Вопрос знатокам китайского чая

[rty9000]

Какая разница, где его купили. Чай с натуральной ароматизацией стоит очень дорого....

[Pixy]

нашла в ютбюбе красивый ролик по "кунг фу чаю"

http://www.youtube.com/watch?v=MtWVkv_dw_c

[Phuketian]

Неужели простая ароматизация так вкус и цвет меняет? Или под это дело специальные сорта чая используют? Я о чае купленном за пределами РФ, если что...
По виду на http://www.jingteashop.com/pd-jing-tea- ... ai-hao.cfm похож.

Очень сильно меняет.
Я иногда кладу 1 бутон сушеной китайской розы в чай - он размером где-то 1-1.5см - и вкус полностью меняется. Вернее роза заглушает изначальный вкус чая.



Жасмин чуть слабее по запаху, но его и выдерживают не секунды, как я с розой, а недели рядом с чаем.

[Phuketian]

Какая разница, где его купили. Чай с натуральной ароматизацией стоит очень дорого....

Это кто вам такую глупость сказал?
Оптовая цена очень хорошей Жасминовой Жемчужины с ручным перебором и выращенной в чистом районе и там же выдержанной - 200-250 юаней за кг (то есть 30-40$).
Розница (если не брать рвачей, которые ставят коэффициент 1:15-1:20) - увеличивает цену где-то в три-пять раз - то есть, если я правильно помню сегодняшний курс русского рубля в районе 50 руб\$ - где-то до 700-800 рублей за 100гр.
Ну никак не тянет на "очень дорого".

И это я написал про очень хорошее качество. Если слегка понизить планку и взять чуть хуже исходные листья и бутоны, при этом оставив именно натуральную ароматизацию и сушку - то цена может упасть еще практически вдвое - до 350-400р.

[rty9000]

Вы считаете 8 р/г это дешёвый чай?
Хорошо. Тогда сколько стоит натуральный молочный улун?

[Phuketian]

Вы считаете 8 р/г это дешёвый чай?
Хорошо. Тогда сколько стоит натуральный молочный улун?

Мне проще считать в долларах. И да, 120-150$ за кг в розницу - это недорогой чай.
Мы же не сравниваем с Липтоновской пылью в пакетиках.

Молочный улун дешевле. Обычно в районе 10$\цинь (20$ за кг) оптом.
Это если натуральный.
Если химическая ароматизация, которая стоит 12$ за 10-тикилограммовый мешок и которого хватает на 3-5 тонн чая - то в районе 5$ за кг (правда в этом случае и сам чай берется, обычно, прошлогодний, с распродаж или остатки непроданные).

[rty9000]

Молочный улун дешевле. Обычно в районе 10$\цинь (20$ за кг) оптом.
Это если натуральный.

Я не знаю, где он стоит 1р/г. но вот цена в китайском интернет магазине 6 долларов за 50 гр., 5,5 руб/гр
http://yunnansourcing.com/ru/-anxi/2639 ... ea-ru.html

[Phuketian]

Молочный улун дешевле. Обычно в районе 10$\цинь (20$ за кг) оптом.
Это если натуральный.

Я не знаю, где он стоит 1р/г. но вот цена в китайском интернет магазине 6 долларов за 50 гр., 5,5 руб/гр
http://yunnansourcing.com/ru/-anxi/2639 ... ea-ru.html

И что?

В понятных русскому человеку терминах, если где-то водка стоит 100р, это же не значит, что все что дороже - это жадность продавца?
Тем более в чае, да еще когда китайцы пишут "премиум"
Я бы воздержался от покупки.

Чудес не бывает, и если кто-то продает чай в розницу по той же цене, что другие продают контейнерами - значит либо покупатели контейнеров законченные, хмм, лохи... либо, что более вероятно, это слегка разные чаи.

А если нужно дешевле, вот, пожалуйста - http://ru.aliexpress.com/item/hot-sale- ... 68704.html
Тоже китайский магазин и меньше 30$ за кг уже с доставкой.
Только вот к натуральному milk oolong все это имеет весьма опосредованное отношение...

[Tatylia]

Я правильно поняла, что али не самое лучшее место для покупки чая, удаленно. Не подскажете где можно заказать хороший чай с доставкой?

[rty9000]

Все Ваши примеры лишь подтверждают мой тезис, что чай натуральной ароматизации очень дорого. И даже дорогой чай будет скорее всего химией....

[Phuketian]

Я правильно поняла, что али не самое лучшее место для покупки чая, удаленно. Не подскажете где можно заказать хороший чай с доставкой?

Я бы сказал, что покупка чая удаленно - это не самая хорошая идея.
Ведь внешне чай за 10$ и за 1.000$ выглядит одинаково.
Да и кто знает, как соотносятся фото на рекламе и тот чай, что вы получите.
Потом, один из главных критериев - как чай хранили. Если зеленый чай хранится не в морозилке (в крайнем случае - холодильнике) - то уже через месяц он очень сильно теряет во вкусе. А через полгода, если не раньше - это просто сено.

Мы чаем занимаемся уже лет 10, если не больше. И то, каждый сезон приходится заново ездить по фабрикам и на рынок в Анси, чтобы пробовать, пробовать и еще раз пробовать.
Поставщик, который несколько лет давал отличный чай, вдруг может соблазниться на большую прибыль и попытаться продать вам что-то намного хуже, чем обговорено.
И это при том, что у нас офис в Китае же и если партия чая не соответствует образцам, то ее всегда можно вернуть.
Заказывая в розницу с доставкой в другую страну это было бы проблематично.

Так что совет, я думаю, может быть только один - найти своего поставщика и надеяться, что качество у него будет стабильное сезон от сезона.
Тут обязательно будут ошибки, но иначе никак.
Либо, если вы когда-то будете в Китае, неважно в каком городе (хотя, конечно, лучше на юге, чем на севере страны), доехать до чайного рынка, напробоваться до того, что из ушей чай польется, и купить понравившегося столько, чтобы хватило до следующей поездки.

[Tatylia]

"Так что совет, я думаю, может быть только один - найти своего поставщика и надеяться, что качество у него будет стабильное сезон от сезона." А можно найти поставщика, который будет заниматься частными небольшими заказами? Если есть такие посоветуйте.
В Китай, очень хочу приехать, но пока не складывается.
Р.S. Не могу написать с обращением, мобильная версия не дает.

[Phuketian]

Если есть такие посоветуйте.

Ничего не могу посоветовать.
Слишком уж там (в инет-магазинах) велик соблазн ...

В Китае - да, могу посоветовать. В Гуанчжоу или Аньси.
Но туда нужно лично приходить, народ никаких языков кроме родного не знает

[Tatylia]

Жаль, значит как в рулетку из инет магазина. Осталось понять "правильные цены" на чай, чтобы хоть какая я то надежда была.
Но даже из инет магазина Китая, мне чай понравился больше, чем те что покупались в Москве.

[maluta3]

Я правильно поняла, что али не самое лучшее место для покупки чая, удаленно. Не подскажете где можно заказать хороший чай с доставкой?

посмотрите второе видео,
http://tema.livejournal.com/1811357.html
там парень рассказывает про чай, они и торгуют ими. Название фирмы видно в конце ролика , на стене, и я так понимаю у них и можно заказать. Это будет практически самый лучший чай который возможно заказать из Китая

[rty9000]

Жаль, значит как в рулетку из инет магазина. Осталось понять "правильные цены" на чай, чтобы хоть какая я то надежда была.
Но даже из инет магазина Китая, мне чай понравился больше, чем те что покупались в Москве.

А где Вы в Москве чай покупаете?
Адрес интернет магазина, где беру я указал, можете попробовать там взять...

[Phuketian]

Но даже из инет магазина Китая, мне чай понравился больше, чем те что покупались в Москве.

Это почти наверняка.
По крайней мере в крупных супермаркетах России вообще не продают качественных чаев и чаев с натуральной ароматизацией.
Если ароматизатор - то 100% искусственный.
Если чай (сам был свидетелем закупки для крупной сети) - то в лучшем случае позапрошлого сезона, а то и старше.
Т.к. в этом случае цена очень резко падает - в той сделке крупнооптовая цена на свежий сбор была 22$, а за 1.5-годовалый - 3.2$ за кг.

Китайским же инет-магазинам нет смысла держать заведомо непродаваемый за месяц-два объем.
Поэтому, вероятность свежего сбора, конечно, невелика. Но и годовалый чай также маловероятен.

Я бы, если вдруг нужно было бы почему-то купить чай через инет, то выбрал бы тот же али или таобао, или подобную площадку, где много предложений.
Нашел бы магазины, которые занимаются только чаем (а не трусами или телефонами заодно).
Из них отобрал бы с высшим рейтингом и с большими объемами заказов.
И дальше, отбросив процентов 20 самых дешевых предложений, выбирал бы.
Причем еще крайне желательно, чтобы среди отзывов было большинство не из России - все же культура чая в РФ отсутствует и многим нравится такое сено, что диво даешься.
Если есть отзывы из Азии или Европы - совсем здорово.
Российские инет-магазины, увы, я бы избегал.

В итоге, скорее всего, получится вполне неплохой по качеству чай, явно лучше того, что можно купить в супермаркете.

[Tatylia]

посмотрите второе видео,
http://tema.livejournal.com/1811357.html
там парень рассказывает про чай, они и торгуют ими. Название фирмы видно в конце ролика , на стене, и я так понимаю у них и можно заказать. Это будет практически самый лучший чай который возможно заказать из Китая

Посмотрю.

А где Вы в Москве чай покупаете?
Адрес интернет магазина, где беру я указал, можете попробовать там взять...

Я на Али заказала один раз несколько разных чаев от разных поставщиков, мне все понравились, один больше всех. Сделаю фото упаковки, выложу.

Если есть отзывы из Азии или Европы - совсем здорово.
.

Вот на это я не обращала внимания, теперь буду отзывы смотреть, главное что бы они были написаны по английски.
УФ! С ноута получилось с цитатами написать ответ.

[Pixy]

про вкус чая - в 2005 попробовали красный чай, с легким дымком и намеком на сливу, очень понравился. сколько не пробовали потом его найти - не удалось. какой-то не такой.

еще вопросик про чайники - очень удивила цена в 2-3 тыщи Ю. что там в них особенного?

[Phuketian]

Значит цена в несколько миллионов юаней за внешне такой же чайник удивит еще больше.

Вот этот стоил в районе 15 000 000 юаней


Лучшая глина (минимальная составляющая цены),
имя мастера (существенно больше),
мода на имя старого мастера (все остальное).

Чайники очень сильно отличаются на самом деле.
У меня, правда, самый дорогой стоит на 4 порядка дешевле - что-то в районе 2 тысяч юаней.
Тоже, разумеется, из Исина и от хорошего мастера (разумеется, современного).
Очень приятно держать в руках. Идеальная крышка, которая не вываливается, даже если наклонить чайник под 90 градусов. Красивый и тонкий узор.
Но опять же это все, но без имени мастера, будет стоить раз в 5-10 дешевле.
Так что в основном - за имя.

[Pixy]

как глина влияет на вкус чая? поделитесь впечатлениями пожалуйста.

15 миллионов - многовато

[rty9000]

как глина влияет на вкус чая? поделитесь впечатлениями пожалуйста.

15 миллионов - многовато

Глина, жеваная девственницами ....

[Phuketian]

как глина влияет на вкус чая? поделитесь впечатлениями пожалуйста.

На вкус - никак. Что и есть хорошо.

Дело в порах.
Точно не скажу, давно уже сам спрашивал, но суть в том, что из-за содержания чего-то именно в исинской глине, они (чайники из этой самой глины), с одной стороны, пропускают внутрь воздух, а с другой - работают как термосы, сберегая тепло. В общем - прародитель Гортекса

Ну и внешне такие чайники очень приятные - как на взгляд так и на ощупь.
Хотя уже есть сотни мест, где более или менее похоже подделывают исинские чайники.

А в большей степени это, конечно, бренд.
Как то же муранское стекло или топовые вина.

[Fiodor]

Зачем существуют подставки для пуэрных блинов? Демонстрировать обертку? Или есть что-то практическое?

[Phuketian]

Зачем существуют подставки для пуэрных блинов? Демонстрировать обертку? Или есть что-то практическое?

Затем же, зачем и подставки под вина\коньяки\виски и т.п.
Самому посмотреть и перед друзьями похвастаться.
А отличии от зеленых чаев, пуэры и красные чаи не требуют хранения в холодильнике. И можно на радость себе, любимому, сделать открытую пуэротеку.

И есть не только подставки - есть еще коробки подарочные - деревянные, кожаные, в том числе и с золотыми решетками, которые с двух сторон придерживают блин.

[Pixy]

как глина влияет на вкус чая? поделитесь впечатлениями пожалуйста.

15 миллионов - многовато

Глина, жеваная девственницами ....

не иначе

[Fiodor]

Затем же, зачем и подставки под вина\коньяки\виски и т.п.

Для вин-коньяков такая штука вред принесет. Они темноту любят.

[Phuketian]

Затем же, зачем и подставки под вина\коньяки\виски и т.п.

Для вин-коньяков такая штука вред принесет. Они темноту любят.

Разумеется темноту.
Чай тоже на свету недолго протянет.

Я поищу, по-моему, у меня где-то были фотографии чайной комнаты одного коллекционера - там шторы никогда не открываются, приглушенный общий свет, который зажигается при входе в комнату + точечные светильники, которые светят только когда подходишь именно к этому стеллажу.

[Pixy]

как глина влияет на вкус чая? поделитесь впечатлениями пожалуйста.

На вкус - никак. Что и есть хорошо.

Дело в порах.
Точно не скажу, давно уже сам спрашивал, но суть в том, что из-за содержания чего-то именно в исинской глине, они (чайники из этой самой глины), с одной стороны, пропускают внутрь воздух, а с другой - работают как термосы, сберегая тепло. В общем - прародитель Гортекса

Ну и внешне такие чайники очень приятные - как на взгляд так и на ощупь.
Хотя уже есть сотни мест, где более или менее похоже подделывают исинские чайники.

А в большей степени это, конечно, бренд.
Как то же муранское стекло или топовые вина.

где-то читала, что у глины память хорошая, она хранит аромат чая, поэтому в чайнике можно заваривать один сорт. как-то в магазинчике в Гуанчжоу дали мне понюхать пустой чайник - и правда, благоухал жасмином

[Fiodor]

Заварите в исинском чайнике пуэр Шучу

[Pixy]

Заварите в исинском чайнике пуэр Шучую

нет у меня исинского))) объясните чайнику

[Fiodor]

Чайник весь пуэром пропахнет. Для других видов будет непригоден.

[Phuketian]

Это есть.
Не то чтобы память, но чайник, если его, конечно, не мыть с химией, понемного набирает аромат завариваемого в нем чая.
В идеале, конечно, для каждого сорта чая иметь свой чайник, никогда чайники не мыть (только споласкивать кипятком перед очередной заваркой).
Но это - идеал, к которому, конечно, можно стремиться, но без фанатизма.

Я тоже встречал такие "намоленные" чайники, в которых годами заваривали один и тот же сорт. Пахнут здорово, кто ж спорит!
С другой стороны, иногда это может быть также смешно, как если пользоваться специальными камнями для виски вместо льда и при этом пить Red Label...

Если зеленый чай хранится в банке на полке по полгода, то его можно пить хоть из пивной кружки.
Но если есть любимый сорт, который правильно хранится - почему бы его не побаловать персональным чайником?

[Pixy]

еще вопрос по хразантемам - на днях ими баловалась, но при повторной заварке они посинели. это с водой что-то не так или цветочки неправильные? или их нельзя заливать больше одного раза?

[rty9000]

Вообще, чай практически не имеет аромата. Все сильные ароматы это от химии. У меня есть чайник, ему пять лет, завариваю в нем разные чаи- от белых до пуэров, ничто ничего не портит, сам чайник уже чёрный внутри и почти без запаха....

[Phuketian]

еще вопрос по хразантемам - на днях ими баловалась, но при повторной заварке они посинели. это с водой что-то не так или цветочки неправильные? или их нельзя заливать больше одного раза?

Ни разу с таким не сталкивался.

Вообще, чай практически не имеет аромата.

Мда... чай без запаха...
Может стоит попробовать нормальный чай, тот, что с запахом?

[rty9000]

Я не пью ароматизированные чаи. Заваренный чай имеет аромат, да, а сухие даже смысла нет нюхать. Разве только плесень искать.
Хотя почему то почти все нюхают чай...

[Phuketian]

без комментариев

[Vlad_nn]

Уважаемые, с некоторых пор слежу за темой и позитивно офигеваю, восхищаясь погруженности в процесс и тему (сорри за мой французский).. но у меня вопрос попроще: как отличить допустим на рынке в Шанхае натурально ароматизированный жасминовый чай от искусственно химически сделанного? по цене? по названию?

[Phuketian]

Уважаемые, с некоторых пор слежу за темой и позитивно офигеваю, восхищаясь погруженности в процесс и тему (сорри за мой французский).. но у меня вопрос попроще: как отличить допустим на рынке в Шанхае натурально ароматизированный жасминовый чай от искусственно химически сделанного? по цене? по названию?

Гарантированно - никак.
Обычно, у ароматизированных запах более яркий, чем у натуральных.
Но китайцы тоже не дураки и сейчас есть ароматизаторы на любой вкус - от очень ярких, до приглушенных.
Поэтому просто выбирать тот чай, что нравится и не заморачиваться натуральностью.

Вариант два - отдельно купить цветки жасмина и любой понравившийся чай (или несколько). А дальше дома сидеть и смешивать. Очень интересные результаты получаются.
Сам этим балуюсь.

[Fiodor]

Я не пью ароматизированные чаи. Заваренный чай имеет аромат, да, а сухие даже смысла нет нюхать. Разве только плесень искать.
Хотя почему то почти все нюхают чай...

И я нюхаю. И Та Хун Пао от пуэра отличу с закрытыми глазами, хоть чаями недолго интересуюсь. А уж тем более от зеленых чаев...

[Vlad_nn]

и даже по цене не отличаются?
а вообще сколько может стоить хорошего качества такой чай? ну чтоб хотя бы ориентироваться в ценах и не переплатить по незнанию.

[Fiodor]

Последний раз я брал жасминовый по 120 юаней за цинь. Была дегустация и мне понравилось. Настоящий он или ароматизированный искусственно - я не заморачиваюсь...

[rty9000]

И я нюхаю. И Та Хун Пао от пуэра отличу с закрытыми глазами, хоть чаями недолго интересуюсь. А уж тем более от зеленых чаев...

Возможно. Хотя очень напоминает эксперимент с водкой, когда ставят три рюмки водки- дорогой и дешевой и дают выпить, не называя где какая, практически никто не определяет правильно.
А у Вас абсолютное обоняние только в чае или еще где то проявляется?

[Phuketian]

и даже по цене не отличаются?
а вообще сколько может стоить хорошего качества такой чай? ну чтоб хотя бы ориентироваться в ценах и не переплатить по незнанию.

Сорри, что вопросом на вопрос отвечаю.
Вот допустим вы торговец (причем китайский, т.е. торговец в квадрате). И к вам в лавку приходит человек и вы со 99% вероятностью понимаете, что он не профессионал в чайном бизнесе.
Что сделает китаец - поставит цену раз в несколько больше той, что он бы дал своему знакомому или тому, кто может с ним поболтать на эту тему, показав, что разбирается.

А в тех местах, где стоят фиксированные ценники, они (цены) либо в разы завышены, либо это супермаркет, где хорошего чая нет по определению. Так есть чай в красивых упаковках для "белых обезьян".

Так что ну скажу я , что большинство чаев стоят до 250 юаней за кг на чайных рынках.
Информация будет, увы, бесполезная.

Вот определились вы с сортом, пусть это будет milk oolong.
Продавец вывалит перед вами 5 сортов. От 60 до 900 ю за кг (скорее он скажет от 30 до 450 ю за цинь, т.е. за полкило. Но это уже неважно).
Пара самых дешевых вам, исессна, не понравятся. И продавец это знает, предлагая в качестве дешевых старый чай, неправильно хранящийся или что-то еще из отстоя.
Он похвалит то, как вы разбираетесь в чаях и предложит еще пару попробовать.
Эти будут получше, но он начнет рассказывать (если вдруг говорит по-английски) что это еще не лучший чай. А т.к. вы покупаете не каждый день, то лучше взять именно best of the best. Потом достанет его перед вами из морозилки, покажет, насколько у него лучше цвет, запах. Что нет веток и крупных листочков. И т.п. Даст попробовать. И вы поймете, что это лучшее, из того что сегодня пробовали. А может быть и не только сегодня. Ну и согласитесь, после долгого (или не очень долгого) торга на цену в 680 ю за кг.

Дальше варинатов три:
- чай действительно хороший, но пришедший после вас китаец купит его же за 180 ю
- чай неплохой, но с искусственными ароматизаторами и реально стоит еще в два раза дешевле чем в п.1
- вам офигенно повезло и это реально лучший чай, что можно найти на рынке.

Вероятность этих событий примерно 49,9% : 49,9% : 0.2%

И дело не в том, что китаец плохой.
Просто всех лаоваев (иностранцев) он воспринимает как а) не разбирающихся в чае и б) дойных коров.
То есть он продаст один и тот же чай китайцу за 200ю, а иностранцу скажет в несколько раз выше цену. И может даже отказаться торговаться. Так сказать плата за обслуживание гостей Ибо китайцев миллионы и они дают основной оборот. А лаоваев единицы и на них можно сделать деньги только объявив цену в разы выше.

[Fiodor]

А у Вас абсолютное обоняние только в чае или еще где то проявляется?

А у меня самое обычное обоняние. Но да, мерло от каберне я тоже отличу. А вот от запаха водки... стошнит от любой.

[rty9000]

Но да, мерло от каберне я тоже отличу.

У Вас похоже абсолютное обоняние, я даже не предполагал, что вина имеют разный запах. Теперь понятно, что и о чае Вы можете вынюхать многое.
Мне же запах сухого чая ничего не говорит, вот заваренного, свежераспаренного это да....

[Fiodor]

Оно не абсолютное. Более того, обоняние можно тренировать. Французы даже наборы специальные выпускают. Китайцы, видимо, и без них обходятся.

[Fiodor]

Что это такое и с чем его едят?

Вопрос знатокам китайского чая

[Phuketian]

Страшная штука.
Вернее - очень горькая штука.
К чаю отношения не имеет, некий китайский аналог матэ, но с совершенно другим вкусом.

Если все же пить, то советую не пару листочков и заваривать сильно остывшей водой, иначе будет горечь в чистом виде.
Я ЭТО пить не могу ни в каком виде, но есть люди которым нравится.