Форум Винского

**theislander** » 31 июл 2013, 13:59

Nia писал(а) 31 июл 2013, 13:03:А кимун люблю.

Я много раз пробовал всякие разные дорогущие кимуны, которыми многие восхищались, но почему-то всегда получалось так, что их хватало на одну заварку - т.е. первая заварка очень клёвая, а все последующие мало чем от чая в пакетиках отличаются

**rty9000** » 31 июл 2013, 14:09

doony писал(а) 31 июл 2013, 13:31:А я как раз зелёный пуэр люблю. Его-то уж точно нельзя запихнуть в категорию чёрных чаёв хотя бы из-за янтарного цвета настоя.

Сообщение №94-Шен пуэр это черный чай по китайской классификации. Я тоже их люблю, впрочем, как и шу.

**rty9000** » 31 июл 2013, 14:19

vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 13:55:Я вроде про кимун это написал, нет?

Да. Мне показалось это вообще про китайские красные чаи. Кимун это Цимэн Гунфу ? Вы про это писали.

**theislander** » 31 июл 2013, 14:30

rty9000 писал(а) 31 июл 2013, 14:09:Сообщение №94-Шен пуэр это черный чай по китайской классификации. Я тоже их люблю, впрочем, как и шу.

Это очень спорное утверждение, китайская википедия, для примера, в категорию чёрных относит только шу-пуэр: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E8%8C%B6 (можно в гугл-транслейт загнать, сносно всё переводится). Да и в общем-то это спор из разряда "сколько чертей уместится на острие иглы"

**theislander** » 31 июл 2013, 14:36

rty9000 писал(а) 31 июл 2013, 14:19:Да. Мне показалось это вообще про китайские красные чаи. Кимун это Цимэн Гунфу ? Вы про это писали.

Я про Чимэнь (ну или как принято с незапамятных времен, когда Хэмингуэя называли Гемингвеем - Цимэнь) Хун Ча: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%83%D0%BD

**Nia** » 31 июл 2013, 15:55

vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 13:59:Я много раз пробовал всякие разные дорогущие кимуны, которыми многие восхищались, но почему-то всегда получалось так, что их хватало на одну заварку - т.е. первая заварка очень клёвая, а все последующие мало чем от чая в пакетиках отличаются

А с чего Вы решили, что кимун надо многократно заваривать? Это же не зелёный чай .

**theislander** » 31 июл 2013, 17:34

Nia писал(а) 31 июл 2013, 15:55:
vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 13:59:Я много раз пробовал всякие разные дорогущие кимуны, которыми многие восхищались, но почему-то всегда получалось так, что их хватало на одну заварку - т.е. первая заварка очень клёвая, а все последующие мало чем от чая в пакетиках отличаются

А с чего Вы решили, что кимун надо многократно заваривать? Это же не зелёный чай .

Искромётно! Вы почти переплюнули мою любимую историю про чай: как-то приехал я к другу-чаеведу на дачу, сели мы распивать какие-то сильно изысканные чаи на открытом воздухе, и тут нарисовался сосед и открыл нам страшную тайну: оказывается, что до 90-х годов 20-го века все пили исключительно чёрный чай со слоном, но однажды один ушлый китаец придумал, что можно просто драть листья с чайных деревьев и продавать их под названием "зелёный чай". При этом продавать его можно гораздо дороже, чем чёрный, объясняя разницу в цене тем, что зелёный чай якобы гораздо полезнее

**volga_volga** » 01 авг 2013, 01:58

vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 17:34:Искромётно! Вы почти переплюнули мою любимую историю про чай:

А я вот не поняла юмора. Всю жизнь пью черный/красный чай (цейлонский - специально выписываю из Шри Ланки) и завариваю его только один раз.

**theislander** » 01 авг 2013, 11:40

volga_volga писал(а) 01 авг 2013, 01:58:
vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 17:34:Искромётно! Вы почти переплюнули мою любимую историю про чай:

А я вот не поняла юмора. Всю жизнь пью черный/красный чай (цейлонский - специально выписываю из Шри Ланки) и завариваю его только один раз.

Это европейский метод заварки. Китайский метод подразумевает заливание чая небольшим количеством кипятка и сразу же слив настоя, при этом некоторые чаи выдерживают 20 заварок, а то и больше

**volga_volga** » 01 авг 2013, 13:54

То есть дело не в чае, а в том, кто заваривает? Тогда мне ближе европейский метод. В отношении всех чаев. Хотя зеленый почти не пью

**Kardinal** » 01 авг 2013, 14:13

volga_volga писал(а) 01 авг 2013, 13:54:То есть дело не в чае, а в том, кто заваривает? Тогда мне ближе европейский метод. В отношении всех чаев. Хотя зеленый почти не пью

тут все как с кофе или просто размешать в кипятке ложку растворимого кофе или помолоть и заварить свежемолотый кофе . Пакетик чая в стакан с кипятком тож не плохо получается )) Культура и традиции у всех разные и главное что хочешь получить от этого какой эфек?т какой вкус? , можно часами сидеть в китайской чайной за прикрасой беседой с друзьями постепенно заливая новую порцию кипяточком и получать удовольствие от процесса и ощущений так же как и в русском самоваре скипетнуть воды и заварить густого индийского чаю и посидеть с кренделями ))

**Nia** » 01 авг 2013, 16:56

Kardinal писал(а) 01 авг 2013, 14:13:можно часами сидеть в китайской чайной за прикрасой беседой с друзьями постепенно заливая новую порцию кипяточком и получать удовольствие от процесса и ощущений

С зеленым чаем всё именно так, согласна! Хотя, дома редко находится время на такие чайные церемонии.
Но у черного (красного) самый насыщенный, полный вкус - чаще именно в 1-ой заварке, имхо. По крайней мере, у кимуна это так. Можно залить на 2 раз - цвет ещё будет, но вкус хуже.
Не исключаю, что с другими сортами иначе. Как-то брали на пробу фуцзяньский Фэнхуан. Он крупнолистоовой. На 1-й заварке мне его вкус вообще не нравился. А на 2-ой - очень неплохо. Я потом стала просто сливать 1-ю заварку.

**rty9000** » 05 авг 2013, 17:59

volga_volga писал(а) 01 авг 2013, 01:58:А я вот не поняла юмора. Всю жизнь пью черный/красный чай (цейлонский - специально выписываю из Шри Ланки) и завариваю его только один раз.

Есть у меня один товарищ, он тоже так делает. Для него в чае главное крепость, он кладет чай прямо в чашку, примерно на треть и долго заваривает. По моему мнению к чаепитию это не имеет никакого отношения, это что то другое.
Чай это живой организм и с каждой заваркой он приобретает новый вкус, первая заварка вообще самая плохая, не зря в Китае ее просто сливают. Я все чаи завариваю многократно, экспериментируя с количеством чая и температурой воды. Некоторые чаи, например, теже пуэры иногда пью весь день и они становятся только лучше. У меня чайник с ситечком и тут главное не оставлять воду в чайнике, заварил и слил. Потом еще раз повторил.
Вот.

**Phuketian** » 05 авг 2013, 18:03

Чай это живой организм и с каждой заваркой он приобретает новый вкус

Золотые слова!

имхо, китайский чай это вообще не питье - это процесс!

Я не любитель красных\черных чаев, а вот зеленые\белые - это да, каждая заварка отличается от предыдущей, но не хуже и не лучше - она другая.

**rty9000** » 05 авг 2013, 18:19

Я тоже не люблю красный-черный чай, но и их не могу пить один раз, всегда завариваю по нескольку.
И для отвлечения. Как вам этот чай?

**Phuketian** » 05 авг 2013, 18:31

Конкретно этот не пробовал.
но по моему опыту (а я занимаюсь чаем довольно давно) - если есть надпись на английском (или другом неазиатском языке) - скорее всего чай ординарный.
Китайцы считают, что только они (максимум - другие азиатские чайные нации) могут понять нюансы чая, но никак не европейцы / американцы

Сама фабрика Anning Haiwan основана меньше 15 лет назад.
Причем под этим названием есть минимум 2 фабрики в одном месте.

Но это не в коем случае не значит, что чай плох.
У молодых фабрик, тем более вышедших из таких грандов, как Menghai - вполне могут быть отличные чаи

**rty9000** » 05 авг 2013, 18:38

Phuketian писал(а) 05 авг 2013, 18:31:Китайцы считают, что только они (максимум - другие азиатские чайные нации) могут понять нюансы чая, но никак не европейцы / американцы

Согласен. Хотя кроме японцев, кто еще в Азии пьет чай?
Да это не дорогой чай, но заводской, солидной фирмы и без надписей на русском...

**Phuketian** » 05 авг 2013, 18:42

Про надписи на русском я вообще не говорю :)
Когда-то я был свидетелем того, как закупали чай для крупной торговой российской сети. Весело :)

А насчет того, "кто пьет чай" - так почти вся ЮВА.
В Тае, Малайзии, Индонезии и Вьетнаме есть большие чайные корпорации с неплохим чаем.
Это только те, где я был, вполне возможно, что и на Филиппинах и других странах тоже есть что-то подобное.

Чайная плантация Малайзии

**rty9000** » 05 авг 2013, 18:46

Я не везде был в Таиланде, но в Патайе и на Пхукете местные вообще не знаю слова чай ни на каком языке, для них тии это Липтон. Отсюда я сделал вывод, что Таиланд не чайная страна. То что называют чаем на ФИлах это молотый гингер с добавками.

**Phuketian** » 05 авг 2013, 18:48

Я не везде был в Таиланде, но в Патайе и на Пхукете

Север Тая, особенно район от Чанг Рая до Золотого треугольника и северная граница с Мьянмой.
Очень неплохой чай, десятки, если не сотни небольших семейных чайных фирмочек с давней историей

например, вот - http://www.gshaly.com/teas/thailand.htm

**theislander** » 05 авг 2013, 22:55

Совершенно удивительная статистика:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Россия ожидаемо побеждает Китай - столько красного чая в пакетиках азиатам не осилить. Но как тайцы, которые вообще напитки безо льда не признают, умудрились обскакать китайцев - загадка. А уж что творится в Парагвае...

**volga_volga** » 06 авг 2013, 03:38

Phuketian писал(а) 05 авг 2013, 18:48:Север Тая, особенно район от Чанг Рая до Золотого треугольника и северная граница с Мьянмой.
Очень неплохой чай, десятки, если не сотни небольших семейных чайных фирмочек с давней историей

например, вот - http://www.gshaly.com/teas/thailand.htm

Сдается мне, что чай там выращивают по следам китайской иммиграции - либо недавней, либо очень давней. Например, какое-то время отстатки армии Chiang Kai Shek там базировались.
Место называется Mae Salong, где-то в часе езды от Чанг Рай (по горным дорогам, довольно красиво). Была там прошлой зимой, чайные плантации , надписи на тайском и китайском (на китайском - традиционным да еще и справа налево) и в одном из старых резортов находился штаб Чанг Кай Шека.

**rty9000** » 30 авг 2013, 08:57

Пробую очередной пуэр. И снова он мне нравится. Что скажете?

Покритикуте уж, пожалуйста.....

**Phuketian** » 30 авг 2013, 09:07

Нравится - значит, нужно пить :)
Зачем чужое мнение?

А так - Teatea один из крупнейших чаеторговцев в Чине.
Чай дешевый (20-25юаней за блин), но это не значит, что плохой.
Тем более, что часто признанные китайцами "суперчаи" нравятся далеко не всем

**EvgenS** » 30 авг 2013, 09:11

сишуанбаньна - там неправильных чаев не делают

**rty9000** » 30 авг 2013, 09:20

Phuketian писал(а) 30 авг 2013, 09:07:Чай дешевый (20-25юаней за блин)

Сто рублей за блин? Что то даже в Китае я не видел такой цены.....

Производитель : завод Мэнхай, марка Да И, 2012 год Цена : 950 руб. (357 гр.) Рецепт 1985 года! 9 сорт листа!

А это правда?

**Phuketian** » 30 авг 2013, 09:27

Есть и по 20-25 руб за блин - их торговые сети из россии очень любят закупать :)

**rty9000** » 30 авг 2013, 09:29

Phuketian писал(а) 30 авг 2013, 09:27:Есть и по 20-25 руб за блин - их торговые сети из россии очень любят закупать

Это оптовая цена?
Я беру в интернет-магазине, близком к форуму Пуэр.ру.

**Phuketian** » 30 авг 2013, 09:37

Это оптовая цена?
Я беру в интернет-магазине, близком к форуму Пуэр.ру.

Я не знаю русских чайных форумов и магазинов, поэтому ничего не могу про них сказать.
20-25руб (5юаней) - это, конечно, оптовая цена.
Хотя и в розницу часто можно купить по близким ценам, если неправильно хранили либо просто слив остатков.
Причем опять же - дешево не значит плохо (если нет вопросов по хранению).

Вот тот же чай (правда, другого года - точно этот лень искать) - стоит 6$ с бесплатной доставкой по миру
http://www.ebay.co.uk/itm/2010-Yunnan-M ... 3383622f93

**rty9000** » 30 авг 2013, 09:41

Phuketian писал(а) 30 авг 2013, 09:37:Вот тот же чай (правда, другого года - точно этот лень искать) - стоит 6$ с бесплатной доставкой по миру

Как же я переплачиваю. Надо срочно ebay осваивать....

**Phuketian** » 30 авг 2013, 09:45

Как же я переплачиваю. Надо срочно ebay осваивать....

Эт точно :)
По разговорам с розничными продавцами китайского чая в России - нормальная наценка 500-1000%

**EvgenS** » 30 авг 2013, 09:49

rty9000 писал(а) 30 авг 2013, 09:41:
Как же я переплачиваю. Надо срочно ebay осваивать....

лучше taobao
там напрямую идет

**rty9000** » 30 авг 2013, 09:52

EvgenS писал(а) 30 авг 2013, 09:49:лучше taobao там напрямую идет

И это тоже

**Phuketian** » 30 авг 2013, 10:03

Если уже рассказывал тут - сорри...

О закупках чая для сетей в СНГ.

приезжают как-то закупцы для покупки нескольких тонн Тегуаньиня и молочных улунов.
Приводим их на фабрику, они с хода -"нам нужен самый лучший чай"
Китайцы радостно потирают руки - пришел хороший клиент.
Вытаскивают десяток образцов чая, заваривают, пьем - почти все нравится.
Возникает вопрос по ценам.
С учетом объема и отсутствия необходимости мелкой фасовки (брали в мешках) - дают очень хорошие цены (помним, что клиент заказал только топовую линейку).
Точно не помню, но, скажем - от 45 до 120$ за кг.
Закупцы тихо сползают со стульев - "мы такой цены не ожидали, нужно дешевле".

Китайцы - "ок, давайте посмотрим среднюю линейку" - цены в 2-3 раза ниже.
Закупцы - "неа, все равно очень дорого"

Китайцы в легком ...уе.
Невозможно же получить хороший чай по 10$ за кг! Спрашивают - "а какая цена вас заинтересует"

Ответ убил всех - "не больше 3$ за кг".

И самое смешное - нашли и купили!
Чай трех лет (т.е. уже скорее не чай, а сено - без вкуса и запаха), который, как мне кажется как раз собирались выкидывать или отдать ресторанам на бесплатный долив.

Так после покупки, еще выпросили пару литров ароматизаторов и отправили все это на собственную гонконгскую фирму-прослойку, чтобы нарисовать те закупочные цены, что им были нужны.

Через несколько месяцев в СНГ стало на несколько тонн "элитного" чая больше :)

**rty9000** » 30 авг 2013, 10:21

Phuketian писал(а) 30 авг 2013, 10:03:Через несколько месяцев в СНГ стало на несколько тонн "элитного" чая больше

Верю. Но я в супермаркетах чай не покупаю. Где я беру, там проверенные люди, пусть и дорого.

**rty9000** » 30 авг 2013, 10:26

http://www.aliexpress.com/item/20-years ... 96834.html
Это я правильно смотрю?

**Phuketian** » 30 авг 2013, 10:28

Это я правильно смотрю?

А в чем вопрос?

Если по продавцу - то вроде все ок - 5200 отзывов и 99% - уже какая-то гарантия.
А вот покупать чай по инету - тут я не советчик. Предпочитаю пробовать.
Даже если сам чай и заведомо хороший изначально - очень большое значение имеют условия хранения.

**Cава** » 30 авг 2013, 10:34

Подскажите знатоки какой чай (если можно с картинками ) прикупить немного для себя но в основном друзьям на сувенира , что б не стыдно было в глаза потом смотреть. Сам я к чаю равнодушен, предпочитаю кофе.
Конечная точка трипа по Китаю Гуанджоу , есть какой специальный магазин или рынок.

**rty9000** » 30 авг 2013, 10:40

Cава писал(а) 30 авг 2013, 10:34:прикупить немного для себя но в основном друзьям на сувенира

Если Вы чай не пьете профессионально, то мои чаи Вам скорее всего не понравятся. Точно так же и про друзей. Если они пьют чай, то пусть Вам скажут, что им надо, если нет, то не знаю даже, что посоветовать....

**Phuketian** » 30 авг 2013, 10:50

Cава писал(а) 30 авг 2013, 10:34:Подскажите знатоки какой чай (если можно с картинками ) :smile: прикупить немного для себя но в основном друзьям на сувенира , что б не стыдно было в глаза потом смотреть. Сам я к чаю равнодушен, предпочитаю кофе.
Конечная точка трипа по Китаю Гуанджоу , есть какой специальный магазин или рынок.

Сходите в Гуанчжоу на чайный рынок.
он здесь - http://goo.gl/maps/hcb1I

Там и выберете.
Как минимум - по запаху.
Дополнительный плюс - любой чай можно попробовать (и никто не настаивает, чтобы вы что-то после этого купили)

**theislander** » 30 авг 2013, 11:46

Вот еще есть магазин с недорогими, но вполне качествнными чаями: http://yunnansourcing.com/
Там нет ничего эксклюзивного, но, я так понимаю, тут нет таких гурманов, чтоб тысяч по пять долларов платить за лепёшку мэнхайского пуэра начала 90-х.
Про наценку в 5-10 раз - чистая правда, к сожалению.

**Phuketian** » 30 авг 2013, 11:52

Подскажите знатоки какой чай (если можно с картинками ) :smile: прикупить немного для себя но в основном друзьям на сувенира , что б не стыдно было в глаза потом смотреть

Еще на подарок неплохо идут разные цветочные чаи - розовый, жасминовый (даже не чаи - а высушенные цветы) или связанные.
Последние очень красиво распускаются.
Стоят они недорого и на том же рынке продаются как поштучно, так же могут их красиво упаковать

**rty9000** » 30 авг 2013, 11:54

vitalyivanov писал(а) 30 авг 2013, 11:46:Вот еще есть магазин

У них доставка в Россию есть? Почем?

**Cава** » 30 авг 2013, 13:46

Phuketian
На сувениры думаю самое то . Спасибо за наводку где находится рынок.
Если можно вопрос в догонку в какие часы он открыт ? Я планирую Прибыть в Гуанджоу часиков в 7 утра а в обед уже нужно двигать в Гонконг.

**Phuketian** » 30 авг 2013, 13:55

в какие часы он открыт

Я не очень ранняя пташка, поэтому к самому открытию ни разу не приезжал туда.
Но в 10 утра уже точно открыт, думаю - начинает работать намного раньше.
закрывается около 7 вечера.

Но там целый район торгует чаем - пару квадратных километров лавок.
Так что и в 7 утра можно найти открытые маазинчики

**theislander** » 30 авг 2013, 22:44

rty9000 писал(а) 30 авг 2013, 11:54:
vitalyivanov писал(а) 30 авг 2013, 11:46:Вот еще есть магазин

У них доставка в Россию есть? Почем?

Есть, но я последний раз от них в Россию заказывал года 3-4 назад. Цену доставки уже не помню - какая-то среднестатистическая была. Поигрался сейчас с сайтом, получается от 17 долларов за самую маленькую партию (50 граммов), но вот, допустим, для набора из пяти блинов (2 кг в общей сложности) - 18.74 доллара.
И вот, если уж взялся рекламировать чаеторговцев: http://www.jingteashop.com/ - мой знакомый француз, женившийся и осевший в Гуанчжоу, торгует качественными чаями

**rty9000** » 04 сен 2013, 15:08

vitalyivanov писал(а) 30 авг 2013, 22:44:И вот, если уж взялся рекламировать чаеторговцев: http://www.jingteashop.com/ - мой знакомый француз, женившийся и осевший в Гуанчжоу, торгует качественными чаями

Они у него очень доргие, мне бы что попроще....

**moulya** » 04 сен 2013, 15:20

volga_volga писал(а) 06 авг 2013, 03:38:
Phuketian писал(а) 05 авг 2013, 18:48:Север Тая, особенно район от Чанг Рая до Золотого треугольника и северная граница с Мьянмой.
Очень неплохой чай, десятки, если не сотни небольших семейных чайных фирмочек с давней историей

например, вот - http://www.gshaly.com/teas/thailand.htm

Сдается мне, что чай там выращивают по следам китайской иммиграции - либо недавней, либо очень давней. Например, какое-то время отстатки армии Chiang Kai Shek там базировались.
Место называется Mae Salong, где-то в часе езды от Чанг Рай (по горным дорогам, довольно красиво). Была там прошлой зимой, чайные плантации , надписи на тайском и китайском (на китайском - традиционным да еще и справа налево) и в одном из старых резортов находился штаб Чанг Кай Шека.

там очень прикольные улуны, но почему-то их не так просто купить. нужно покупать с пометками №12 и №17. Какой-то из них считается более крутым. Я один номер смогла прикупить в ЧР, а второй - на рынке в этом как его.... на границе с Бирмой.

Но вообще, у меня даже сложилось ощущение, что большая часть улунов в московских кафе - тайские

**moulya** » 04 сен 2013, 15:23

volga_volga писал(а) 01 авг 2013, 01:58:
vitalyivanov писал(а) 31 июл 2013, 17:34:Искромётно! Вы почти переплюнули мою любимую историю про чай:

А я вот не поняла юмора. Всю жизнь пью черный/красный чай (цейлонский - специально выписываю из Шри Ланки) и завариваю его только один раз.

а я как раз до недавнего времени заваривала индийский/цейлонский по несколько раз. Он сохранял крепость и аромат. Но последнее время в Москве с черным чаем полная ж...па. Дарджилинг исчез. есть только развесной, но я им не доверяю

GE » 27 сен 2013, 14:29

moulya писал(а) 04 сен 2013, 15:20:там очень прикольные улуны, но почему-то их не так просто купить. нужно покупать с пометками №12 и №17. Какой-то из них считается более крутым.

17 самый хороший. Он и стоит в два раза дороже 12. Реально классный чай.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР