Аренда авто в Китае

Как добраться из города в город в Китае. Железнодорожное и автобусное сообщение, внутренние перелёты, китайские авиакомпании, водный транспорт и аренда автомобилей. Цены, расписания и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #51

Сообщение faraday » 15 июл 2011, 08:41

-Везде где детально прописано как получить временные права имеется пункт ( его нет в перечне документов в Пекинском аэропорту)
"Temporary residence registration form " как и где его можно получить , долго ли , что для этого нужно


В Пекинском аэропорту есть, в 1 пункте:
Аренда авто в Китае
Теоретически могут не спросить, так как другие иностранцы прилетали и получали права сразу. Возможно не повезло мне
Я получил ее в отеле, только проблема в том что регистрацию дали на время пребывания в отеле, и права на тот же срок

- Что если ездить только с международными правами ( взятки , аресты?) или выехать за дозволенную границу с Пекинскими временными?

я бы не рискнул, вся запланированная поездка может сорваться, и ездить и ждать что в любой могут либо завернуть назад, или арестовать машину, совсем не комфортно. И чтобы не ответили(что можно дать взятку), нет гарантии что так и будет, даже у нас это никто не прогарантирует.
Аватара пользователя
faraday
полноправный участник
 
Сообщения: 441
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 53
Страны: 88
Отчеты: 22

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #52

Сообщение Айгор » 09 дек 2011, 21:50

Кто-нибудь может поделиться свежей информацией по аренде авто с водителем? В особенности интересует провинция Yunnan. В какую сумму можно уложить трехдневный маршрут Kunming-Jianshui-Yuanyang Rice Terraces-Kunming ? Пробовал написать в агентство, но ценник выставляют просто космический. На какую сумму в день ориентироваться - машина с водителем, включая топливо, питание и ночевка водителя ?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #53

Сообщение Alan » 11 дек 2011, 11:05

Ну "космический" - это какой? Около 100 баксов в сутки?
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #54

Сообщение volga_volga » 11 дек 2011, 11:52

Для меня ориентир цен на машину с водителем - 700-800 юаней в день (4-wheel drive; без питания и проживания; с проживанием набросьте еще как минимум 200/день). Такие цены у меня в памяти образца 2008-го года - сейчас могут только быть выше, и никак не ниже.

По бюджетным ценам на сегодняшний день пошлите запрос в какой-нибудь хостел Кунмина (не турагентство), там должны реальные цены указать.

*Из Кунмина в YuanYang можно на автобусе доехать, разбив долгое путешествие ночевкой в Jianshui.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #55

Сообщение Айгор » 11 дек 2011, 12:12

Alan писал(а) 11 дек 2011, 11:05:Ну "космический" - это какой? Около 100 баксов в сутки?

Если бы
Агентство первоначально предложило 1700 USD за тур на 4 человека (3 ночи, 3,5 дня). Тур включал минивен, водителя, гида, отели по маршруту, входные билеты. Когда я попросил убрать гида и вычленить составляющие, получилось следующее: машина (9-seater) 4000 CNY, service fees 2000 CNY (!), entrance fees 400 CNY. После моего предложения умножить километраж на максимальный тариф китайского такси "щедро" дали скидку 1000CNY, заявив, что это последняя цена. Итого машина была оценена в 5000CNY, т.е. примерно 790 USD (226 USD в день).
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #56

Сообщение Айгор » 11 дек 2011, 12:26

volga_volga писал(а) 11 дек 2011, 11:52:Для меня ориентир цен на машину с водителем - 700-800 юаней в день (4-wheel drive; без питания и проживания; с проживанием набросьте еще как минимум 200/день).

4-wheel drive обязателен для этого маршрута ? Мы рассчитывали на простенький минивен, чтобы не очень тесно ехать было.
volga_volga писал(а) 11 дек 2011, 11:52:*Из Кунмина в YuanYang можно на автобусе доехать, разбив долгое путешествие ночевкой в Jianshui.

Я понимаю, но планируется фотопутешествие. Поэтому важна возможность "остановки по требованию". Кроме того, план очень плотный - на обратном пути нам нужно успеть на самолет из Куньминя без ночевки. Поэтому ориентируемся на машину.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #57

Сообщение Reo » 11 дек 2011, 12:30

Айгор писал(а) 09 дек 2011, 21:50:Кто-нибудь может поделиться свежей информацией по аренде авто с водителем? В особенности интересует провинция Yunnan. В какую сумму можно уложить трехдневный маршрут Kunming-Jianshui-Yuanyang Rice Terraces-Kunming ? Пробовал написать в агентство, но ценник выставляют просто космический. На какую сумму в день ориентироваться - машина с водителем, включая топливо, питание и ночевка водителя ?


О, меня тоже интересует тот же самый вопрос, только мы хотим за эти три дня еще заехать в Шилинь и на холмы в районе Вэншаня посмотреть. Написал уже в два агентства, одно на каникулах, другое пока не ответило. За 225USD в день они конечно лесом идут. Если вам что-нибудь удастся найти приемлемое, напишите сюда пожалуйста. А в каких числах ехать собираетесь?
Reo
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 08.04.2007
Город: София
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 67
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #58

Сообщение volga_volga » 11 дек 2011, 12:33

2Aйгор: Минивен подойдет, так как дорога там асфальтированная, но я просто цен на минивен не знаю. Должно быть дешевле, ну может 400/день (без английского и без агентства - то есть водителя ищете сами на улице, с ним общаетесь сами на китайском, и гарантию, что машина не сломается и вы не застрянете в какой-нибудь дыре навеки, никто не даст - а это как раз "сервис" за который агентство с вас берет дополнительно).
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #59

Сообщение Айгор » 11 дек 2011, 12:52

Я готов доплатить за сервис, не не в 2,5 раза
Вот наткнулся на сайт с расценками, где минивен предлагается за 80 USD в день http://www.toptrip.cc/rent_car.htm. Правда сайт похоже "замер" в 2008 г.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #60

Сообщение Айгор » 12 дек 2011, 18:36

Написал в один из хостелов. Предложили минивен за 2500CNY (примерно 390 USD на четверых на 3,5 дня). На мой вопрос, входит ли топливо в эту цену, ответили "it's just the transportation fee". Особенно порадовал ответ на вопрос - как быть с питанием и ночевкой водителя - "вы можете предложить водителю жить и питаться с вами". Вот этого как раз и не хотелось бы . По моему опыту аренды машин с водителем во множестве азиатских стран, если маршрут известен, как правило оговаривается цена "all inclusive", т.е. включая топливо, питание и ночевку водителя. У Китая своя специфика? Как определяются реальные затраты на топливо? Сколько я должен доплатить, чтобы "водитель не жил и не питался со мной" и чтобы я не задумывался над тем как, когда и где он это делает?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #61

Сообщение Alan » 13 дек 2011, 07:01

Так спросите, сколько стоит, они ответят. Только ответ не порадует.

Просто в Китае нет прямо такого рынка "водителей на 4 дня с машиной". Есть только в тех местах, где именно такой режим передвижений практикуется постоянно - из Лхасы круги на джипах и т.п. Тут же всё собирается индивидуально, для вас, по вашему запросу, обычно люди просто на автобусах ездят между точками. Поэтому еще может быть и так: "Водитель что-то отказался/машина сломалась/сегодня-завтра наш местный праздник/Нептун проходит через созвездие Близнецов, поэтому можем вернуть деньги". И никто не икнет, но деньги вернут.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #62

Сообщение Айгор » 13 дек 2011, 08:21

Я не думаю, что Китай столь радикально отличается от всей остальной Азии. Там где есть подобие такси, всегда есть расценки на более-менее длительную аренду. Причем стоимость такой аренды всегда меньше километража, умноженного на обычный тариф. В особенности, если маршрут кольцевой и не предполагает холостого пробега. Очень сильно сомневаюсь, что я первый лаовай, выразивший желание арендовать машину с водителем на 3-4 дня, для которого все будет "собираться индивидуально". Да и внезапные "праздники прохождения Нептуна через созвездие близнецов" тоже во всей Азии случаются. Речь о другом. Я умножаю километраж с поправкой на ветер на тариф такси, который включает затраты на топливо, и получаю сумму порядка 2000 CNY. Поэтому мне кажется, что выставленная мне сумма 2500CNY, включала как минимум топливо.Но раз лаовай спросил,так ли это, то значит он допускает, что это не так, а значит он получает соответствующий ответ. Ответы на вопросы, которые вы предлагаете задать, потому и не радуют, что они расчитаны на лаоваев. Именно поэтому я и пытаюсь здесь выяснить у "китаеведов" реальные расценки, чтобы вести переговоры с минимальным знанием дела.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #63

Сообщение Alan » 13 дек 2011, 09:14

А я вот считаю, что в этом смысле отличается радикально - на основе своего опыта как по Китаю, так и по другим странам Азии. В Китае такие экскурсии на несколько дней на машине с водителем "набиты" только там, где они "набиты", уж простите за тавтологию - Тибет, Внутренняя Монголия и т.п. уголки. Там вам всё организуют, там все так ездят. Вы же пытаетесь их найти там, где их нет на постоянной основе - отсюда проблемы, отсюда завышенные цены. Вы просите неходовой товар ручной работы, если хотите - платите за него, или покупайте как все стандартное (автобусные групповые туры). Китай относительно дорогая азиатская страна, вам предлагают нормальную цену на ваш запрос.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #64

Сообщение Айгор » 13 дек 2011, 10:12

Alan, у Вас есть опыт перемещений именно по Юннани? Насколько я могу судить, эта провинция сильно отличается от остального Китая именно своей близостью (в том числе традиций) к странам Индокитая.
Я уже объяснил - почему я не могу себе позволить передвигаться на автобусах. По причине острого дефицита времени на месте я пытаюсь прощупать вопрос заранее, чтобы прилетев вечером в Куньмин, утром уже выехать по маршруту. Я не могу пока оценить степень "нормальности" предлагаемой цены, поскольку не понимаю как считается бензин и каковы расценки для местных на питание и проживание. Я считаю нормальной цену не более 100 долл за машину в день, включая топливо (маршрут и километраж известны), питание и проживание водителя. Вы, кстати, тоже первоначально называли эту цифру в качестве ориентира. По поводу "товара ручной работы" - чем радикально отличается организация тура на большом автобусе от тура на маленьком автобусе ?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #65

Сообщение volga_volga » 13 дек 2011, 11:15

Alan прав, Китай сильно отличается от ЮВ Азии, независимо от провинции (при чем здесь близость к Индокитаю?.. все, что до границы, это все равно КНР).

Айгор, а вы не пробовали предложить свою цену $100/day - если согласятся, то вы поедете, если не согласятся, то ваша цена действительно сильно ниже рыночной. Зачем спорить здесь на форуме если вы можете применить свое красноречие в торге с китайским агентством?
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #66

Сообщение Alan » 14 дек 2011, 04:53

Айгор писал(а) 13 дек 2011, 10:12:Alan, у Вас есть опыт перемещений именно по Юннани? Насколько я могу судить, эта провинция сильно отличается от остального Китая именно своей близостью (в том числе традиций) к странам Индокитая.

Да, есть, поэтому и говорю. Юннань по менталитету в отношении бизнеса и контактов с иностранцами, на мой взгляд, практически не отличается от остального Китая - хоть Харбин, хоть Гуанчжоу возьми. Вот цена - хочешь покупай, не хочешь - до свидания, есть еще четверть миллиарда человек спроса на внутренний туризм. Минимальный торг уместен, но при серьезном выжимании из них соков к вам потеряют интерес совсем. Тут каким-то лаоваям фиг пойми откуда машину надо срастить, а они народ автобусами отправляют по наиболее распиаренным точкам, только успевай списки оформлять. Что им эти иностранцы? В Юннани соотношение иностранных туристов к внутренним, наверное, один к ста, если не к двумстам.

Айгор, дело ваше конечно, но скажу еще раз. Китай, пусть даже Юннань, это ни Таиланд, ни Индия, ни Камбоджа, ни Индонезия, ни любая другая страна ЮВА, за "копейку" перед вами никто скакать на цырлах не будет, образно говоря. Им не интересно по деньгам - досвидос, вы им со своими трудными 500-600 баксами не нужны. Сколько они с вас вчистую поднимут? Соточку баксов? Это вообще не деньги для Куньминя, это же не деревня, он значительно побольше Санкт-Петербурга по населению, на минуточку, столица немаленькой и не последней провинции в Китае. Лучше они окучат завтра очередные три-четыре автобуса с местными туристами (по 5 долларов с головы маржи по договору с пекинским партнером) - ясно, понятно, налажено, на родном языке, по набитому маршруту, никаких проблем, чем будут заморачиваться с вами. Если вы накроете щедро деньгами их телодвижения по организации - организуют, бизнес есть бизнес. А нет - ну и не надо. Лень тоже никто не отменял, люди не голодные там сидят. Спрос в Китае на внутренний туризм огромный, поэтому иностранцам, особенно в глубинке, приходится подстраиваться. Есть в Китае места, ориентированные на дорогой международный туризм, но они не там, куда вы едете. И он там действительно дорогой, так, чтобы китайцу с айфоном в руках этим было интересно заниматься. Да и возят по набитым маршрутам, под которые есть машины, гиды, обеспечение по точкам маршрута. Попробуйте навязать своё - тоже получите золотой ценник, потому что это надо организовывать.

Я сам много раз решал вопросы с водителями в самых разных странах и понимаю ваш настрой. Везде, действительно, примерно по одной схеме, но в Китае это не работает. В принципе можете считать, что вы в России. Кому тут так прям сходу интересно везти вас индивидуально на личной машине на несколько дней по Золотому кольцу? Да еще и живи-питайся фиг знает где? Насыпете денег багажник - повезут конечно, найдут кого-нибудь, кто будет все эти проблемы преодолевать, вопрос цены. Так тут всё так же.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #67

Сообщение EvgenS » 14 дек 2011, 05:15

Алан совершенно прав, никакого "трепета" к бедным иностранцам сейчас уже нет
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #68

Сообщение Айгор » 14 дек 2011, 16:52

Друзья!
Я решительно не понимаю, почему вы решили, что я ожидаю в Китае "трепета" по отношению к иностранцам и того, что там передо мной "за копейку" будут "скакать на цырлах"? Покажите мне - что в моих постах дает основание так думать.
Я давно понял также, что Китай относительно дорогая азиатская страна и изначально был далек от мысли заполучить водителя с машиной за 45-50 долл. в день, как на Шри Ланке, к примеру. Пытаясь вычислить ценовой ориентир, я умножал километраж на тариф пекинского, а не бангкокского или янгонского такси. Я благодарен за экскурс об особенностях китайского менталитета (хотя он иногда смахивал на нравоучения), но меня интересовала прежде всего конкретика. Цифры, которые, с одной стороны, позволили бы мне не выглядеть в глазах китайцев "лаоваем" (т.е. "лопухом", "профаном"), а с другой стороны, не переходить при торге допустимую границу, после которой ко мне потеряют интерес и перестанут отвечать на письма. Я взял тайм-аут в торге с китайцами и обратился за "помощью зала", когда почувствовал, что меня начинают "грузить" как лаовая. Я почти уверен, что мне назвали цену, включая стоимость топлива, а когда я спросил об этом, заявили обратное. Посему я и спросил у тех, кто имел опыт по найму водителей с машиной в Китае - как обычно рассчитывается там (пресловутая китайская специфика!) стоимость топлива? Аналогично со стоимостью питания-проживания. Volga-volga назвала в качестве ориентира 200 юаней. Был у кого-нибудь реальный опыт решения этой проблемы в Китае при найме машины на несколько дней?
Я понял, что моя затея рассматривается как сибаритство и не одобряется . Я хотел нанять машину сразу на несколько дней, поскольку полагал, что в этом случае я выиграю по цене (скидка за "опт", кольцевой маршрут). Насколько проблематично в этом районе нанимать машину на отдельные участки? Я ездил так по Сиккиму. Реально ли нанять минивен по маршруту Yuanyang-Kunming(аэропорт)? Какова ориентировочная цена?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2919
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 64
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #69

Сообщение volga_volga » 14 дек 2011, 17:46

Уточнение: 200 юаней - это на питание-проживание с учетом бюджетных гостиниц и цен на продукты в том районе, куда вы едете. Про топливо понятия не имею, так как сама туда путешествовала на автобусах.

А на ваши вопросы ИМХО все ответы уже даны выше. Если хотите чего-то еще, связывайтесь с агентствами/гестами и торгуйтесь себе дальше.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #70

Сообщение Zuzel » 15 дек 2011, 01:43

Алан наиблистательнейше прав! (так нынче модно начинать)

Действительно, в Ваших обстоятельствах, когда надо с самолета сразу выехать на маршрут, предлагаемые китайцами цены вполне адекватны. Если хочется вариантов подешевле, то их масса, но они не в столицах. Мне многократно предлагали машину (в том числе такси) до 1000ю в день, иногда я этими предложениями пользовался. Иногда, катаясь по счетчику, получалось всего 350-600ю - когда передвигались мало, и такси приходилось меня больше ждать. Было даже такое, что в КГБ города Мачин (Сычуань) мне предложили машину водителем за сенсационные 100 юаней в день - но лишь потому, думаю, что в КГБ я попал за разрешением в закрытые от иностранцев земли, и они просто не хотели, чтобы я там шлялся без их присмотра.

На вашем месте, я бы 1) первым делом сел в такси и поговорил с таксистом. Не договорился бы - поговорил еще с тремя. Но как показывает практика, от таксистов крупных городов конструктива ждать не приходится - уж больно они там однозадачные. В небольших населенных пунктах народ лучше осведомлен о том, кто вокруг чем занимается. Посему, 2) На общественном транспорте отправился бы в первый ближайший по маршруту к Кунмину населенный пункт. А там - персонал гостиницы, общепита, таксисты, водилы на автостанции, да хоть полиция. Именно так можно найти человека с машиной, который не будучи зажравшимся, будет рад небольшому случайному заработку или приколу покатать диковинного зверя лаовая. Конечно, оба варианта попахивают авантюрой, но цену без ее запаха Вам китайцы сообщили. Я бы на их месте попросил больше
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #71

Сообщение DigitalMag » 15 май 2013, 07:54

Наглая самореклама промодерирована. E.R.
DigitalMag
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 04.03.2012
Город: 123
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #72

Сообщение Santero » 05 июн 2013, 00:19

Подскажите пожалуйста, если права получены в Пекинском аэропорте, то за пределы города уже нельзя выезжать или можно ездить по всему региону?
Есть ли там крупные конторы типа Хертц, чтобы взять машину в Пекине в вернуть в Шанхае?
Если с правами все сложно, есть ли конторы которые могу помочь в получении прав за вознаграждение?

А то беда какая-то с информацией на эту тему. Очень уж хочется поездить самому по стране без всяких водителей наемных.
Аватара пользователя
Santero
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 29.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #73

Сообщение Bucs » 11 июн 2013, 15:01

Santero, права, которые выдают иностранцам в пекинском аэропорту действуют только на территории Пекина. В другие города с ними нельзя.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3691
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 742 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #74

Сообщение vadim_sky » 10 сен 2013, 20:06

Подскажите, а в Гонконге в аренду машину взять сложно? Какие подводные камни?
vadim_sky
участник
 
Сообщения: 83
Регистрация: 10.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 20

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #75

Сообщение Phuketian » 10 сен 2013, 20:10

vadim_sky писал(а) 10 сен 2013, 20:06:Подскажите, а в Гонконге в аренду машину взять сложно? Какие подводные камни?


ничего сложного.

http://www.avis.com.hk/

http://www.rentalcars.com/SearchResults ... (All+areas)&doFiltering=true&puSameAsDo=on&city=Kowloon&puHour=11&dropCountry=Hong+Kong&puDay=15&filterTo=20&dropLocation=-1&driverage=on&doDay=18&countryCode=hk&dropLocationName=Kowloon+(All+areas)&country=Hong+Kong&filterFrom=0&puMonth=9&puMinute=30&doMonth=9&doYear=2013&puYear=2013&fromLocChoose=true

Другой вопрос - а зачем?

такси и прочий транспорт - дешевые.
водить, особенно в центре - сложно.
парковки - огромная проблема.
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #76

Сообщение bekingem » 19 янв 2014, 18:24

Друзья,
Хочу поделиться своим опытом получения временных водительских прав в Китае,
отправные данные
город - Шеньчжень
виза - бизнес, двухкратная по 30 дней каждый визит (тип М)
права - российские
проживание - в отеле в Шеньчжене
владение Китайским языком - нулевое.
Итак, необходимо взять в отеле временную регистрацию и попросить заполнить ее на ресепшене на китайском (кроме Вашего имени с фамилией), форма называется Registration Form of Temporary Residence for Visitors, на этой форме ставится печать в отеле, кроме этого на ней должны проставить печать в местном отделении полиции (ближайшее к Вашему отелю можно уточнить на ресепшене, мы проживали в отеле Sun Flower Hotel and Residence, станция метро Shopping Park, ближайшее отделение полиции, в которое мы ездили за печатью: No. 1003 Yitian Road
Fubao Residential District
Futian). В Полиции необходимо предоставить данную форму, паспорт и ксерокопию паспорта.
Далее необходимо сделать перевод российских прав на китайский язык, везде на форумах пишут, что необходимо также заверить перевод у нотариуса, мы этого не делали, в переводческом бюро нас заверили, что у них есть необходимая лицензия и поэтому нотариальное заверение на их перевод не нужно, так и оказалось, перевод стоил нам 200 юаней, думаю, что переводческих бюро много, то, в котором мы переводили Shenzhen Shentu Culture Co, станция метро Children's Palace.
Далее, собираете волю в кулак и отправляетесь на борьбу с китайской бюрократической машиной в Shenzhen city public security bureau vehicle management , адрес: http://www.chachaba.com/news/tools/cydi ... 5/767.html (добраться можно на такси и от станции Xili и от Baishizhou). Дальше как повезет... Никто по-английски не говорит... В любом случае, нужно проходить на второй этаж в зал справа, в конце зала есть кабинет, где нужно сфотографироваться (35 юаней) и пройти проверку зрения (33 юаня), вам выдадут кучу фотографий и бумаг, дальше идете ко входу в этот зал и на стойке отдаете все свои бумажки (мы с помощью google-переводчика написали, что нужны временные права), они все проверяют, дают еще несколько форм для заполнения (нам помогли заполнить они же), и дают талончик с номером, дальше офицер проверяет все ваши бумаги и, если все в порядке, дает квитанцию на оплату банковской картой 10 юаней... Тут поджидает сюрприз, т.к. оплатить можно только картой Union Pay..(нам повезло, нам помог китайский мальчик, оплатил со своей карты, а мы отдали ему наличными)..и вы получаете свои долгожданные китайские права, действительные до конца действия визы.. Ура?! Не совсем, т.к. здесь таится еще один сюрприз.. Крупные конторы не дают машину в аренду по правам, у которых срок действия истекает раньше, чем через месяц.. Haase и Avis не дают точно (кстати, неприятно поразило то, что даже в Avis персонал вообще не говорит по-английски)...в общем, мы нашли контору, которая дала нам в аренду машину по временным правам, но цены в ней гораздо выше средних, могу дать контакты, если нужно. Да... и еще..они тоже принимают только карты Union Pay..
Так что всем удачи!
P.S. Кстати, за весь месяц в Китае, мы встретили меньше добрых и отзывчивых людей, чем за эти 3 дня, потраченные на получения китайских прав на неделю
bekingem
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #77

Сообщение Ratmirbase » 26 мар 2014, 15:44

Подскажите, пожалуйста.
Прилетаем в Шанхай по обычной визе, будем там два дня, хотим взять машину на прокат и отправиться путешествовать в глубь материка.
Как и где получить китайские права (российские есть) ?
Ratmirbase
Навечно в списке
 
Сообщения: 20
Регистрация: 04.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Аренда автомобиля в китае

Сообщение: #78

Сообщение aton » 10 окт 2014, 21:12

Дорогие самостоятельные путешественники!Есть ли у кого опыт самостоятельной аренды автомобиля в Китае,в частности интересует Шанхай.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #79

Сообщение Santero » 14 окт 2014, 00:34

bekingem, а вы по временным правам выезжали за пределы города? А то как все говорят, что по временным правам можно ездить только внутри самого города.
Аватара пользователя
Santero
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 29.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в китае

Сообщение: #80

Сообщение aton » 17 окт 2014, 12:12

Сам спросил,сам и отвечу))),может кому пригодится.Основной момент-в Китае только китайское водительское удостоверение.Из-за этого основные прокатные конторы предлагают авто только с водителем,сразу встает вопрос о переводчике ,личном поваре и дворецком,но мы же самостоятельные путешественники))).Можно сделать временное китайское удостоверение,подразумевает много времени и знакомство с бюрократией Китая .Есть еще вариант обращения в конторы которые работают с иностранцами:высокая цена,невнятное объяснение в случае возникновение проблем с дорожной полицией и пр.обеспечено.Есть и светлый момент,одна из крупных контор ответила ,что международных прав достаточно,но оплата только в аэропорту,чувствую что сюрприз будет.Морально подготовился к передвижению на общественном транспорте.Как что получится отпишусь после 3.11.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в китае

Сообщение: #81

Сообщение aton » 14 ноя 2014, 13:26

Всем привет!Как и предполагал,с арендой не вышло(((авто только с водителем или наличие китайского водительского.но может и к лучшему,логистика по Китаю довольно понятная,цены на общественные виды транспорта очень приемлемы,жд билеты брали по инету,автобусные перемещения выписывали иероглифами из карт,приезжали куда нужно.такси по счетчику.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #82

Сообщение Santero » 18 авг 2015, 21:34

Почему не вышло с арендой???

Я так и не нарыл толком информации. Не люблю чтоб кто-то лишний был в машине, типа водителя. А когда едешь на транспорте лично для меня дорога не в кайф. Воспринимается как перемещение из точки А в Б, которое надо переждать. А вот когда на машине сам за рулем, так каждый километр - чистейшее удовольствие )))
Аватара пользователя
Santero
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 29.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #83

Сообщение ADVOCATE » 21 дек 2015, 19:48

Собираюсь попытаться в Пекине получить права и арендовать авто, загвоздка с Temporary residence registration form. Как я понял, его может выдать отель в Пекине, на время проживания в нем, только кататься я собрался километрах в 300-400 от Пекина, соответственно и жить не в Пекине. Отсюда вопросы - можно ли купить эту регистрацию? Если с такими правами меня остановит полиция за пределами Пекина, какие последствия - разумный штраф на месте или строго эвакуатор и в полицию? Спасибо.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #84

Сообщение aton » 21 дек 2015, 21:36

Регистрация,только один из пунктов.Паспорт и копия страницы с фотографией
Копия действующей китайской визы
Копия страницы в паспорте с последним штампом о въезде в страну
Копия обеих сторон Ваших родных прав
Официальный перевод Ваших прав, выполненный сертифицированным переводчиком
4 фото на паспорт
Мед. справка о состоянии здоровья, полученная в любом госпитале
Ваше китайское имя и рост в см.
200-300 юаней.
Еще нужно экзамен по теории сдать,если у Вас есть права международные от вождения могут освободить.Есть агенты которые помогают все подготовить.Вопрос времени только.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #85

Сообщение EvgenS » 22 дек 2015, 05:14

aton писал(а) 21 дек 2015, 21:36:Регистрация,только один из пунктов.Паспорт и копия страницы с фотографией
Копия действующей китайской визы
Копия страницы в паспорте с последним штампом о въезде в страну
Копия обеих сторон Ваших родных прав
Официальный перевод Ваших прав, выполненный сертифицированным переводчиком
4 фото на паспорт
Мед. справка о состоянии здоровья, полученная в любом госпитале
Ваше китайское имя и рост в см.
200-300 юаней.
Еще нужно экзамен по теории сдать,если у Вас есть права международные от вождения могут освободить.Есть агенты которые помогают все подготовить.Вопрос времени только.

это все касается постоянных прав, человек спрашивает про временные, для аренды автомобиля.
если никаких серьезных аварий не случится, то никакого эвакуатора не понадобится, а штраф выпишут на машину.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #86

Сообщение невиДимка » 22 дек 2015, 10:15

Я тут задумался о получении временных прав. Херц вроде помогает оформить своим клиентам или даже любой желающий в аэропорту может сделать. Но! У меня не будет регистрации из отеля, а ехать еще раз в аэропорт на следующий день очень неудобно. Тем более что машина уже по прилету очень бы пригодилась. Но самая главная проблема в отсутствии визы, будет 72 часовой транзит. Правильно ли я понимаю, что с транзитом нет возможности сделать временные права?
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #87

Сообщение ADVOCATE » 22 дек 2015, 15:00

Тоже рассматривал Херц, только у них информация о помощи в получении прав с сайта пропала + самое дешевое авто от 170$ в день - а это совсем не гуманно.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #88

Сообщение невиДимка » 22 дек 2015, 16:11

ADVOCATE писал(а) 22 дек 2015, 15:00:Тоже рассматривал Херц, только у них информация о помощи в получении прав с сайта пропала + самое дешевое авто от 170$ в день - а это совсем не гуманно.

Никуда не пропадала, при выборе Пекина появляется "For more information call 400 616 6666", только там на русском скорее всего не ответят.
От 355.40 CNY за компакт, откуда 170$.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #89

Сообщение ADVOCATE » 22 дек 2015, 20:04

невиДимка писал(а) 22 дек 2015, 16:11:
ADVOCATE писал(а) 22 дек 2015, 15:00:Тоже рассматривал Херц, только у них информация о помощи в получении прав с сайта пропала + самое дешевое авто от 170$ в день - а это совсем не гуманно.

Никуда не пропадала, при выборе Пекина появляется "For more information call 400 616 6666", только там на русском скорее всего не ответят.
От 355.40 CNY за компакт, откуда 170$.

Возможно там и на английском не ответят. Говорят, раньше на их сайте инструкция висела по получению прав, теперь эту информацию убрали. А цены мы наверное на разные даты смотрим, мне авто в феврале нужно, со всеми налогами и сборами, самое дешевое авто компакт класса - 843 CNY - 130 $ в день.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #90

Сообщение невиДимка » 23 дек 2015, 15:13

ADVOCATE писал(а) 22 дек 2015, 20:04:А цены мы наверное на разные даты смотрим, мне авто в феврале нужно, со всеми налогами и сборами, самое дешевое авто компакт класса - 843 CNY - 130 $ в день.

Вероятно из-за китайского НГ так дорого, я на начало марта смотрел.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #91

Сообщение ADVOCATE » 28 дек 2015, 20:10

Может на этом форуме кто нибудь сдает авто в аренду в Пекине и за отдельную стоимость сделает регистрацию. Машина нужна с 31.01 по 21.02 без разницы какая, лишь бы ехала.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #92

Сообщение aton » 29 дек 2015, 02:57

Уважаемый ADVOCATE,в Китае это не реально(((без прав авто только с водителем.знакомые китайцы даже по городу машину не доверяют.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #93

Сообщение EvgenS » 29 дек 2015, 04:52

aton писал(а) 29 дек 2015, 02:57:Уважаемый ADVOCATE,в Китае это не реально(((без прав авто только с водителем.знакомые китайцы даже по городу машину не доверяют.

не надо так категорично. теоретически все реально.
если есть международные права с китайским языком (такая большая книжка), то можно управлять.
вопрос в том, что с такими правами вряд ли возьмешь в аренду авто, если только компания не сделает сама временные права. в случае серьезной аварии, если не удается договориться на месте, то могут быть сложности.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #94

Сообщение aton » 29 дек 2015, 09:06

"не надо так категорично. теоретически все реально."
Теория часто от практики отличается,будет реальный опыт- напишите.
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #95

Сообщение EvgenS » 29 дек 2015, 12:48

aton писал(а) 29 дек 2015, 09:06: Теория часто от практики отличается,будет реальный опыт- напишите.

поэтому и пишу, что давал машину друзьям, которые ездили с международными правами.
были остановки (нарушения) полиции, сотрудники полиции по-английски почти не говорили, общение было трудным, в итоге - просто отпускали.
еще раз повторю - если без серьезных ДТП, то ничего страшного в этом нет. но каждый сам решает, сядет ли он за руль, каждый владелец решает, даст ли он автомобиль этому человеку, насколько в нем уверен и проч.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #96

Сообщение невиДимка » 29 дек 2015, 13:00

aton писал(а) 29 дек 2015, 02:57:знакомые китайцы даже по городу машину не доверяют

EvgenS писал(а) 29 дек 2015, 12:48:поэтому и пишу, что давал машину друзьям, которые ездили с международными правами

Что русскому хорошо, то китайцу тюрьма. Китайцы не дают машину, русские - пожалуйста.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #97

Сообщение ADVOCATE » 30 дек 2015, 19:44

Временные права в аэропорту люди получают - это факт. Один из необходимых документов - это регистрация в Пекине, ее можно получить в отеле, в котором будешь проживать. Права выдаются строго на даты регистрации. Вот здесь и проблема, я посмотреть хочу Yungang Caves, Висячий монастырь, Pingyao и т.д., возвращаться каждый день из этих точек в Пекин не реально. Бронировать отели в этих городах не прокатит, т.к. нужна регистрация только в Пекине. Пробовал забукать на все время маршрута (6 дней) дешевый хостел, но в таких, похоже по английски не говорят и на письма, с вопросом, смогут ли они сделать регистрацию, не отвечают.
За деньги, я имел в виду не взятку, а заплатить 100$ за 6 дней мнимого проживания в хостеле и еще немного накинуть за беспокойство или через этого человека и арендовать авто.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #98

Сообщение EvgenS » 31 дек 2015, 04:25

ADVOCATE писал(а) 30 дек 2015, 19:44:За деньги, я имел в виду не взятку, а заплатить 100$ за 6 дней мнимого проживания в хостеле и еще немного накинуть за беспокойство или через этого человека и арендовать авто.

вариант
можете просто оплатить проживание, никто не будет контролировать, вы там ночуете или нет
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #99

Сообщение ADVOCATE » 25 фев 2016, 13:53

Все реально, права получены менее чем за час. Накатал 2 500 км.
Аватара пользователя
ADVOCATE
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 23.04.2007
Город: Тайланд, Самуи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Китае

Сообщение: #100

Сообщение aton » 27 фев 2016, 12:36

А в подробностях можно?
aton
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.10.2011
Город: Ростовская обл.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКИТАЙ форум — путешествия, отдых, виза, транспорт и отзывыТранспорт в Китае — как добраться, поезда, перелёты, автобусы и авто



Включить мобильный стиль