то из посетителей форума не пользовался стандартными экскурсиями или их "самодельными" аналогами и расскажет, как он(а) доборался(лась) до Комодо?

**stars83** » 01 ноя 2009, 14:45

IPAAT писал(а):Почитав ваши предыдущие ответы, я уже понял, что вы скорее всего меня отправите в "отчеты" и в "поиск". Там я уже был. Ткните в то место, где уже было написано:

Как самостоятельно переночевать на Флоресе, потом спокойненько дойти на лодочке до Комодо (4 часика), там погулять часика 4-5 и вернуться на Флорес (4 часика, итого 12-13 часиков на всё). Ну и переночевать, а там уж дальше в дорогу торопиться...

Без романтичных ночевок на палубах и без посещения всяких других островов и мест, пусть даже и привлекательных.

Можете четко ответить или послать не просто "почитать", а почитать несколько конкретных фраз, содержащих ответ на конретный вопрос. Ибо все, что я пока нашел, предлагает те же самые способы, что и турагентства, только заказанные более-менее самостоятельно.

Ну и второй вопрос - если с Флореса до Комодо никаким больше скоростным способом добраться не возможно, кроме как на лодочке, дающей не больше 10 км/ч, то есть ли возможность перемахнуть на с Флореса на Комодо на частном самолете или вертолете и через несколько часов вернуться на нем обратно?

Что-нибудь еще непонятное есть в моих вопросах?

Вам по жизни все должны?

По самостоятельным ночёвкам на Флоресе какие могут быть проблемы? Вопрос вообще ни о чём.
По аренде лодки написано-переписано куча информации: хотите на день - никто не запрещает, только вряд ли успеете на обычной лодке. Можете попробовать нанять катер - вопрос в цене.
Самолётных и вертолётных площадок на территории заповедника нет.

Что-нибудь ещё непонятное есть в моих ответах?

**IPAAT** » 01 ноя 2009, 14:47

stars83 писал(а):Что-нибудь ещё непонятное есть в моих ответах?

Да, есть ли на Флоресе гидропланы?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

stars83 писал(а):Можете попробовать нанять катер - вопрос в цене.

Могу, конечно. А где и какова цена?

(Знаю-знаю - "читать отчет" или "по жизни должны"...

)

**stars83** » 01 ноя 2009, 14:49

IPAAT писал(а):Я уже понял, что тут любят писать отчеты, но не любят отвечать на вопросы иначе как "почитайте - всё написано". При этом даже не удосужись хотя бы процитировать место из отчета или дать ссылку на конкретное место в этом отчете.

Мне просто сказали, что именно на этом форуме можно распросить про то, что не предлагают в отелях и турфирмах. В данном случае этого не случилось. И при этом мне еще "указали на место".

Ну ладно, может быть в следующий раз повезет больше.

P.S. Ну может хоть кто-то из посетителей форума не пользовался стандартными экскурсиями или их "самодельными" аналогами и расскажет, как он(а) доборался(лась) до Комодо?

Не стОит обижаться.
Вы должны понимать, что за Вас Вашу поездку никто организовывать не собирается.
Просто существуют вопросы, которые ещё не поднимались здесь и на них форумчане обязательно ответят, если знают. Но Ваши вопросы мусируются на форуме достаточно регулярно прежде всего в отчётах.

Хорошей поездки.
Если есть вопросы и поиск не помогает, задавайте, не стесняйтесь.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

IPAAT писал(а):
stars83 писал(а):Что-нибудь ещё непонятное есть в моих ответах?

Да, есть ли на Флоресе гидропланы?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
stars83 писал(а):Можете попробовать нанять катер - вопрос в цене.

Могу, конечно. А где и какова цена?

По цене, к слжалению, не поскажу.
Попробуйте списаться через сайт floreskomodo.com. Возможно, голландки подскажут.

**IPAAT** » 01 ноя 2009, 14:52

stars83 писал(а):Попробуйте списаться через сайт floreskomodo.com. Возможно, голландки подскажут.

Я им уже послал на прошлой неделе письмо, жду ответа.

Спасибо.

**DenVit** » 02 ноя 2009, 09:09

IPAAT, Вертолетная площадка на Комодо есть. Лично видел, и гид шутя акцентировал внимание, что можно прилететь на вертолете, но в связи с маленьким достатком, этот вопрос меня не заинтересовал.

Присоединюсь к уже писавшим, полет только на Комодо с надеждой увидеть драконов и обратно, может увенчаться провалом и расстройством. Суть этой ветки в Индонезии, это не только Комодо, а и все пункты по маршруту к нему, одним из немаловажных островов - остров Ринча, при посещении которого шансы увидеть драконов возрастают более чем в 2 раза. Но все равно, никто не даст даже 50% гарантии того, что Вы увидите хотя бы одного дракона лежащего не возле кухни. Это природа и острова большие, а драконов мало.

Если же суть Вашей поездки просто увидеть дракона, так это Вы можете сделать не уезжая с Бали, в парке рептилий, который рядом с парком птиц.

**stars83** » 02 ноя 2009, 12:07

DenVit

ооо, вот это для меня открытие
бронирую вертолёт и вылетаю

**IPAAT** » 02 ноя 2009, 14:25

DenVit писал(а):IPAAT, Вертолетная площадка на Комодо есть. Лично видел, и гид шутя акцентировал внимание, что можно прилететь на вертолете, но в связи с маленьким достатком, этот вопрос меня не заинтересовал.

Присоединюсь к уже писавшим, полет только на Комодо с надеждой увидеть драконов и обратно, может увенчаться провалом и расстройством. Суть этой ветки в Индонезии, это не только Комодо, а и все пункты по маршруту к нему, одним из немаловажных островов - остров Ринча, при посещении которого шансы увидеть драконов возрастают более чем в 2 раза. Но все равно, никто не даст даже 50% гарантии того, что Вы увидите хотя бы одного дракона лежащего не возле кухни. Это природа и острова большие, а драконов мало.

Если же суть Вашей поездки просто увидеть дракона, так это Вы можете сделать не уезжая с Бали, в парке рептилий, который рядом с парком птиц.

Спасибо, я примерно так все себе и представлял. Самих варанов я еще в Джакарте в зоопарке увижу, где их с десяток тусуется
У меня остался еще один хитренький вопросик.

**IPAAT** » 03 ноя 2009, 19:49

Вот еще какой вопросик о транспорте на Комодо. В одном из отчетов я прочел фразу что-то типа "и мы ждали, пока лодка рейнджеров не подойдет к нашему судну и не доставит нас на берег" (за дословность не отвечаю, но смысл был такой). Насколько я понял, прибыв на Комодо/Ринча на "большой" лодке, я должен буду ждать еще "трансфер" на чем-то вроде моторки, т.к. "большая" лодка к берегу подойти не может. Или в отчете был описан частный, единичный случай?

**tutovka** » 03 ноя 2009, 19:59

Это вы в моём отчёте прочли. Подплыть к берегу можно только на лодке. У обычных шлюпок таких лодок нет, а вот у яхточек есть надувные.
Вот на таких надувных народ может самостоятельно доплыть до отсрова. Остальным приходится ждать лодочника с острова.
Может бывают какие-то исключения, когда из-за лунных циклов воды в бухте больше, не знаю.
Когда мы были, все шлюпки нашего типа ждали лодочника.

**Elena2008** » 03 ноя 2009, 20:24

вот хотела решить проблему малого количества дней таким способом -
http://www.putrabalitours.com/
http://www.bromoijentours.com/
http://www.komodotoursonline.com/index. ... e&Itemid=1
http://www.tourstokomodo.com/touren_30_ ... 2D_1N.html
http://www.travel2komodo.com/komodo-sai ... 1night.htm
ценник кусается(

**IPAAT** » 03 ноя 2009, 20:26

tutovka писал(а):Это вы в моём отчёте прочли.

Не-а
Там мужчина писал, это я точно запомнил. Видимо, практика это обычная

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Elena2008 писал(а):вот хотела решить проблему малого количества дней таким способом -
http://www.putrabalitours.com/
http://www.bromoijentours.com/
http://www.komodotoursonline.com/index. ... e&Itemid=1
http://www.tourstokomodo.com/touren_30_ ... 2D_1N.html
http://www.travel2komodo.com/komodo-sai ... 1night.htm
ценник кусается(

Что-то практически все ваши ссылки подразумевают ночевку на борту

**Elena2008** » 03 ноя 2009, 21:09

IPAAT
да, именно так.самый короткий вариант - 2 дня/1ночь

**IPAAT** » 03 ноя 2009, 21:29

Elena2008 писал(а):IPAAT
да, именно так.самый короткий вариант - 2 дня/1ночь

Тогда вы не на мой вопрос отвечали

**voronkov23** » 03 ноя 2009, 22:37

meridian писал(а):А читать отчеты - занятие бесполезное

Жесть
На самом деле отчеты по популярным у форумчан местам (к коим Комодо, безусловно, относится) настолько всеобъемлющие, что приезжая туда, зачастую испытываешь ощущение, что уже все знаешь, и все видел.
Кстати, не случайно многие не оставляют отчеты после посещения таких мест как Бали, ибо понимают, что сказать что-то принципиально новое будет практически невозможно.

**IPAAT** » 03 ноя 2009, 22:51

voronkov23 писал(а):На самом деле отчеты по популярным у форумчан местам настолько всеобъемлющие...

Только вот зачатую приходится выискивать крупицы информации, продираясь сквозь бесконечный поток фраз типа "а потом мы пошли на пляж", "а потом мы смотрели на закат", "а потом мы поплыли на остров" и среди кучи фотографий "я на фоне пляжа", "я на фоне заката", "наш ужин на острове", "наш гид Эдуардолалонзомозли сервирует нам стол к ужину" (особенно "радуют" отчеты с 100-150 полноразмерными фото)

Так что форум тоже придуман не зря - иногда режим общения типа вопрос-ответ, а тем более конкретный вопрос-конкретный ответ позволяет собрать воедино всю разрозненую по отчетам информацию, а главное получить эту информацию куда быстрее

**Alan** » 04 ноя 2009, 05:43

IPAAT, я вот пристально смотрю за вашими сообщениями в двух параллельных топиках и хочу спросить, что вам еще непонятно? Мне кажется, что на ваши вопрос уже ответили, более того, пережевали одно и тоже минимум два раза. Это если не принимать во внимание, что кроме околофантастического вертолета, все остальное буквально пошагово с ориентирами по цене описано уже не раз в отчетах. У вас есть еще конкретные вопросы или вы просто поговорить зашли? Если поговорить, перенесу тему в Курилку, там можно этим заниматься бесконечно. Alan

**DenVit** » 04 ноя 2009, 08:59

Возле комодо лодочку нужно ждать. Но там происходит все очень быстро. Расстояние не большое, лодочка бесплатная и быстро мотается от берега к корабликам. У нас не было с ней проблем. После похода она же тебя доставляет на твой кораблик. На всякий случай старайтесь запомнить где он стоит и как выглядит.

**stars83** » 04 ноя 2009, 09:43

DenVit писал(а):Возле комодо лодочку нужно ждать. Но там происходит все очень быстро. Расстояние не большое, лодочка бесплатная и быстро мотается от берега к корабликам. У нас не было с ней проблем. После похода она же тебя доставляет на твой кораблик. На всякий случай старайтесь запомнить где он стоит и как выглядит.

Не всегда быстро - мы ждали минут 15-20 пока кто-нибудь поднимет свой зад на причале, сядет в лодку и заберёт нас и ребят ещё с двух соседних корабликов.
Так что это скорее как повезёт, но в любом случае не более получаса

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

IPAAT писал(а):
voronkov23 писал(а):На самом деле отчеты по популярным у форумчан местам настолько всеобъемлющие...

Только вот зачатую приходится выискивать крупицы информации, продираясь сквозь бесконечный поток фраз типа "а потом мы пошли на пляж", "а потом мы смотрели на закат", "а потом мы поплыли на остров" и среди кучи фотографий "я на фоне пляжа", "я на фоне заката", "наш ужин на острове", "наш гид Эдуардолалонзомозли сервирует нам стол к ужину" (особенно "радуют" отчеты с 100-150 полноразмерными фото)

Так что форум тоже придуман не зря - иногда режим общения типа вопрос-ответ, а тем более конкретный вопрос-конкретный ответ позволяет собрать воедино всю разрозненую по отчетам информацию, а главное получить эту информацию куда быстрее

Вы после поездки обязательно напишите свой отчёт, а мы уж вдоволь покритикуем.

**DenVit** » 04 ноя 2009, 09:53

Я имел ввиду, перевозка быстро. Мы тоже очень рано подошли к берегу и пришлось подождать лодочки. Кораблика три собралось. Но когда появился лодочник, он быстро доставил нас на берег. 15 минут у берегов Комодо в Индонезии - можно просто расслабиться и наслаждаться видом, воздухом, идиллией и предвкушением .

**tutovka** » 04 ноя 2009, 13:13

Alan писал(а):IPAAT, я вот пристально смотрю за вашими сообщениями в двух параллельных топиках и хочу спросить, что вам еще непонятно? Мне кажется, что на ваши вопрос уже ответили, более того, пережевали одно и тоже минимум два раза. Это если не принимать во внимание, что кроме околофантастического вертолета, все остальное буквально пошагово с ориентирами по цене описано уже не раз в отчетах. У вас есть еще конкретные вопросы или вы просто поговорить зашли? Если поговорить, перенесу тему в Курилку, там можно этим заниматься бесконечно. Alan

Если честно, мне тоже кажется, что эти вопросы похожи на глум. Отчёты не нравятся, обсуждения в темах читать, по-видимому, лениво.
А мы все, как идиоты, по двадцать пятому кругу отвечаем на одно и тоже. Глум.

**IPAAT** » 04 ноя 2009, 15:00

Alan писал(а):что вам еще непонятно?

Вот что непонятно, то и спрашиваю. Видать туповат я для вашего сверхпродвинутого форума, где обычай позволяет всем вместо ответа посылать куда-то, даже без конкретного адреса.

Ради интереса что ли поискать в правилах форума такое?
"Всяк приходящий на форум, прежде чем задать вопрос, обязан прочесть все отчеты предыдущих пользователей - вдруг там найдется ответ."

Радует одно, что несмотря на непонятный поток снобизма (из 10 ответов 4 не по смыслу вопроса, а о том, какой он тупой), все-таки на форуме находятся люди, которые понимают мои вопросы, и отвечают на них. Вполне конкретно и подробно. За что им и большое спасибо. И вот вы их спросите - стоит ли перемещать меня и их ответы в курилку и зачем они вообще отвечают, если вопрос "тупой". Может они-то и хотят помочь по-настоящему?

А отвечать каждые пять минут на все сообщения одним текстом "Ой, да у нас тут это сто раз обсуждали... Посмотрите где-то там..." и не давать никаких конкретных ссылок - вот это точно глум и флуд чистой воды.

tutovka писал(а):
А мы все, как идиоты, по двадцать пятому кругу отвечаем на одно и тоже. Глум.

Ну не нравится вопрос - не отвечайте вы на него. Ну не платят же вам в конце концов по 100 рублей за ответ. И мне не платят по 100 рублей за вопрос. Ну тупой вопрос, обсуждали 100 раз - ну не отвечайте, и такие возмутители спокойствия как я сами уйдут туда, где отвечают или хотя бы ссылки на предыдущие ответы дают. И будете вы продолжать тут начатое...
Прямо междусобойчик у вас тут какой-то. Плюс самопиар собственных отчетов.

P.S. А вообще я что-то не пойму, где я одно и тоже спрашивал??? Я читал ответы на свой вопрос и уточнял, если что-то непонятно. А меня тут, я так понимаю, чморят за то, что я вместо "включения логики" и додумывания ответов и событий, просто спрашиваю про эти события тех, у кого есть личный опыт.

В общем я не понимаю, не понимаю, не понимаю. Если воля форума избавиться от меня и от моих вопросов и ответов на них, то воля ваша. Спасибо за помощь тем, кто отвечал искренне, не боясь написать в сотый раз...

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Alan писал(а):У вас есть еще конкретные вопросы или вы просто поговорить зашли?

Вроде нет. Спасибо. Появятся - приходить?

**zemancool** » 04 ноя 2009, 15:15

IPAAT писал(а):
Ради интереса что ли поискать в правилах форума такое?
"Всяк приходящий на форум, прежде чем задать вопрос, обязан прочесть все отчеты предыдущих пользователей - вдруг там найдется ответ."

Не стоит себя утруждать чтением правил, дорогой ИПААТЬ. Все ровно так, как Вы и соизволили написать:

2.2. задаёте вопрос, предварительно почитав результаты поиска по "своему вопросу" на форуме.

И еще там есть:

2.4. Соблюдаете правила общежития: не гоните, не выёживаетесь и не обсуждаете политику модерации

По моему Вы откровенно "гоните", т.е. нарушаете правила форума

**tutovka** » 04 ноя 2009, 15:21

В вас слишком много агрессии, с первых постов.
Звучат они, примерно так: " А ну ка, быстренько мне тут ответили, а то меня слегка ломает всю эту вашу лабуду читать. И пофиг мне, что вы это всё уже сто раз обсуждали и на точно такие же вопросы отвечали. Вот я тут такой крутой перец пришёл, быстренько подсуетитесь!"

Вас тут никто не чморит, просто самостоятельность предполагает включение логики и самостоятельный поиск информации, здесь не турагенство.
А вы ко всем отнеслись, как к нанятому персоналу. Единственный уникальный вопрос у вас был про вертолёт, и то, после того, как мы с вами его правильно сформулировали.

Заметьте, никто вам грубого слова не сказал и, несмотря ни на что, продолжили терпеливо с вами общаться.
Но когда вы по третьему кругу стали спрашивать одно и то же, терпение начало кончаться.
Мы искренне желаем вам помочь, но ваши впросы и реакции не всегда адекватны.

Имейте совесть, потрудитесь немного и сами, вы же тут самостоятельный путешествинник всё-таки, или как?

Предлагаю модераторам тему закрыть, во избежание флуда, поскольку тема раскрыта полностью.

**Alan** » 04 ноя 2009, 15:48

>>> Это верно, тема закрыта. Alan <<<

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР