Форум Винского

**Хобею** » 27 окт 2010, 19:48

Собственно, где? Без заморочек с полицией и толп туристов?

Присматриваюсь к YaDing -SiChuan

**volga_volga** » 28 окт 2010, 00:50

Ха! Yading - как раз одно из туристических мест (для китайских тургрупп). Только если в низкий сезон - то есть когда холодно и можно спокойно в одиночном походе замерзнуть.
Если напишите поподробнее, какие цели преследуете, можно будет пройтись по списку. А пока непонятно, что вы там в горах самостоятельно ищете. Возможноть нанятия гида исключена?

**Хобею** » 28 окт 2010, 17:08

Гиды, кони - крайне не желательны.
Безлюдность и автономность - чем больше, тем лучше.
Самостоятельный трекинг на 10-20 дней,в палатке, по типу горного похода 1А\1Б к.сл.
Местность - желательно разнообразная, лед, снег, лес, озера.
Сезон - можно и в китайскую осень.
Опыт горных походов есть.

**volga_volga** » 29 окт 2010, 00:53

Тогда провинции Xinjiang, Yunnan, Sichuan (вне "национальных парков" типа Yading/туристических троп). Территории нац парков в Китае очень хорошо развиты, и именно под туризм.

К сожалению, добраться до таких безлюдных мест, которые вы хотите посетить, особенно в горах, без гида будет трудно, если невозможно, особенно если вы не говорите на местном языке (и я не имею в виду путонхуа). Даже карты таких мест вам будет достать невозможно. Без гида ИМХО будете ограничены туристическими тропами со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Хороший сайт для начала по трекингу в Китае:
http://www.chinatrekking.com/

правда, там не все провинции охвачены

**serebr** » 29 окт 2010, 10:33

Присоединяюсь к вопросу Хобею. Интересует продолжительный треккинг (10-15 дней) без гида.

Сайт ChinaTrekking знаем, там много всего интересного. Но хотелось бы получить информацию от участников нашего форума. От тех, кто прошел один из подобных маршрутов.

**volga_volga** » 29 окт 2010, 15:50

На моей памяти, из форума здесь подобное прошел только один, в горах Сычуаня, и только с гидом. Вам, наверное, на какой-нибудь дргой форум... или в другую страну (Непал, например...).

**fynjy11** » 29 окт 2010, 16:23

А, собственно, в чём проблема самостоятельного похода-то? По карте выбрали район да пошли. Мы ходили так в небольшие 2-4 дневные прогулки по горам в Ганьсу (массив Рихтгофена) и в Сычуани (Восточный Тибет). Использовали спутниковые снимки с Google и советские генштабовские километровки. Насколько я понимаю - если вы полностью экипированы и хорошо ориентируетесь по картам (или с GPS) - то зачем гид-то?

**serebr** » 29 окт 2010, 17:03

Вам, наверное, на какой-нибудь другой форум... или в другую страну (Непал, например...).

Что вы меня с форума то выгоняете. Мне пока здесь нравится
А по Непалу уже находился. Непал исхожен вдоль и поперек.

А, собственно, в чём проблема самостоятельного похода-то?

Да проблема не в самостоятельном походе, а в выборе подходящего места. Китай же большой, а хочется всегда самого лучшего. Пройдешь один трек, а потом узнаешь, что рядом есть намного лучше (красивее, изолированнее). Обидно будет. Особенно в свете того, что в Китай наверняка больше не попаду - остальной Мир надо исследовать.

**volga_volga** » 29 окт 2010, 17:06

Ну, если карты Генштаба ))) то нет проблем
про GPS совсем забыла, я не пользователь
остается добыча провизии по дороге - они на две недели хотят - но язык жестов поможет

**serebr** » 29 окт 2010, 17:27

volga_volga писал(а):Остается добыча провизии по дороге - они на две недели хотят

Да еда на две недели не проблема. Берутся легкие сублиматы и газ.

**Хобею** » 29 окт 2010, 20:50

Да проблема не в самостоятельном походе, а в выборе подходящего места. Китай же большой, а хочется всегда самого лучшего. Пройдешь один трек, а потом узнаешь, что рядом есть намного лучше (красивее, изолированнее). Обидно будет. Особенно в свете того, что в Китай наверняка больше не попаду - остальной Мир надо исследовать.

Місль віражена очень точно.

Неужели все нацпарки такие маленькие, а китайцев там так много, что ничего подходящего нет?

Кроме того, многодневній линейній поход ( а не радиалки) не так то просто построить, так как есть сложніе перевалі, переправі и т.д.

**fynjy11** » 30 окт 2010, 10:10

Тут мне видится определённое противоречие между:
- наличие проработанного и пройденного кем-то маршрута с соответствующей информацией в сети и гидами и
- отсутствие людей и максимальная глухость района.
Тут либо то, либо это )
То есть, если говорить о совершенно самостоятельном походе без гида и без людей, то очевидно, что время от времени придётся сталкиваться с отсутствием троп и вообще непроходимостью конкретного места или перевала. И, если в РФ достаточно развит именно самостоятельный спортивный туризм - и информации по тем же перевалам много, то в Китае этого практически нет.
А вы, кстати, когда хотите путешествовать-то? Сейчас вот, зимой? Сейчас приемлемая погода разве что в Юннани. Уже в Сычуани в горах снег и ни фига не жарко, про Тибет, Ганьсу или Синьцзян и говорить нечего...
Сам щас присматриваюсь вот к этому району недалеко от Лицзяна, Юннань:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 9&t=h&z=12
Тут вам и горы, и лес, и деревушки нацменьшинств, и рисовые террасы, и снег зимой будет, и озёра вот такие есть:

Самостоятельный многодневный поход в горах

Самая высокая вершина тут 4200. Есть генштабовская 2-километровка.

**Хобею** » 30 окт 2010, 12:38

Противоречия не усматриваю, потому что существуют нацпарки большие и безлюдніе, Югідва,например(где и сам бівал),Кавказский(рядом - многолюдье Сочи).

Почему именно нацпарк? Есть желание идти без спецснаряги, с ней, конечно, можно куда хошь.

Про сезон писал-лето и китайская осень(еще не знаю, когда она )

**Zuzel** » 02 ноя 2010, 17:10

Из того, что увидел:
1. Трек вокруг Анъемачин Шань, юг Чинхая. Трек дней на 5. Иногда могут попасться туристы.
2. Юго-восток Чинхая. Выход на восток из Баймы и по плато на север в сторону Гуйдэ. Дня 3-4.

Главное - не светиться сильно в населенных пунктах. Приехали в деревню, сели на такси, доехали до отправной точки и бегом!

Но все равно - погулять по КНР так, чтобы тебя никто не видел и не беспокоил просто нереально - полтора миллиарда оистину вездесущи!

**fynjy11** » 02 ноя 2010, 18:03

Zuzel писал(а):Главное - не светиться сильно в населенных пунктах. Приехали в деревню, сели на такси, доехали до отправной точки и бегом!

А почему же это?

**volga_volga** » 03 ноя 2010, 00:51

Иностранцы в Китае по приезду обязаны регистрироваться по месту "жительства" чуть ли не сразу ))) обычно это происходит автоматически при заселении в отель (строго говоря, отель тоже должен иметь лицензию на селение иностранцев). Соответственно, в глазах местного населения, если вы живете в палатке/не в отеле, то вы незарегестрированы. (К слову, тут даже хождения по интернету граждан просматриваются государством - police state, одним словом).

**Tarkus** » 03 ноя 2010, 02:49

volga_volga писал(а):Соответственно, в глазах местного населения, если вы живете в палатке/не в отеле, то вы незарегестрированы.

И что, местное население сразу бежит доносить на вас соответствующим органам?
То есть насколько я понял, для больших городов это не так актуально, ибо сложнее понять где вы живете. А в деревне/сельской/лесной местности всё просматривается насквозь. Или я не прав?

(К слову, тут даже хождения по интернету граждан просматриваются государством - police state, одним словом).

А это каким образом? И касается только граждан, или иностранцев тоже?

**Zuzel** » 03 ноя 2010, 03:25

И что, местное население сразу бежит доносить на вас соответствующим органам?
То есть насколько я понял, для больших городов это не так актуально, ибо сложнее понять где вы живете. А в деревне/сельской/лесной местности всё просматривается насквозь. Или я не прав?

Там есть кому бегать, и просматривается неплохо. В городах вы останавливаетесь в гостинице, где вас регистрируют - поэтому проблем нет.

А горы в Китае - очаг политической нестабильности. Для тех же тибетцев китайцы все равно что русские для чеченцев. Поэтому, пребывание в таких местностях иностранцев контролируется жестче. На востоке Тибета много зон и ракетных, ядерных баз - тоже не очень любят гостей. У меня был случай, когда офицер местного ФСБ, выдав мне разрешения в закрытые территории, вежливо так попросил, чтобы я поскорее уехал из его города, который был официально открыт. Он сказал, что да, открыт, но больше пары дней иностранцу тут делать нефиг.

И вообще - народу реально МНООГО. Гарантирую, что если выберите на карте самыхй глухой необитаемый райончик Тибета и погуляете там денек, то самое позднее завтра, о вас будут знать в ближайшем поселке! Это при том, что местные этносы вряд ли будут сдавать вас китайцам - чтобы тем сделать хоть крохотную, но пакость.

У моих друзей случай был - выбрались они покорить горушку близ Тагаланг-ла (перевал, через который въезжают в Тибет с севера из Голмуда). От дороги в километрах 60 тусовались, людей никого, снег валит. Но прибилась к ним откуда-то псина - вся голодная и ласковая такая. Ну. и на радостях от того, что не сдохла от холода и голода, давай она гавкать. Следующее утро ребята встретили в компании человек 50 военных и полицейских. Потом день в КПЗ, однако 10000 юаней решили проблему в их пользу.

**fynjy11** » 03 ноя 2010, 07:34

Хм. Регистрация в Китае - это все туфта, как известно. Когда останавливаешься в самых дешевых ночлежках - явно тебя нигде не регистрируют. Многократно ночевали в палатке как в сельской местности, так и в городах. Так что это тут и вовсе не при чем. Какие-то реально закрытые территории могут быть (как и в РФ) - так нужно узнать заранее.
В-общем, когда мы лазили по горам в Китае - никогда никаких проблем с полицией не было.
А на счет 10000 юаней - так и вовсе стыдоба, уж извините. Они реально что-то нарушили?

**Zuzel** » 03 ноя 2010, 08:06

fynjy11 писал(а):Хм. Регистрация в Китае - это все туфта, как известно. Когда останавливаешься в самых дешевых ночлежках - явно тебя нигде не регистрируют. Многократно ночевали в палатке как в сельской местности, так и в городах. Так что это тут и вовсе не при чем. Какие-то реально закрытые территории могут быть (как и в РФ) - так нужно узнать заранее.
В-общем, когда мы лазили по горам в Китае - никогда никаких проблем с полицией не было.

А в городах это как? Посреди парка? Под мостом? Жесть!

И я лазил. И тоже не было проблем. Хотя, в Китае все сложнее найти местность которая была бы не закрытой, не была распахана или застроена или была парком-заповедником. Тоскливо по сравнению даже с Европой.

А на счет 10000 юаней - так и вовсе стыдоба, уж извините. Они реально что-то нарушили?

ну да - там нельзя иностранцам

**fynjy11** » 03 ноя 2010, 09:58

Zuzel писал(а):А в городах это как? Посреди парка? Под мостом? Жесть!

Под мостом - в Гонконге только жили
А так обычно - в парках и на крышах. Впрочем, к данной теме это не относится...

**Tarkus** » 03 ноя 2010, 14:19

Zuzel писал(а):Там есть кому бегать, и просматривается неплохо. В городах вы останавливаетесь в гостинице, где вас регистрируют - поэтому проблем нет.

Прошу прощения что несколько отклоняюсь от горной темы, но что такое регистрация в городах? Это что-то наподобие российской регистрации, которую милиция у иностранцев на улице. Просто я вижу как у нас в городе менты постоянно останавливают китайцев и проверяют документы. В Китае полиция тоже так же ловит лаоваев или эта регистрация - чистая условность?

**Zuzel** » 03 ноя 2010, 15:11

Tarkus писал(а):
Zuzel писал(а):Там есть кому бегать, и просматривается неплохо. В городах вы останавливаетесь в гостинице, где вас регистрируют - поэтому проблем нет.

Прошу прощения что несколько отклоняюсь от горной темы, но что такое регистрация в городах? Это что-то наподобие российской регистрации, которую милиция у иностранцев на улице. Просто я вижу как у нас в городе менты постоянно останавливают китайцев и проверяют документы. В Китае полиция тоже так же ловит лаоваев или эта регистрация - чистая условность?

Формально это именно так, но не усердствуют они особо. Но если нарвешься - неприятности будут.

**Countessa** » 06 ноя 2010, 17:33

Zuzel писал(а):
Потом день в КПЗ, однако 10000 юаней решили проблему в их пользу.

ИМХО: это как же надо было не понравиться полиции...
Мой гм... нормальный такой опыт беспермитного пребывания на запрещенных территориях, а также общения с китайской полицией вполне позволяет ответственно подтвердить уже неоднократно доказанное : китайская полиция - лучший друг лаовая!
Совет: При нежелательном столкновении с полицией, доверьтесь ей, не пытайтесь выкрутиться , внешне, по крайней мере, или сбежать, если нет полной уверенности, что не поймают. Еще лучше - попросите помочь в чем-то. Просят показать паспорт - покажите сразу, без колебаний. Забирают паспорт - не сопротивляйтесь, покажите полное доверие и готовность следовать их указаниям и т п , только без суеты
Ни разу не была оштрафована. Есть что рассказать... Для примера: имела удовольствие с комфортом прокатиться (безвозмездно, т е даром, включая питание и пиво) на полицейском джипе 12 часов пути, куда мне и надо было, а не назад (запрещенная территория Тибета)

**Zuzel** » 07 ноя 2010, 05:32

Alisa2 писал(а):ИМХО: это как же надо было не понравиться полиции...
Мой гм... нормальный такой опыт беспермитного пребывания на запрещенных территориях, а также общения с китайской полицией вполне позволяет ответственно подтвердить уже неоднократно доказанное : китайская полиция - лучший друг лаовая!
Совет: При нежелательном столкновении с полицией, доверьтесь ей, не пытайтесь выкрутиться , внешне, по крайней мере, или сбежать, если нет полной уверенности, что не поймают. Еще лучше - попросите помочь в чем-то. Просят показать паспорт - покажите сразу, без колебаний. Забирают паспорт - не сопротивляйтесь, покажите полное доверие и готовность следовать их указаниям и т п , только без суеты
Ни разу не была оштрафована. Есть что рассказать... Для примера: имела удовольствие с комфортом прокатиться (безвозмездно, т е даром, включая питание и пиво) на полицейском джипе 12 часов пути, куда мне и надо было, а не назад (запрещенная территория Тибета)

Есть просто закрытые территории. А есть напрочь запретные зоны. Вот моих туда и угораздило. И про них подумали, то они там охотиться собрались. Держали пока пытались оружие найти или пока сами сознаются. Собственно, любые восхождения и шатания по высокогорьям надо согласовывать с Альпинистской Ассоциацией Китая, платить нехилый сбор. Так, что правила нарушить не сложно.

Да и вообще, для китайского менталитета, заниматься туризмом в местах, специально для этого не предназначенных и не обустроенных есть очень подозрительное и иррациональное занятие. Для китайца дикая природа это враг №1, которую надо распахать, застроить, заасфальтировать... в крайнем случае, обнести забором или окультурить, написав на ней десяток красненьких метровых ероглифов. Они не искренне понимают такого - ну не лазят нормальные люди в дебри лишь развлечения ради - это делается только с особым умыслом! Но действительно, на реальные неприятности нарваться сложно. Но с другой стороны, я предпочту перебдеть и не светиться лишний раз для того, чтобы мой поход не прервал полицейский патруль для того, чтоб очень вежливо и тактично с пивом и шутками увезти километров за 300 от того места где я хочу быть!

**volga_volga** » 07 ноя 2010, 06:38

Согласна, китайцам дикая природа - враг номер 1 )))
Вот еще соображение, политическая обстановка в стране - Алиса, вы в каком году ездили? Начиная с 2008-го контроль стал значительно жестче, по причине волнений в Тибете, потом Олимпиада, потом волнения в Синцьзяне, потом выставка в Шанхае и т.п. Все очень сильно зависит от политической обстановки, которая может измениться за несколько дней. И реагируют власти на все очень быстро, у них есть инфраструктура.

**Countessa** » 07 ноя 2010, 12:45

volga_volga писал(а):Согласна, китайцам дикая природа - враг номер 1 )))
Вот еще соображение, политическая обстановка в стране - Алиса, вы в каком году ездили? Начиная с 2008-го контроль стал значительно жестче, по причине волнений в Тибете, потом Олимпиада, потом волнения в Синцьзяне, потом выставка в Шанхае и т.п. Все очень сильно зависит от политической обстановки, которая может измениться за несколько дней. И реагируют власти на все очень быстро, у них есть инфраструктура.

май-октябрь 2006, июнь-сентябрь 2009, март-май 2010.
Описываемый мною случай -в 2009, как раз во время волнений в Синзяне, на территории, куда пермитов не дают, т. е. "напрочь..."
Не обобщайте, менталитет в этом смысле национальности не имеет, встречала полно путешествующих китайцев с менталитетом не хуже нашего , уважающих дикую природу и всегда готовых так же нелегально пробраться туда, куда ниЗЗя, так что и полиция, по меньшей мере, в курсе, вопросов "А чо ты тут забыла?" лично мне ни разу не задавали. А описываемый вами менталитет имеют , не побоюсь утверждать, большинство людей любой национальности, не будем мерить всех по себе...

Zuzel писал(а): Есть просто закрытые территории. А есть напрочь запретные зоны. .

Ну да , я слышала , что в некоторые местаx можно получить пермит, а в некоторые даже пермитов не дают, т к "напрочь..."
Вы это имеете в виду? Была и в тех и в других

Нет, я не подбиваю всех ездить так же и не пытаюсь доказать, что пермиты- это неправильно - ездите по пермитам!, я лишь делюсь своим положительным опытом общения с китайской полицией, может, кому-то пригодится

**Countessa** » 07 ноя 2010, 12:58

Zuzel писал(а): . Но с другой стороны, я предпочту перебдеть и не светиться лишний раз для того, чтобы мой поход не прервал полицейский патруль для того, чтоб очень вежливо и тактично с пивом и шутками увезти километров за 300 от того места где я хочу быть!

Alisa2 писал(а): на полицейском джипе 12 часов пути, куда мне и надо было, а не назад

Спорить не буду, конечно, лучше не светиться, но если я - единственная лаовайка в радиусе неимеетзначениясколько км и у меня нет палатки и тормозка, засвечусь -100%

**Zuzel** » 07 ноя 2010, 16:19

Алис, я помню эту твою поездку. Но тут немного другое. Территория ограниченная для посещений, но маршрут был официальный по основной трассе - не в ипенях. А по трассе любое продвижение - во благо. А пеший поход это несколько иное.

**Countessa** » 08 ноя 2010, 06:22

Zuzel писал(а):Алис, я помню эту твою поездку. Но тут немного другое. Территория ограниченная для посещений, но маршрут был официальный по основной трассе - не в ипенях. А по трассе любое продвижение - во благо. А пеший поход это несколько иное.

Какая трасса?... Какой к едреде- фене "официальный маршрут" ???
Ха! С кем-то вы меня спутали, я не писала об этом ничего

**Zuzel** » 08 ноя 2010, 07:28

Под "официальным маршрутом" я имел в виду дорогу, по которой машины ездят. Никоим образом не туристический, утвержденный комитетом по туризму при КПК!

А кто же не первый год припоминает свою поездку в Тибет с запада на восток? Сомневаюсь, что путаю - здесь по такому маршруту больше никто не ездил, вроде.

**Countessa** » 08 ноя 2010, 12:01

Zuzel писал(а):Под "официальным маршрутом" я имел в виду дорогу, по которой машины ездят. Никоим образом не туристический, утвержденный комитетом по туризму при КПК!

А кто же не первый год припоминает свою поездку в Тибет с запада на восток? Сомневаюсь, что путаю - здесь по такому маршруту больше никто не ездил, вроде.

А кто, в самом деле, припоминает? с запада на восток -не первый год - правильно, а я сейчас про 2009 -это 1 год! Вот.
Ну не знаю... меряться "ипенями"... Ладно! Пусть ваши будут круче! Только не называйте то , по чему я ездила, трассой ...
Да и вообще я не об ипенях , а о полиции, вы меня не путайте
Где почитать про пеший поход, ссылку киньте, плз

**Flydream** » 14 фев 2016, 21:03

Народ, так что в Китае с вариантами самостоятельного треккинга совсем глухо? Может у кого есть на примете какой не шибко сложный живописный маршрут на 4-7 дней , без гидов?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР