Вопрос к бывалым по Китаю.

[lego]

Уважаемые форумчане,

В мае планирую поездку в Китай на три недели. Учитывая не совсем положительный опыт некоторых участников форума при посещении Шанхая, собираюсь больше времени посвятить глубинке - Янгшу с окрестностями и провинция Юннань.
Бывал ли кто там? Поделитесь впечатлениями. LP содержит восторженные отзывы, типа, красивая местность, природа, горы, почти настоящий Тибет. А ваше мнение?

Спасибо

[baNkir]

А вот у меня вполне положительный опят посещения Шанхая...

[Алина Юрьевна]

А у меня плохое впечатление о Китае!

Китайцы-злые,нехорошие люди.
Я там была во время разгара нетипичной пнвмонии(это помните,когда с повязками на лице все ходили). Так вот за мной тащилось стадо китайцев с предложениями своих товаров/услуг/сувениров. И когда я им вежливо отказывала, они начинали на меня чихать,кашлять и ржать при этом. Типа,если сейчас я у них ничего не куплю,они меня атипичной пневмонией заразят.

Ну не идиоты?

[Гость]

А у меня плохое впечатление о Китае!
Китайцы-злые,нехорошие люди.

Т.е. все 1 400 000 000 человек "злые и нехорошие" люди?
Вам со всеми китайцами удалось пообщаться?

[baNkir]

Мдя... Какое-то нетипичное поведение ... Может, это было на подходе к терракотовому войску? Да, там они действительно такие, хватают за руки, тычут в лицо своими сраными сувенирами... Больше я таких нигде не встречал, хотя, конечно, и не везеде в Китае был.

[mole]

Шанхай отличный город. Рекомендую посетить Хуаньшань
А китайцы тоже разные бывают, это для нас они на одно лицо
2 Алина Юрьевна
А Вы бы на них тоже чихать и кашлять.

Кстати раскажу случай. Стою я значит на остановке такси в Сучжоу, очередь приличная человек 20. Вдруг передо мной пролезает Китаеза лет 50-и примерно, вид приличный, то есть не колхозник. Я его по плечику по хлопал и нежно так по Русски говорю:
- Пи....ка назад, что не видиш очеред стоит?
Он мне:
- Фунь мунь пень фань....
Я ему:
- Давай, давай, пи.....уй....
Ну погундосил он и пошел за мной встал.
Просто надо везде вести себя естественно, все они понимают, даже не зная Английского и Русского.

[Винский]

Согласен с Алиной.
Исторически так сложилось, что цвет китайской культурной прослойки просто вырезали и зачморили. Поэтому встретить интеллигентного, интересного человека в Китае - большая редкость. Слишком мал процент из 1 400 000 000

Кому-то нравится, что в Китае можно на хуй посылать спокойно (слово хуй означает совсем не то, что по-русски), кому-то нравится людской муравейник, бесцеремонность китайцев, их невоспитанность и отсутсьтвие такта, очереди и сморкание под ноги.
Мне это не понравилось.
Как мне сказал мой клиент, который постоянно ездит в Китай по линии правительственных делегаций и который очень удивился, что мне в Китае не понравилось, лучшие сады - частные сады, куда экскурсии и туристов не пускают....
Ну знаете, как у нас было и есть по Рублёво-Успенскому направлению...

[kremen]

По теме - сам собираюсь в мае в глубинку. Юннань посетить не удастся - по времени не успеваю, но в Яншо буду. Помимо Яншо под Гуйлинем очень советуют посетить рисовые террасы под Луншэном (Dragon Backbone Rice Terraces). Кроме того, буду в провинции Сычуань. Там куча всего интересного, насколько я знаю, я же посмотрю "минимум" - Эмейшань, Лешань и Чэнду.

Короче, уверен, вам понравится.

[lego]

Всем спасибо за ответы. To Kremen - надесюсь что понравится, тем более, что еду в глубинку. Там и народу наверное по реже.

А вообще хорошо, что перед поездкой и отрицательных отзывов начитался. Теперь нет иллюзий,надеюсь смогу рассмотреть и что-нибудь позитивное.

[boberhatka]

мне Шанхай нравиться. просто нравиться - конечно, может это на контрасте с другим городами Китая - какое то напоминание о Европе)))))).
а на счет людей - не готов делать выводы или ставить диагнозы. это оч субъективно. я например, до сегодняшнего дня чувствовал себя комфортно (с разговорником, конечно ) в Китае - а дальше время покажет)

Кстати в воскресенье улетаю в Китай, думаю, дней на 10.

БЧС

[Hedinsei]

тем более, что еду в глубинку. Там и народу наверное по реже.

А вот это вряд ли В том же Ченду, где половина домов выглядит как хрущобы после танкового удара, народа живет чуть меньше, чем в Москве.

[lego]

тем более, что еду в глубинку. Там и народу наверное по реже.

А вот это вряд ли В том же Ченду, где половина домов выглядит как хрущобы после танкового удара, народа живет чуть меньше, чем в Москве.

Вполне может быть. Но я в Ченду не еду. Мой план то как раз и состоит в том, чтобы как можно меньше тусоваться в городах.

[kremen]

тем более, что еду в глубинку. Там и народу наверное по реже.

А вот это вряд ли В том же Ченду, где половина домов выглядит как хрущобы после танкового удара, народа живет чуть меньше, чем в Москве.

Плюс Сычуань - это самая населенная провиция Китая.

[mo]

Я сам собираюсь в Китай в начале июня.

По этому поводу проконсультировался у наших местных экспертов.
Одна моя хорошая знакомая путешествовала там пол-года и страшно обиделась когда я сказал что, дескать, по слухам китайцы страшные редиски

Оказывается, чтобы понять загадочную китайскую душу, надо протусоваться там не менее 2-х месяцев. После этого якобы все становится на свои места и ты начинаешь получать кайф от общения с местным населением.

Говорят, в Китае, как и везде на востоке (не считая может быть загаженый туристами Таиланд) важно выказать своему собеседнику уважение, уделить ему время, поболтать, поторговаться - и сердце его расстает и душа немедленно распахнется

Проблема что у туриста, вырвавшегося на неделю в отпуск, этого времени нет по определению, он куда-то бежит, ему нужно столько всего успеть - а восток этого не приемлет.

Другое соображение по поводу китайцев. Последние 50 лет они были жутко закрытой страной, где иностранцев практически не было, и общение населения с теми немногочисленными туристами, которые как-то туда просачивались, строго пресекалось властями. Да что говорить - вспомните нашу Родину 30 лет тому назад ! Поэтому многие китайцы до сих пор просто БОЯТСЯ иностранцев, хорошо помня тов. Мао и его сопартийцев.

[Винский]

Я сам собираюсь в Китай в начале июня.

По этому поводу проконсультировался у наших местных экспертов.
Одна моя хорошая знакомая путешествовала там пол-года и страшно обиделась когда я сказал что, дескать, по слухам китайцы страшные редиски

Оказывается, чтобы понять загадочную китайскую душу, надо протусоваться там не менее 2-х месяцев. После этого якобы все становится на свои места и ты начинаешь получать кайф от общения с местным населением.

Говорят, в Китае, как и везде на востоке (не считая может быть загаженый туристами Таиланд) важно выказать своему собеседнику уважение, уделить ему время, поболтать, поторговаться - и сердце его расстает и душа немедленно распахнется

Проблема что у туриста, вырвавшегося на неделю в отпуск, этого времени нет по определению, он куда-то бежит, ему нужно столько всего успеть - а восток этого не приемлет.

Другое соображение по поводу китайцев. Последние 50 лет они были жутко закрытой страной, где иностранцев практически не было, и общение населения с теми немногочисленными туристами, которые как-то туда просачивались, строго пресекалось властями. Да что говорить - вспомните нашу Родину 30 лет тому назад ! Поэтому многие китайцы до сих пор просто БОЯТСЯ иностранцев, хорошо помня тов. Мао и его сопартийцев.

2 месяца тусоваться в Китае?... Вообще-то все люди разные. Кому-то Китай нравится, кто-то кроме Таиланда ничего на свете не видел. Кто-то побывал 2 раза по неделе в джунглях Амазонки (в лоджи пожил) и уже эксперт...

Что касается боязни китайцами иносранцев - это было наверно лет 15 назад, когда я первый раз был в Китае. Теперь китайцев можно встретить даже в южной америке и даже там они умудряются ходить строем и поднимать цены на си фуд в ресторанах...

Алина очень тонко подметила манеру поведения большинства китайцев. Я с ней согласен. Ну, а уважаемойая публике сообщу, что это моё личное мнение и это не является антирекомендацией или ещё чем-то анти-...

[Jur]

собираюсь больше времени посвятить глубинке - Янгшу с окрестностями и провинция Юннань.
Бывал ли кто там? Поделитесь впечатлениями. LP содержит восторженные отзывы, типа, красивая местность, природа, горы, почти настоящий Тибет. А ваше мнение?

Был в декабре-январе в Юннани - Кунмин, Дали, Лицзян. Стопроцентно рекомендую. Если есть конкретные вопросы - задавайте.
В Шанхае был в прошлом году, через неделю еду опять, точнее не в сам город, а в горы, но и в Шанхае с удовольствием дня 3 потусуюсь (к вопросу о "не совсем положительном опыте" посещения Шанхая).
"Настоящий Тибет" - ???. А Вы себе природу Тибета как представляете? По фильму "Семь лет в Тибете"? На самом деле это не совсем так, правда, не путешествовал по всему Тибету, только Лхаса - Кайлаш - Катманду (на джипе), но вообще-то там голые горы, деревьев нет вообще, по крайней мере в начале мая, но вряд ли они к июлю вырастают . И для тибетцев ходить с текущими из носа соплями (не только дети, но и взрослые) так же естественно, как для китайцев чавкать за столом и харкать везде. Говорить, что они (и тибетцы, и китайцы) некультурные - ?, черт его знает, с нашей, "европейской" точки зрения, конечно, да..., а может это не входит в их понятие "культуры". Ведь и у тайцев понятия о культуре отличаются от наших, другое дело, их понятия нам ближе. В целом у меня был положительный опыт общения с китайцами и нахождения в их компании (поезда, автобусы и пр.), хотя, естественно, многие вещи не нравятся. Я обычно пытаюсь (и это в некоторой степени получается) абстрагироваться от отрицательных моментов поведения местных жителей, и тогда всё воспринимается замечательно. (Вспомнил, в Тунисе не удалось абстрагироваться )
Очарование Тибета совсем другого плана, несравнимое с природной красотой той же Юннани, где горы покрыты лесами и "полноценной растительностью", а в декабре цветет сакура. LP (да и другие путеводители) здесь не врут и даже не лукавят. Учитывайте только, что май - это уже высокий сезон, и все достойные посещения места, в т.ч. и в Юннани, будут заполнены толпами туристов, в основном китайцев - и их много, и они шумные, и от этого при всем желании абстрагироваться сложно:).

[lego]

["Настоящий Тибет" - ???. А Вы себе природу Тибета как представляете? По фильму "Семь лет в Тибете"? На самом деле это не совсем так, правда, не путешествовал по всему Тибету, только Лхаса - Кайлаш - Катманду (на джипе), но вообще-то там голые горы, деревьев нет вообще[/quote]

Во-во хочу чтобы были голые горы и никаких деревьев . А вообще думаю, что природу Тибета представляю, поскольку бывал в горах в Непале. Потому туда и стремлюсь. На поскольку еду с ребенком, то в саму Лхасу страшновато - высоко больно.

Конкретный вопрос: собираюсь перемещаться между Шанхаем, Гуйлинем и Куньмингом на самолете. Знаю, что тарифы на авиабилеты очень отличаются в зависимости от времени рейса и срока покупки. Ака поймать дисконт, не посоветуйте? Премного благодарен.

[Hedinsei]

Авиабилеты на внутренние рейсы покупали в день перед вылетом или непосредственно в день вылета. Выходило достаточно недорого: Шанхай - Ченду 530 юаней, Ченду - Сиань 400 юаней (1 доллар = 8.2 юаня).

Билеты можно заказать на ресепшене большинства отелей, при хостелах есть такой сервис обычно ну и плюс турфирмы. Тарифы у всех одинаковые но иногда можно наткнутья на service charge - за перелет Шанхай - Ченду с нас слупили по 160 юаней сверху. Впрочем, там у нас времени выяснять это совсем не было, да и в любом случае деньги платишь вперед - надо просто попытаться подтвердить, что цена, которую тебе говорят и есть цена, написанная на билете. Если говорят, что есть еще какой-то их сбор - 100% можно найти место, где его не будет.

Еще поиском можно найти пару сайтов для заказа внутренних авиабилетов - сам не пользовался, т.к. через живого человека по старинке кажется проще Но цены сверял, по-моему, они одинаковые.

[Vasilenka]

Был в декабре-январе в Юннани - Кунмин, Дали, Лицзян. Стопроцентно рекомендую. Если есть конкретные вопросы - задавайте.

Плииииз, расскажите про Юннань. Хочууууу!!!
Время - декабрь или январь 2005. Умираю. Учу китайский, срочно нужна поездка, но интересует юг Китая и экзотические виды.
Уже отправила Вам сообщение на мыло. Спасибо заранее. Откликнитесь.

[Snusnumrik]

с марта по май этого года включительно была на юге Китая - Юннань (Дали, Лиджианг, Кунминь), и Сычуань (Литанг, Кандинг, Даошен, территории прилегающие к Тибету) . Мне 3 месяцев не хватило. Если любите красивую природу и горы - очень рекомендую. Передвигалась поездами и автобусами (там, где поезда не ходили). Если нужны какие-то конкретные детали - пишите в личку.

Практически все без исключения китайцы, встречавшиеся на пути, оказались дружелюбными и приятными, не раз помогали. Обязательно возьмите ЛП или Rough Guide - по-английски не говорит в тех местах практически никто.

[Jur]

Плииииз, расскажите про Юннань. Хочууууу!!!

Да, пожалуйста, только лучше конкретные вопросы, не получается у меня как-то отчеты писать .

[baNkir]

- по-английски не говорит в тех местах практически никто.

Это точно.... С языком засада везде. Поэтому и пошел я учить китайский понемногу. Интересно, очень... Рекомандую...

[Snusnumrik]

вдогонку - никто не говорит по-английски-это еще полбеды. на вокзалах и автовокзалах нигде (кроме Наннинга и Дали) не было надписей на английском в принципе. ИМХО самое страшное что может случиться с вами в этой части Китая - потеря путеводителя. передвигаться без него будет крайне сложно.

[kremen]

Да, пожалуйста, только лучше конкретные вопросы, не получается у меня как-то отчеты писать .

Несколько вопросов к знатокам Юннани:

1) Когда лучше всего приезжать? Я понимаю, что "Куньмин - город вечной весны" и все такое, но все же? Учитывая тот момент, что я хочу осуществить треккинг в Tiger Leaping Gorge.

2) Я набросал себе тут примерный план поездки, не могли бы вы прокомментировать его удачность/неучдачность и осуществимость, возможные добавления.

День 1 - утреннее прибытие на поезде из Gulin/Nanning в Shilin, осмотр Каменного Леса (рано утром!), днем Kunming
День 2 - Kunming, в частности Западные Холмы, вечером отъезд на поезде в Dali.
День 3 - первая половина дня Dali, потом автобус в Lijiang
День 4 - Lijiang
День 5 - утренним автобусом в TLG, треккинг, ночевка
День 6 - окончание треккинга, вечерний автобус в Lijiang
День 7 - автобус в Kunming, либо автобус в Panzhihua, либо самолет куда-либо (Kunming, Shenzhen и т.д.)

Естественно, план не окончательный, это лишь набросок, можно, кстати, все делать в обратном порядке.

3) Достоин ли посещения Zhongdian? Я слышал противоречивые отзывы. Если да, то сколько времени это займет (опять же, я слышал, что на один день ехать смысла нет, так как вся соль в том, чтобы полазить по окрестностям)

4) Xishuangbanna. Многим нравится, но все говорят одно: в любом случае это уступает и Лаосу, и Таиланду. Стоит ли?

5) Сколько времени, по вашей оценке, может занять поездка Lijiang - Zhongdian - Litang - Kanding - Chengdu и стоит ли она того?

6) Достоин ли посещения Reili?

7) Возможно, вы посоветуете какие-то еще места, не упомянутые мною.

Большое спасибо.

[Snusnumrik]

to Kremen -

cмотрите ниже комментарии - (ссылку на фотки из тех мест могу потом кинуть в личку, если хотите)


Несколько вопросов к знатокам Юннани:

1) Когда лучше всего приезжать? Я понимаю, что "Куньмин - город вечной весны" и все такое, но все же? Учитывая тот момент, что я хочу осуществить треккинг в Tiger Leaping Gorge.

уж не знаю насчет вечной весны, но в начале марта этого года я сидела на автостанции Кунминя несколько часов, потому как автобус в Дали задерживался из-за сильного снегопада. на улице было +5. потом мне китайцы рассказывали, что такого холода не было уже много лет, но....

имхо - лучше ехать хотя бы с конца марта.

2) Я набросал себе тут примерный план поездки, не могли бы вы прокомментировать его удачность/неучдачность и осуществимость, возможные добавления.

День 1 - утреннее прибытие на поезде из Gulin/Nanning в Shilin, осмотр Каменного Леса (рано утром!), днем Kunming
День 2 - Kunming, в частности Западные Холмы, вечером отъезд на поезде в Dali.

поездом удобнее, чем автобусом. расписание - 21.30 - 05.30, 22.36 - 06.30. взято с сайта www.seat61.com По Китаю инфа абсолютно точная.

День 3 - первая половина дня Dali, потом автобус в Lijiang
День 4 - Lijiang
День 5 - утренним автобусом в TLG, треккинг, ночевка
День 6 - окончание треккинга, вечерний автобус в Lijiang

мне казалось, что трекинг занимает минимум 3 дня, нет? сама, к сожалению, не успела.. в ЛП, как помнится, 3 дня расписывали. все встреченные по дороге путешественники, ходившие в TLG, были в полном восторге.

3) Достоин ли посещения Zhongdian? Я слышал противоречивые отзывы. Если да, то сколько времени это займет (опять же, я слышал, что на один день ехать смысла нет, так как вся соль в том, чтобы полазить по окрестностям)

меня не впечатлил. (правда, очень там любопытный храм с крутящейся башней) мы там оказались только лишь потому что оттуда начинался трекинг. от Лиджианга автобус идет 5 часов.

5) Сколько времени, по вашей оценке, может занять поездка Lijiang - Zhongdian - Litang - Kanding - Chengdu и стоит ли она того?

Zhongdian - Litang прямых автобусов при мне не было, только через Даошен. (и был автобус только один, и отходил в 6.30) до Даошена 12 часов пути по потрясающей автостраде, которая пролегает местами на высоте до 4000. красиво. но 12 часов. Далее до Литанга - опять же только с утра был автобус. Литанг имхо стоит посетить - в горах неподалеку очень необычный монастырь, и природа вокруг потрясающая.

до Кандинга - опять-таки только утренний автобус. так что, если вы поедете по этому маршруту - в каждом городе придется ночевать. Кандинг не произвел впечатления никакого. От него до Ченгду 7 часов.

если есть время - можно по этому маршруту прокатиться. я не пожалела (но у меня время было неограничено)

6) Достоин ли посещения Reili?

если имеется в виду RUILI на границе с Бирмой - то имхо НЕТ.

[/quote]

[kremen]

Спасибо за ответ.

to Kremen -

cмотрите ниже комментарии - (ссылку на фотки из тех мест могу потом кинуть в личку, если хотите)

Был бы признателен - с удовольствием поглядел бы.

Несколько вопросов к знатокам Юннани:

1) Когда лучше всего приезжать? Я понимаю, что "Куньмин - город вечной весны" и все такое, но все же? Учитывая тот момент, что я хочу осуществить треккинг в Tiger Leaping Gorge.

уж не знаю насчет вечной весны, но в начале марта этого года я сидела на автостанции Кунминя несколько часов, потому как автобус в Дали задерживался из-за сильного снегопада. на улице было +5. потом мне китайцы рассказывали, что такого холода не было уже много лет, но....

имхо - лучше ехать хотя бы с конца марта.

Да я собственно и думал о мае или сентябре-октябре. Больше склоняюсь к последнему варианту, так как хочу поглядеть осенний Китай. Вы не в курсе, когда в Юннани желтеют листья?

2) Я набросал себе тут примерный план поездки, не могли бы вы прокомментировать его удачность/неучдачность и осуществимость, возможные добавления.

День 1 - утреннее прибытие на поезде из Gulin/Nanning в Shilin, осмотр Каменного Леса (рано утром!), днем Kunming
День 2 - Kunming, в частности Западные Холмы, вечером отъезд на поезде в Dali.

поездом удобнее, чем автобусом. расписание - 21.30 - 05.30, 22.36 - 06.30. взято с сайта www.seat61.com По Китаю инфа абсолютно точная.

Мне поезда больше импонируют. Кстати согласно этой ссылке - http://www.travelchinaguide.com/china-t ... t32=SUBMIT - из Куньмина в Дали аж 4 поезда. Этот сайт меня никогда не подводил.

День 3 - первая половина дня Dali, потом автобус в Lijiang
День 4 - Lijiang
День 5 - утренним автобусом в TLG, треккинг, ночевка
День 6 - окончание треккинга, вечерний автобус в Lijiang

мне казалось, что трекинг занимает минимум 3 дня, нет? сама, к сожалению, не успела.. в ЛП, как помнится, 3 дня расписывали. все встреченные по дороге путешественники, ходившие в TLG, были в полном восторге.

Насколько я слышал, обычно это именно 2 дня. Впрочем, полагаю, это сильно зависит от темпа и выбранного маршрута.

3) Достоин ли посещения Zhongdian? Я слышал противоречивые отзывы. Если да, то сколько времени это займет (опять же, я слышал, что на один день ехать смысла нет, так как вся соль в том, чтобы полазить по окрестностям)

меня не впечатлил. (правда, очень там любопытный храм с крутящейся башней) мы там оказались только лишь потому что оттуда начинался трекинг. от Лиджианга автобус идет 5 часов.

Спасибо. Вы только подтвердили мои сомнения.

5) Сколько времени, по вашей оценке, может занять поездка Lijiang - Zhongdian - Litang - Kanding - Chengdu и стоит ли она того?

Zhongdian - Litang прямых автобусов при мне не было, только через Даошен. (и был автобус только один, и отходил в 6.30) до Даошена 12 часов пути по потрясающей автостраде, которая пролегает местами на высоте до 4000. красиво. но 12 часов. Далее до Литанга - опять же только с утра был автобус. Литанг имхо стоит посетить - в горах неподалеку очень необычный монастырь, и природа вокруг потрясающая.

до Кандинга - опять-таки только утренний автобус. так что, если вы поедете по этому маршруту - в каждом городе придется ночевать. Кандинг не произвел впечатления никакого. От него до Ченгду 7 часов.

если есть время - можно по этому маршруту прокатиться. я не пожалела (но у меня время было неограничено)

Если можно, расскажите поподробнее именно про временной расклад. Если я правильно понял, то от Zhongdian до Chengdu - 4 автобуса и 4 дня соответственно. Но автобусы идут долго. Хватает ли времени, чтобы посмотреть каждый город или хотя бы Litang? Не придется ли оставаться на 2 ночи? Временные рамки, скорее всего, будут, к сожалению. Часты ли отмены автобусов на этом маршруте? Можно ли зависнуть в связи с отсутствием билетов?

Может ли план выглядеть примерно так:

День 1 - переезд Zhongdian-Daocheng
День 2 - переезд Daocheng-Litang
День 3 - Litang и окрестности
День 4 - переезд Litang-Kanding
далее либо ночевка в Kanding и утренний автобус в Chengdu, либо ночной автобус тужа же.

Кстати, вы не в курсе, существуют ли автобусы Kanding-Leshan???

6) Достоин ли посещения Reili?

если имеется в виду RUILI на границе с Бирмой - то имхо НЕТ.

Да, именно Ruili. Что ж, нет так нет.

[lego]

Был в Юннане в мае этого года.

Было отнюдь не жарко, думаю, что зимой трек по ущелью прыгающего тигра будет очень трудным или вообще неосуществимым.
Среди городов больше всего понравился Лиджанг (старный город), он какой-то сильно аутентичный, хотя ханьцы начинают его портить своими безликими постройками.

Дали по сравнению с Лиджангом - полный отстой, вообще не рекомендую туда заезжать.

Куньминг - просто китайский большой город.

Вообще Юннань - это конечно горы, а не города. Поэтому думаю, что Вам из Куньминга лучше рвануть сразу в Лиджанг, там провести какое-то время, потом трек, потом снова Лиджанг в качестве раслабухи. Ведь когда речь идет о природных красотах, совсем не обязательно носиться по городам.

Стремление посетить как можно больше городов в Китае - это, по моему мнению, основная ошибка туристов. Китайцы у себя в стране устроили собственную глобализацию, поэтому китайские города - все похожи один на другой, за редкими исключениями.

После Юннаня в качестве контраста рекомендую съездить в Гуйлинь - Янгшу, такой природно красоты я никогда не видел, туда мне действительно хочется вернуться.

[Snusnumrik]

[quote="kremen"]

Был бы признателен - с удовольствием поглядел бы. [/quote]

ссылка в личке, как и обещала.

[quote="kremen"] Вы не в курсе, когда в Юннани желтеют листья? [/quote]


к сожалению, нет.... есть соображения, что в октябре.


[quote="kremen"]

Если можно, расскажите поподробнее именно про временной расклад. Если я правильно понял, то от Zhongdian до Chengdu - 4 автобуса и 4 дня соответственно. Но автобусы идут долго. Хватает ли времени, чтобы посмотреть каждый город или хотя бы Litang? Не придется ли оставаться на 2 ночи? [quote="kremen"]

а в Литанге у вас и получится 2 ночи по любому.

[quote="kremen"]
Часты ли отмены автобусов на этом маршруте? [/quote]


у нас из Кандинга до Ченгду, увидев, что на автобус всего 6 пассажиров, отменили - сказали, что поедем назавтра утром. но прецедент был единичный.

[quote="kremen"] Можно ли зависнуть в связи с отсутствием билетов? [/quote]

не случалось за всю дорогу.

[quote="kremen"] Может ли план выглядеть примерно так:

День 1 - переезд Zhongdian-Daocheng
День 2 - переезд Daocheng-Litang
День 3 - Litang и окрестности
День 4 - переезд Litang-Kanding
далее либо ночевка в Kanding и утренний автобус в Chengdu, либо ночной автобус тужа же.

Кстати, вы не в курсе, существуют ли автобусы Kanding-Leshan??? [/quote]

практически все осуществимо - Zhongdian-Daocheng автобус отходит в 6.30, 12 часов в дороге. в Литанг на следующий день - тоже в 6.30. Litang-Kanding автобус был в 7 утра, и в Кандинге можно сразу поймать дневной до Ченгду (ночевать там неинтересно).

Kanding-Leshan - не поручусь, поглядите на месте.

на всякий случай делайте поправку на форс-мажор - в отличие от поездов, которые и отходят и приходят минута в минуту, автобусы очень часто задерживаются. будьте готовы к тому что в большинстве случаев это не комфортные туристические басы, а маленькие автобусы, иногда забитые до упора.

[Snusnumrik]

могу согласиться с мнением lego - Юннань - это горы, а не города.

в Дали имеет смысл потусоваться полдня, если ДО Лиджианга, но не ПОСЛЕ. Потому что Лиджианг - на самом деле потрясающе красивое место, после которого Дали можно уже не смотреть вообще.

насчет Кунминя - опять-таки согласна, если времени не особо много, можно там и не останавливаться.

[kremen]

Спасибо всем за ответы, надеюсь, что в мае поеду в Юннань, если все получится.

В Дали хочу заехать именно на полдня по дороге из Куньмина в Лицзян, поглядеть, что за место.

Куньмин многие путешественники хвалили, у меня такое чувство, что он мне очень понравится. С одной стороны соглашусь с вами, lego, что все китайские города похожи, с другой - все-таки свои особенности и даже свое лицо было у каждого посещенного мною города, а посетил я немало.

Яншо действительно очень красив, но если я затею поездку Лицзян-Чэнду на автобусах, то в Яншо уже не успею. Хотя можно сделать так: неделя - Гуйлинь, неделя - Юннань. Больше 2 недель у меня вряд ли выйдет. Пока думаю.

Насчет большого количества городов - это у всех все-таки по-разному. Я привык путешествовать быстро, мне это больше по душе. Да и на отрезке Лицзян-Чэнду будет в любом случае много остановок.

[Jur]

Составил отчетик по путешествию в Юннань, надеюсь пригодится, если есть дополнительные вопросы - постараюсь ответить.
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?p=113769#113769

[mole]

Вот и мне помогите с маршрутом плиз))

http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=16609

[geolog]

[quote="mole"]
А китайцы тоже разные бывают, это для нас они на одно лицо
quote]

Самое смешное что мы для них тоже на одно лицо. А хороших и красивых мест для посещения много. Если нацелились в Юнань, то попробуйте посетить Лицзянь и Дали с окрестностями. Хуаньшань тоже хорошее место, красиво. Да и окресности Гуйлиня (Яншао) тоже неплохо. По дистанциям конечно. Если в запасе месяц есть то можно все это успеть.

[geolog]

Стремление посетить как можно больше городов в Китае - это, по моему мнению, основная ошибка туристов. Китайцы у себя в стране устроили собственную глобализацию, поэтому китайские города - все похожи один на другой, за редкими исключениями.

Ну вот тут не соглашусь напрочь, сходства ровно на столько, что они все слишком сильно отличаются от любого города Европы. А реально сходства между городом на юге Китая и на севере или там на востоке и на западе не меньше иногда чем между Москвой и Прагой, ну или другим европейским городом на ваше усмотрение. А то так можно договорится до того что между Питером и Римом разницы ну никакой нет, а что и там и там дома вдоль улиц и христианские храмы попадаются, коллоны, портики и т.д. сходство прямо сто процентное .

[kremen]

Все-таки я бы сказал, что европейские города гораздо сильнее отличаются между собой, нежели китайские.

Да, в Китае есть свое лицо у каждого города, но и в то же время они очень похожи, это есть и не стоит этого отрицать. Самый необычный город Китая, из тех где я был - это Чунцин.

[geolog]

Все-таки я бы сказал, что европейские города гораздо сильнее отличаются между собой, нежели китайские.

Да, в Китае есть свое лицо у каждого города, но и в то же время они очень похожи, это есть и не стоит этого отрицать. Самый необычный город Китая, из тех где я был - это Чунцин.

Вобще то не совсем так. Если вспомните то города севера построены по класической китайской схеме землеустройства (земля квадрат - и город тоже квадрат) классический случай Пекин, для южных городов это далеко не так и очень часто встречается более хаотичная застройка. Затем для севера граничевшего с Монгольской степью характерны более мощные укрепления, даже у небольшого уездного Пиньяо стены мощнее чем у Московского кремля. Затем даже характерная планирова жилища в три двора и садик (что кстати часто характерно для храмов как будийских так и даосских) соблюдается далеко не всегда (под Шанхам в Чжунцзячжуане видел достаточно существенные отличия как в ланировке домов так и в колличестве и расположении двориков). Затем форма крыш и украшения конька, самое существенное отличие север юг (фигурки на коньках и скатах столь характерные к юго от Янцзы почти не встречаются к северу от Хуанхе), хотя если вы всего лишь пересечете границу Хэбэя с Шаньси отличия в архитектуре традиционного жилища будут существенны. Это только в краце по традиционной архитетуре, ну а по современной вспомните Пекин и Шанхай. Так что в китайской архитектуре можно набрать достаточно различий. Я думаю эфект заключается в следующем когда первый раз попадаешь в Китай все кажется весьма необычным, затем привыкаешь, и все начинает казаться похожим (сам проходил подобную стадию пару лет назад), а вот затем начинаешь приглядыватся к деталям и особенностям (это как раз то, что касается Европы, мы выросли в стране, где несмотря на существенные отличия все таки европейская культура и архитектура, пусть и с существенными особенностями), поэтому в Европе мы изначально замечаем детали, а вот в Азии некоторое время осваиваемся.

[kremen]

Я с вами согласен почти во всем, но только почти. Все, что вы описали (планировка, детали архитектуры) - это только детали. Я же говорю об общем впечатлении. И оно таково - похожих черт гораздо больше, нежели различий. Конечно, есть региональные особенности и так далее, но это не более чем особенности, хотя свое лицо, повторюсь, есть у каждого города.

[geolog]

Я с вами согласен почти во всем, но только почти. Все, что вы описали (планировка, детали архитектуры) - это только детали. Я же говорю об общем впечатлении. И оно таково - похожих черт гораздо больше, нежели различий. Конечно, есть региональные особенности и так далее, но это не более чем особенности, хотя свое лицо, повторюсь, есть у каждого города.

На мой взгляд они достаточно сушественны, но может это мое субъективное мнение. Ну ладно, а если отвлечемся от архитектуры и перейдем к кулинарным особенностям. Возьмем к примеру гунбао (курица с арахисом) в Пекине режут более крупными кусками и добавляют огурец, к югу в Шанхае огурца нет куски мельче, арахису больше, а в Шэньси вобще используют несколько другой достаточно светлый соус. Ну а лепешки из хурмы которые я пробовал в мусульманском квартале в Сиани, не в Пекине не Шанхае вы такого не найдете . Подобных региональных особенностей кулинарии я могу перечислить массу, помоему за ради только них можно покататься по всему Китаю. Плюс еще этнические особенности, взять ту же Сиань, где к Ханьскому началу примешались достаточно сильно тюркские традиции и народ там значительно "горячее" чем в соседних Хэнани и Шаньси. И прочее и прочее можно перечислять достаточно долго. К сожалению некоторые особенности и традиции сейчас быстро нивелируются за счет резкого роста Китайской экономики и соответствующей глобализации, Китай даже в какой то степени "европеизируется" в последние годы, и уже можно многое не увидеть из того, что можно было понаблюдать еще пару лет назад. Но в этом смысле для меня тем необходимее увидеть как можно больше пока все это еще есть и "живое", а не превратилось в атракцион для туристов.

[kremen]

По поводу культурных и кулинарных различий возражать ничего не буду, полностью согласен.

[Nurbek]

я был пару раз в Китае, в Шанхае и Гуанчжоу, по неделе в каждом. лично мне очень понравился Гуанчжоу, особенно дороги их многоуровневые. был во время кантонской выставки, когда цены в гостиницах поднимаются немеренно везде, из-за огромного притока иностранцев и китайцев на эту выставку. бывало так, что задрипанные 3-звездочные гостиницы задирали цены настолько, что дешевле и легче было пойти в 5* Донлорд отель и устроиться там со скидкой 15% иностранным гостям с Visa card. а так очень приятный, приветливый и милый народец у них там, правда страшненький и маленький, словно все в детстве рахитом переболели. или может они кровью не смешиваются. еще очень интересный у них там шоппинг, торговые кварталы и улицы, продавцы выкрикивающие свой товар и зазывающие народ бурными апплодисментами и самое прикольное что можно торговаться до упаду. падают в цене вдвое. все очень дешево и качественно. правда торговцы ролексов достают просто нереально.
еще очень понравился умеренный субтропический климат, когда не жарко и невлажно. в горах вблизи города есть пещера бабочек, где этих бабочек разных видов, окрасок, размеров просто немеренно. и горная тарзанка, прыжок с которой запоминается на всю жизнь.

Шанхай тоже хорош собой, просто огромный мегаполис с 16-17 миллионами народа, много иностранцев, грязная Хуангпу, по которой постояно ходят какие-то баржи и круизные пароходики, одна из главных их достопримечательностей - высоченная башня, с которой просто фантастический вид, небоскреб с короной-рестораном. нанкин-лу - просто шикарная торговая улица, на которой правда совсем не поторгуешься и цены дороже в 2-3 раза чем в Гуанчжоу. куча проституток-массажисток на ночных улицах. короче экзотика!

народ правда мне ихний не понравился, злые, неприветливые, видящие в тебе только иностранца, с которого надо урвать как можно больше денег. у них кажется это вроде национального спорта - кто и насколько больше кинет иностранца. обмануть и кинуть другого у них не считается зазорным, а наоборот честью и стандартом поведения.
потому заниматься с китайцами бизнесом ужасно трудно, потому как постоянно приходится быть начеку.

[kremen]

народ правда мне ихний не понравился, злые, неприветливые, видящие в тебе только иностранца, с которого надо урвать как можно больше денег. у них кажется это вроде национального спорта - кто и насколько больше кинет иностранца. обмануть и кинуть другого у них не считается зазорным, а наоборот честью и стандартом поведения.
потому заниматься с китайцами бизнесом ужасно трудно, потому как постоянно приходится быть начеку.

Насчет бизнеса я слышал много похожих мнений.

Как турист я увидел совершенно других китайцев. Это очень хорошие люди.

[Snusnumrik]

[quote="kremen"] Как турист я увидел совершенно других китайцев. Это очень хорошие люди.[/quote]

Совершенно такое же мнение сложилось и у меня за 3 месяца путешествий в Китае. Очень часто бескорыстно, от души помогали, а уж никаких разводок на деньги не было и в помине.

[kremen]

а уж никаких разводок на деньги не было и в помине.

Иногда пытались продать что-то дороже, но это не было разводкой, а, что-ли, свеого рода игрой. По крайней мере, я не чувствовал никакой злобы, торги проходили с улыбкой, а в окнце (независимо от результата) - неизменно хорошее отношение.

Китайцев, которые меня напрягали, я встречал только в Шанхае, пару раз. Но это были не шанхайцы, а приезжие люди (причем вполне приличноо вида!) которые без зазрения совести выпрашивали у меня 100 юаней.

До сих пор со стыдом вспоминаю одну ситуацию. Ехал я из Шанхая в Сучжоу, опоздал буквально на пять минут на свой поезд, контролер направил меня на какую-то платформу, где стоял следующий поезд до Нанкина (то Сучжоу он проходит), а проводница отказывалась меня пускать в вагон (хотя должна была), при этом она что-то объясняля, но я не понимал. Я не выдержал и наорал на нее, она спокйно ривела меня к одному дяденьке, который мне объяснил, что нанкинский поезд не останавливается в Сучжоу, отвел меня на проштамповку билетов для опоздавших и просадил на нужный поезд.

[Nurbek]

Уважаемый, Nurbek! Давайте не будет поливать грязью китайский народ и вешать ярлыки. Если Вас интересуют вопросы по поводу бизнеса, давайте говорить конкретно. Думаю, что смогу ответить компетентно на все вопросы. Да, согласен, что есть некоторые особенности ведения бизнеса по-китайски, но не Вам их судить. Есть определенные особенности менталитета и культуры, которые для западного ума просто непостижимы. Например, я вчера спросил у моего китайского партнера о понятии "наглость", подразумевая как ведут себя китайцы в очередях, общественных местах. Оказывается в китайском языке просто отсутствует это понятие. То же самое касается чести, достоинства. Китайцы имеют совершенно другое мнение по данным категориям.

Да, китаец всегда будет соглашаться, но никогда не сделает так, как ему не выгодно. Ну нет у них западных понятий бизнес-этики. Зато они прекрасно понимают, что такое "не потерять лицо". Кстати, это присуще многим азиатам, в частности, тайцам.

Если Вы хотите заниматься бизнесом с китайцами, то принимайте их правила игры, а не лезте "со своим уставом". И да прибудут с Вами Конфуций и Будда.

Кстати, не могу не согласиться с предыдущими ораторами, что по жизни китайцы очень приветливые и бескорыстные люди. Но бизнес - есть бизнес, как говорится. Алкоголь, кстати, является очень эффективным средством для упразднения культурных барьеров и заведения прочных бизнес-уз... Удачи Вам!

Уважаемый, я веду дела с китайцами уже порядком долгое время и за это время не было случая, чтобы они играли и вели дела честно. при работе с ними постоянно приходится придерживаться правила "раз 7 проверь, прежде чем делать бизнес с ними" я не поливаю грязью весь китайский народ, а говорю о том, что знаю из собственного опыта, о том, что сам видел. и не надо защищать их как бедных овечек, они за себя как-нить сами могут постоять. Не берусь утверждать, что все китайцы ненадежны, это было бы несправедливо и неправильно. как говорится, в семье не без урода.

[volga_volga]

позвольте присоединиться к Руслану33, зачем мерить их честность (и осуждать) вашими (и моими тоже, если на то пошло) мерками? восток - дело тонкое

а еще, не судите и не судимы будете

[Nurbek]

А я и не утверждал, что китайцы ведут дела честно. Я лишь говорил что у них другие понятия о чести, вот и все. Просто осуждать их за НЕчестное ведение дел, по крайней мере, не корректно, так как они по-другому смотрят на этот вопрос. У них нет ЧЕСТИ (честности), у них есть ЛИЦО. Надеюсь вы понимаете разницу?

Для них обман - это один из способов проявления находчивости и выживаемости. Они всегда обманут, если им не выгодна правда. И не будут никогда испытывать угрызений совести по этому поводу. Но и никогда не признают свою неправоту.

пускай каждый остается при своем мнении. не собираюсь вас разубеждать и настаивать на своем.
вгрызаться в философские перипетии, выявляя загадочную китайскую душу - не для меня! :|

несомненно одно, бизнес - он и в африке бизнес, и правила его игры одинаковы везде.