Китай. Лето 2009.

[ppquic]

Здравствуйте!
Собираемся в Китай этим летом. Продолжительность путешествия ~ 25 дней.
Едем из России(из разных городов) через Казахстан до Астаны на поезде, где и встречаемся.
Затем, также на поезде, Астана - Урумчи. В Урумчи планируем находится 2-3 дня.
Планируем следующий маршрут:
1) Урумчи(烏魯木齊, 乌鲁木齐)-Турфан(吐魯番,Осмотр Турфанской впадины), переезд на автобусе (или удобнее будет на поезде?)
2)Турфан(吐魯番)-Ланьчжоу(蘭州) - конечный пункт путешествия. Этот маршрут хотелось бы разбить на несколько, так, чтобы все переезды выпали на ночь, но нет никакой информации о местах,в которых бы стоило остановиться по пути(на 1-2 дня).
И еще несколько вопросов:
а) Какой иероглиф у юаня? Например у йены 円, чтобы было проще написать 10Ю.
б) Поправьте, если это возможно, ошибки в написании городов.
в) Визы. Посоветуйте пожалуйста проверенные тур.фирмы, которые делают визы в городах(или отправьте в ссылку ): Ростов на дону или рядом(можно СПб, на крайний случай Москва) и Екатеринбург и рядом(Курган).
г) Билеты на поезд Астана-Урумчи и соответственно Урумчи-Астана купить лучше по прибытию или же в России?
Цели путешествия: достопримечательности конечно, но в небольшом количестве, а хотелось бы увидеть "настоящий" Китай и его жизнь.

[volga_volga]

во первых, есть раздел Китай и Тибет, туда и постите.

во вторых, в разделе Отчёты Азия есть отчёты по Китаю, в том числе и по западу.

я так понимаю, вас интересует провинции Синцьзян (Xinjiang) и Гансу (Gansu)?

в Синцьзяне, кроме Турфана, стоит посетить Кашгар и прочие города лежащие на Шёлковом пути (но менее интересные чем Кашгар).

в Гансу, разумеется, Dunhuang (пустыня, буддистские пещеры Mogao Ku) и ещё очень рекомендую крепость в Jiayuguan, самая западная точка Великой Стены.

вообще погуглите на Xinjiang, Gansu, много чего найдёте:

http://www.travelchinaguide.com/cityguides/xinjiang/
http://www.travelchinaguide.com/cityguides/gansu/

[ppquic]

Тибет не интересует,
Спасибо за информацию!
Большинство отчетов я прочитал, очень мало инф. о западе Китая, и именно о том как туда добираются на поезде. В основном все же на самолетах до Пекина...

[Znick]

Вот теперь перенесено.

По сути.
Во-первых, до Урумчи очень дешево долететь Из Новосибирска и Иркутска. Это так, для размышлений.

И Урумчи, и Турфан очень даже ничего. Посмотрите мой отчет, там подробно.

Сам готовился примерно к такой поездке, поэтому чуток инфы.
До Ланьчжоу очень часто есть самолеты по 600-700 ю. Это на обратный путь.
В самом Ланчжоу делать нечего, но можно двинуться в сторону Xiahe о пути заехав в Bingling Si Caves. Не очень просто, но вроде сильно круто!
А можно в сторону Baoji, там попроще и посмотреть есть что по пути.

[Znick]

Кстати, в убитом мной дубле темы keriman правильно ответил, что юшки - это RMB. В Китае так чаще всего и говорят.

[ppquic]

Ясно. Спасибо.
Новосибирск и Иркутск мягко говоря вообще не по пути
А еще возник такой вопрос: Мы будем находится в Астане пару дней, возможно ли там сделать визу через тур агентства, если я гражданин РФ, или лучше не рисковать и сделать все на родине?

[Nia]

Какой иероглиф у юаня? Например у йены 円, чтобы было проще написать 10Ю.

元

Поправьте, если это возможно, ошибки в написании городов.

Урумчи (wulumuqi) 乌鲁木齐
Ланьчжоу (lanzhou) 兰州
Турфан (tulufan) у Вас правильно

[ppquic]

Спасибо!
На счет маршрута боле-менее разобрались.
А как насчет тур. фирм и покупки билетов на поезда?

[volga_volga]

Поправьте, если это возможно, ошибки в написании городов.

Урумчи (wulumuqi) 乌鲁木齐
Ланьчжоу (lanzhou) 兰州
Турфан (tulufan) у Вас правильно

автором было тоже правильно написано, только традиционными иероглифами. а Nia написала упрощёнными (которыми и пользуются сейчас на материковом Китае)

[Zuzel]

В Ланчжоу действительно нечего делать. Это, наверно, самое непонравившееся мне место в Китае. В частности, чревато тем, что регулярно возникают проблемы с покупкой билетов на автобус: по местным правилам иностранцам не продают билеты без страховки, а где ее взять - неизвестно. Да и обнануть/обсчитать старался практически каждый, что не настолько уж часто даже в раскрученных туристических городах, а в соседнем Синине и вовсе не сталкивался с нечестностью - хоть и провел в общей сложности в Ланчжоу 2 неполных дня, а в Синине 2 недели.

Остановитесь уж лучше на Синине 西宁 или доедьте до Сианя 西安. По пути в Синин можно посетить озеро Чинхай, если нравится отдых на природе. Про Синин кое-что есть в моем отчете по Амдо и Кхаму, кроме этого, оттуда можно смотаться в пару буддистских монастырей. Кое что можно выудить на kekexili.typepad.com Да и вобще городок приятный. Из него же можно уехать в Xiahe 夏河, отчет с картинками про который, попытаюсь сделать на днях. Даже поездка Синин-Сиахе на автобусе - отдельное путешествие с драматической сменой ландшафтов, да еще и в компании аборигенов - тибетцев, ту, хуй и еще невесть каких национальностей. Про Сиань же Вам расскажет любой путеводитель, да и сами знаете, наверно.

Про юань кину свои 2 цзяо. Для юаня используется 圆 (именно он написан на банкнотах) - дословно "кругляк", кстати, йен в Японии - тоже кругляк. Иероглиф 元 - тоже читается как юань, но в смысле "кусок", "штука", "unit" и это действительно самое распространенное неформально-бытовое обозначение денег, и на юаневой монетке нарисован он, а не 圆 (видать, решили, что нет смысла на кругляке писать о том, что это кругляк ). Но в 99.9% случаев 元 произносят не как "yuan", а как "кхуай" или "кхуай чен" - кусок, кусок денег, причем не только китайских. RMB (人民币) - буквально "народные деньги" читается близко к "жен мин би" - используется в формальной обстановке, в основном, чтобы дать понять, что речь идет о сумме в китайской, а не иной валюте. То есть, 50元 означает 50 денег - как 50 юаней, так и 50 рублей, долларов, бат, тугриков, а вот 50圆 и 50人民币 - только 50 юаней.
Слово "yuan", как правило, тоже формальное: его или "ren nin bi" следует уважительно использовать в разговоре с представителями власти и прочих госслужб. Нередко китайцы говорят "юань" иностранцам, для пущей понятности.

[Zuzel]

Визу можно получить в консульстве в СПб или в Мск. Судя по тому, что пишут на этом форуме, это очень просто. Нет смысла кормить дармоедов из турфирм. Если же хочется кого-нибудь все-же непременно накормить, то давайте этим человеком буду я - с владивостокским консульством на личном опыте все неоднократно проверил.

[Znick]

Из него же можно уехать в Xiahe 夏河, отчет с картинками про который, попытаюсь сделать на днях. Даже поездка Синин-Сиахе на автобусе - отдельное путешествие с драматической сменой ландшафтов, да еще и в компании аборигенов - тибетцев, ту, хуй и еще невесть каких национальностей.

Отчет, пожалуйста!!!

[sviol]

Может я чего то не поняла, но 25 дней только на Урумчи, Турфан и Ланчжоу? Западный Китай ИМХО очень интересен, но за это время можно посетить и больше и более интересных мест Ланчжоу в самом деле понравился меньше всего виденного в Китае, пыльный, промышленный, негостеприимный город...
А почему Тибет (Предтибетье) не интересует?

[Zuzel]

Из него же можно уехать в Xiahe 夏河, отчет с картинками про который, попытаюсь сделать на днях. Даже поездка Синин-Сиахе на автобусе - отдельное путешествие с драматической сменой ландшафтов, да еще и в компании аборигенов - тибетцев, ту, хуй и еще невесть каких национальностей.

Отчет, пожалуйста!!!

Нате! Йих есть у нас! https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=796192#796192

[ppquic]

Может я чего то не поняла, но 25 дней только на Урумчи, Турфан и Ланчжоу? Западный Китай ИМХО очень интересен, но за это время можно посетить и больше и более интересных мест Ланчжоу в самом деле понравился меньше всего виденного в Китае, пыльный, промышленный, негостеприимный город...
А почему Тибет (Предтибетье) не интересует?

Боимся получить культурный шок
А Тибет это лишние заморочки с пермитами этими(начитался страстей ). Для него, наверное, стоит выделить отдельную поездку.
Просто не нравится путешествовать сломя голову.. нравится все спокойно осмотреть, поучаствовать и т.д.

[ppquic]

Визу можно получить в консульстве в СПб или в Мск. Судя по тому, что пишут на этом форуме, это очень просто. Нет смысла кормить дармоедов из турфирм. Если же хочется кого-нибудь все-же непременно накормить, то давайте этим человеком буду я - с владивостокским консульством на личном опыте все неоднократно проверил.

Решили делать через тур. фирму не потому что денег куча, а потому что мы все живем довольно далеко от Москвы и Питера, и тем более от Владивостока 7 дней на поезде ехать - не вдохновляет.
К тому же приглашения...или я что-то не знаю о приглашениях?

[Zuzel]

Визу можно получить в консульстве в СПб или в Мск. Судя по тому, что пишут на этом форуме, это очень просто. Нет смысла кормить дармоедов из турфирм. Если же хочется кого-нибудь все-же непременно накормить, то давайте этим человеком буду я - с владивостокским консульством на личном опыте все неоднократно проверил.

Решили делать через тур. фирму не потому что денег куча, а потому что мы все живем довольно далеко от Москвы и Питера, и тем более от Владивостока 7 дней на поезде ехать - не вдохновляет.
К тому же приглашения...или я что-то не знаю о приглашениях?

Можете мне Гарантпостом прислать документы - зачем ехать. Через неделю тем же Гарантпостом назад получите.

[Nia]

от Владивостока 7 дней на поезде ехать - не вдохновляет.

А может зря? Вы подумайте - перекроите маршрут. Начнете знакомство с Китаем с Суйфэньхэ или с Хуньчуня и проедите его на запад до Урумчи?

[Nia]

Про юань кину свои 2 цзяо. Для юаня используется 圆 (именно он написан на банкнотах) - дословно "кругляк", кстати, йен в Японии - тоже кругляк. Иероглиф 元 - тоже читается как юань, но в смысле "кусок", "штука", "unit" и это действительно самое распространенное неформально-бытовое обозначение денег, и на юаневой монетке нарисован он, а не 圆 (видать, решили, что нет смысла на кругляке писать о том, что это кругляк ). Но в 99.9% случаев 元 произносят не как "yuan", а как "кхуай" или "кхуай чен" - кусок, кусок денег, причем не только китайских. RMB (人民币) - буквально "народные деньги" читается близко к "жен мин би" - используется в формальной обстановке, в основном, чтобы дать понять, что речь идет о сумме в китайской, а не иной валюте. То есть, 50元 означает 50 денег - как 50 юаней, так и 50 рублей, долларов, бат, тугриков, а вот 50圆 и 50人民币 - только 50 юаней.
Слово "yuan", как правило, тоже формальное: его или "ren nin bi" следует уважительно использовать в разговоре с представителями власти и прочих госслужб. Нередко китайцы говорят "юань" иностранцам, для пущей понятности.

Иероглиф 元 не читается как "кхуай" (kuai). Для "кхуай" (kuai) используется иероглиф 块. Он действительно означает - кусок, слиток. В просторечьи его очень часто используют для озвучивания какой-то суммы денег в любой валюте.
Про то, что 元 может означать какие-то деньги, кроме китайского юаня, думаю, лучше людей не загружать. В Китае любой поймёт, что под 元 имеют ввиду именно китайский юань. Его и на ценниках всегда пишут, конечно имея ввиду китайские деньги.

[volga_volga]

А Тибет это лишние заморочки с пермитами этими(начитался страстей ). Для него, наверное, стоит выделить отдельную поездку.

для посещения "Предтибетья" пермит не нужен: места, указанные выше, монастырь Кумбун (Синин), монастырь Лабранг (Xiahe) можно посетить без пермитов, и действительно временем гораздо лучше распорядитесь.

а 25 дней на маршрут от Турфана до Ланчжоу по "прямой" действительно ИМХО трата времени.

[Zuzel]

Про юань кину свои 2 цзяо. Для юаня используется 圆 (именно он написан на банкнотах) - дословно "кругляк", кстати, йен в Японии - тоже кругляк. Иероглиф 元 - тоже читается как юань, но в смысле "кусок", "штука", "unit" и это действительно самое распространенное неформально-бытовое обозначение денег, и на юаневой монетке нарисован он, а не 圆 (видать, решили, что нет смысла на кругляке писать о том, что это кругляк ). Но в 99.9% случаев 元 произносят не как "yuan", а как "кхуай" или "кхуай чен" - кусок, кусок денег, причем не только китайских. RMB (人民币) - буквально "народные деньги" читается близко к "жен мин би" - используется в формальной обстановке, в основном, чтобы дать понять, что речь идет о сумме в китайской, а не иной валюте. То есть, 50元 означает 50 денег - как 50 юаней, так и 50 рублей, долларов, бат, тугриков, а вот 50圆 и 50人民币 - только 50 юаней.
Слово "yuan", как правило, тоже формальное: его или "ren nin bi" следует уважительно использовать в разговоре с представителями власти и прочих госслужб. Нередко китайцы говорят "юань" иностранцам, для пущей понятности.

Иероглиф 元 не читается как "кхуай" (kuai). Для "кхуай" (kuai) используется иероглиф 块. Он действительно означает - кусок, слиток. В просторечьи его очень часто используют для озвучивания какой-то суммы денег в любой валюте.
Про то, что 元 может означать какие-то деньги, кроме китайского юаня, думаю, лучше людей не загружать. В Китае любой поймёт, что под 元 имеют ввиду именно китайский юань. Его и на ценниках всегда пишут, конечно имея ввиду китайские деньги.

Почти верно. Но при обозначении сумм денег разве используют 块? Используют 元, и когда его видят, говорят "kuai" - как у нас до деноминации надпись "тысяч рублей" читали как "штук" или "тыщщ". Ясен пень, что это грамматически неправильно, но так делают все поголовно.

Про 元 пусть человек грузится по полной. В Урумчи народ часто имеет дело с иностранцами и иностранными валютами, поэтому конфуз возможен. Хотя там и не "наша" Сунька, где вперемешку ходят юани, доллары и рубли, и где практически всегда приходится называть деньги своими именами, а не 元.

[ppquic]

Нет нет.. конечно же маршрут не строго ограничен Урумчи-Ланчжоу.
Естественно будут поездки на небольшие расстояния (хотелось бы до 6 часов в пути) , просто хочется как можно меньше времени расходовать на перемещения между городами, а ведь еще и обратно возвратиться не помешало бы

[Zuzel]

а 25 дней на маршрут от Турфана до Ланчжоу по "прямой" действительно ИМХО трата времени.

Действительно, еще и с учетом того, что половина пути пройдет по безжизенной пустыне, а половина оставшегося - по наглухо закрытой для иностранцев западной половине Чинхая (лагеря, ядерные испытания, базы межконтинентальных ракет), где моментально повяжут и выдворят со штрафом на первом же попутном пепелаце.

[ppquic]

а 25 дней на маршрут от Турфана до Ланчжоу по "прямой" действительно ИМХО трата времени.

Действительно, еще и с учетом того, что половина пути пройдет по безжизенной пустыне, а половина оставшегося - по наглухо закрытой для иностранцев западной половине Чинхая (лагеря, ядерные испытания, базы межконтинентальных ракет), где моментально повяжут и выдворят со штрафом на первом же попутном пепелаце.

После Ваших отчетов захотелось вычеркнуть Ланчжоу и добавить Синин в план. Замечательные отчеты!
Стоит ли вычеркивать Ланчжоу? Просто хотелось бы посмотреть крупный китайский город, или на это место лучше подойдёт Синин? Может есть еще и другие кандидаты на осмотр по нашему направлению?
И еще... что за страшная вещь PSB(КГБ) которая упоминалась в Ваших отчетах?

[Zuzel]

а 25 дней на маршрут от Турфана до Ланчжоу по "прямой" действительно ИМХО трата времени.

Действительно, еще и с учетом того, что половина пути пройдет по безжизенной пустыне, а половина оставшегося - по наглухо закрытой для иностранцев западной половине Чинхая (лагеря, ядерные испытания, базы межконтинентальных ракет), где моментально повяжут и выдворят со штрафом на первом же попутном пепелаце.

После Ваших отчетов захотелось вычеркнуть Ланчжоу и добавить Синин в план. Замечательные отчеты!
Стоит ли вычеркивать Ланчжоу? Просто хотелось бы посмотреть крупный китайский город, или на это место лучше подойдёт Синин? Может есть еще и другие кандидаты на осмотр по нашему направлению?
И еще... что за страшная вещь PSB(КГБ) которая упоминалась в Ваших отчетах?

Ланчжоу вычеркнуть стоит. Он большой по площади, но не большой по создаваемому впечатлению. Разросшееся село. Синин - тоже большая деревня, но мне она приятнее - там спокойно и дружелюбно всё, какой-то он гармонично-устаканенный. Из ближайших городов на большой тянет Инчуань, но там делать особенно нечего. Однозначно - Сиань - и большой и древний и много интересного. Да и разные они большие города Китая - Шанхай, Пекин, Харбин, Шеньян, Гуанчжоу, Далянь, Шеньжень, Ханчжоу - все большие и все совсем не похожие. Урумчи, кстати, тоже большой город.

PSB (Public Security Bureau) - это главный друг иностранца в Китае! Ничего страшного, если и есть в нем параллели с аналогичными отмороженными органами нашего отечества, то их там ни коим образом нельзя разглядеть. Там работают образованные, милые и отзывчивые люди, помогая продлить визу, изменить ее тип, и выдавая пермиты в закрытые территории, объясняя куда можно и как поехать, а куда ну совсем запрещено. Там же мне организовывали однажды билет на автобус и аренду машины (100ю в день с бензином и драйвером!!!!!) - это не по долгу службы, а по причине моей наглости и доброте их душевной (хотя и им удобно - иностранец под присмотром, так как драйвер - "правильный" человек, но в большинстве путешествий такой попутчик не в тягость - не все же мы занимаемся привязкой китайских боеголовок к картам в Гугле ).

Других вариантов там не так много. Можно нанять в Синине ждип и поколесить по окрестным монастырям, перевалам и пастбищам. Можно рвануть из него за диким Тибетом в Юшу или в Мачин, но это день дороги в один конец. Как более простой (при этом симпатичный внешне) вариант - Сиахе. Если хочется с комфортом, то через Ланчжоу (если там продадут билет, а не отправят за страховкой на деревню к дедушке), либо через Синин, если хочется впечатлений.

[volga_volga]

в Ланжоу смотреть нечего. надеюсь, вам мнения двух людей которые там были хватит
его нужно проехать как можно быстрее.

я из Синин еще ездила на день в Repkong, очень симпатичное местечко, часа 4 на автобусе от Синин, монастырь тибетский не маленький и деревни в которых рисуют тибетские тангка

[sviol]

Да и разные они большие города Китая - Шанхай, Пекин, Харбин, Шеньян, Гуанчжоу, Далянь, Шеньжень, Ханчжоу - все большие и все совсем не похожие.

+1. Нелюбителей Ланжоу гораздо больше, чем 2 человека... Что Ланжоу, что Инчуань, что Синин на "большие" города однозначно не тянут, хотя в Китае трудно найти деревню с населением менее миллиона Но ваш планируемый маршрут - это тихая горно-пустынная жизнь западно-центрального Китая, чтобы смотреть городскую жизнь надо делать совершенно отдельные вылазки - из мегаполисов, где мирно сосуществуют древние традиции и современные технологии, самый привлекательный (для меня, в сиане еще не была) пожалуй Ханчжоу. Пекин и Шанхай - это уже совсем другая история современного Китая...

[Zuzel]

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=66179
Вот. Для сравнения с Сиахе. И не так далеко оттуда, кстати.