Форум Винского

**veterok-veterok** » 07 июл 2009, 16:59

Думаю, вопрос много кому будет интересен, ибо мы чахлые бледнолицые (за редким исключением) почти разучились осуществлять это чудесное действо.
После затейливой преамбулы конкретика. Из данного форума почерпнуто следующее
1. Торговаться надо везде, кроме ресторанов и крупных универмагов с кассами.
2. Торговаться надо жестко.
3. Если спросил ценник, практически уже обязан купить.
4. Чем меньше проявляешь интерес, тем лучше (ну это кажется общеизвестная норма).
Отсюда вопросы:
Что значит "жестко"? Как вообще это происходит, если еще учесть незнание китайского? Китаец называет цену - допустим 1000 юаней, а я в ответ - ??? А что он потом - ??? Или может надо "просить скидочку".
Здесь все-таки проскакивало что и в ресторанах и крупных магазинах с кассами люди торговались.
Если речь идет о чем-то, что надо мерить, это не обязывает к покупке? (кстати, как там вообще с этим "померять"). То же к предметам, которые, допустим, не в зоне доступности и следует попросить показать.
Какие еще ритуалы и правила вежливости существуют, чтобы в итоге все остались довольны.
Ну как-то так.

**moulya** » 07 июл 2009, 17:19

veterok-veterok писал(а):Думаю, вопрос много кому будет интересен, ибо мы чахлые бледнолицые (за редким исключением) почти разучились осуществлять это чудесное действо.
После затейливой преамбулы конкретика. Из данного форума почерпнуто следующее
1. Торговаться надо везде, кроме ресторанов и крупных универмагов с кассами.
2. Торговаться надо жестко.
3. Если спросил ценник, практически уже обязан купить.
4. Чем меньше проявляешь интерес, тем лучше (ну это кажется общеизвестная норма).
Отсюда вопросы:
Что значит "жестко"? Как вообще это происходит, если еще учесть незнание китайского? Китаец называет цену - допустим 1000 юаней, а я в ответ - ??? А что он потом - ??? Или может надо "просить скидочку".
Здесь все-таки проскакивало что и в ресторанах и крупных магазинах с кассами люди торговались.
Если речь идет о чем-то, что надо мерить, это не обязывает к покупке? (кстати, как там вообще с этим "померять"). То же к предметам, которые, допустим, не в зоне доступности и следует попросить показать.
Какие еще ритуалы и правила вежливости существуют, чтобы в итоге все остались довольны.
Ну как-то так.

вовсе необязательно покупать какую-нибудь вещь, к которой проявиили интерес. Главное - это соблюдать вежливость, любезность, никакой агрессии
Можете делить цену на 2 и смотреть на реакцию продавца, если вас останавливают - значит правильно поделили. есди нет - такая цена им не выгодна. у меня был опыт снижения цены в 3 раза, но я просто знала реальную цену на этот товар
цены удобно обсуждать с помощью калькулятора, обычно у продавцов он есть. еще можно писать на листочке
а вообще торг зависит от куража. нет куража - ничего не получится

**dimok106** » 07 июл 2009, 20:54

А на мой взгляд надо смотреть на потенциальную себестоимость - материал, плюс средняя оплата труда в данном регионе Понравилось можно накинуть 20%. Т.е. исходить надо не из того сколько хотят - можно вообще не спрашивать , а из того сколько стоит такое же сделать. И поменьше эмоционального атачмента к вещи которую еще не купили.

**Nia** » 08 июл 2009, 04:19

veterok-veterok писал(а):3. Если спросил ценник, практически уже обязан купить.
...Отсюда вопросы:
...Если речь идет о чем-то, что надо мерить, это не обязывает к покупке? (кстати, как там вообще с этим "померять").

Откуда такие ужасы? Предполагаю, что из отчетов про Суйфэньхэ. Действительно, в этом городе есть свои негласные правила торга, передающиеся из уст в уста, и там их желательно соблюдать. Это там, если Вас заинтересовала вещь, подошла по размеру, и Вы сторговали на неё цену до желаемой, то от покупки уже отказаться нельзя. Но на остальные города Китая, по-моему, это не распространяется.

**veterok-veterok** » 08 июл 2009, 06:51

Вы меня успокоили А еще в путеводителе написано, что при торговле надо начинать с 25% объявленной цены... Это как?

**Nia** » 08 июл 2009, 14:56

veterok-veterok писал(а):...25% объявленной цены... Это как?

Вы в свои 76 лет ещё не знаете что такое 25%? Это 1/4 часть.

**Zuzel** » 03 авг 2009, 05:55

По-моему, какие-либо обобщения здесь неуместны вовсе! Одно дело сувенирные магазины в центре Шанхая, другое дело - шоппинг для иностранцев, третье - супермаркет, четвертое - уличная едальня. Вот, скажите, зачем торговаться за манты, которые стоят по ценику 0.4 юаня/шт? Конечно, можно продавца попросить продать 20 штук не за 8 ю, а за 7 ю, и он согласится, но он сделает не потому, что изначально хотел наварить лишнего, а исключительно по причине здоровой человеческой доброжелательности и радушия, характерных для большинства китайцев. Так же, где-нибудь в Ланчжоу на рынке Вам могут продать трусы не за 10ю, а за 5. Но лишь потому, что решат, что вы попали в беду, у вас нет денег, а без трусов ну никак не можете. И будет весьма наивно и глупо полагать, что это произойдет по причине того, что вы, такая распрекрасная, сумели вывести алчного барыгу на чистую воду! То есть, вне туристических мест, если Вы чего и сторгуете, то продавец согласится скинуть цену исключительно из сочуствия, жалости и желания помочь бедолаге. Поэтому, подумайте, стоит ли позориться, вставая в позу попрошайки!

Более того, я неоднократно отоваривался чем угодно и в самых разнообразных местах, но не припомню случаев, чтобы китайцы вокруг меня торговались между собой! В том числе, многократно видел как в туристических магазинчиках китайцы покупают безделушки по явно неадекватно высоким ценам, причем без малейших попыток поторговаться.

Другое дело, что туристы часто идут отовариваться в места, созданные специально для вытрясания из них денег. Но такие места есть не только в Китае, поэтому ошибочно делать выводы о характерных для страны нравах после посещения нехарактерных для этой страны мест. Хотя, выводы касательно Китая сделать можно: они все-же готовы скидывать часть безумной туристической цены, в то время как в европейских странах это нечто из области фантастически, несмотря на наценки в десятки тысяч %.

**Соффа** » 11 авг 2009, 10:48

В Китае торговаться можно и нужно! Тем более в местах регулярного скопления туристов, цена на товар там в 2-4 раза дороже.
Цена должна устраивать как покупателя так и продавца,он ведь себе это место выбил, чтобы деньги зарабатывать.И он может считать накрутку в 100% абсолютно нормальной.. его право..так же как и его право не продать вам товар реальная цена которого 10 юанеи даже за 100, тк он знает, что следующему туристу он продаст его за 300..
Если китаицы рядом покупают безделушки втридорога зачем же брать с них пример? значит их просто устраивает эта цена, они такие же туристы, и точно так же не знают цен, но эта цена им кажется подходящей. И никто вам из жалости не будет продавать по низкои цене,что за глупости? Для китаицев цена за товар это не только себестоимость + прибыль, а еще и цена принимаемая покупателем. Скорее накинут побольше увидев ваше белое лицо потому как вы предположительно можете заплатить больше,, это как игра, и умение "красиво поторговаться за товар" китаицами ценится.
Мои рекомендации - побольше шутите в процессе сбивания цены, не показываите, что у вас много денег( в идеале денег должно оказаться ровно та сумма, на которую вы рассчитываете. Пройдитесь хотя бы немного и определите уровень цен. Попробуйте уйти, картинно огорчившись тем, что цена дорогая, но сильно не торопитесь, дайте торговцу время передумать и остановить вас. Еще хорошо работает схема "жадныи муж", когда вы выражаете желание купить, а ваш спутник кривится и считает что вроде как дороговато..
Если вы видите, что торговец агрессивен и не настроен на диалог,лучше не начинать торговаться. Если же цена вас в итоге не устраивает , можно ретироваться со словами ·我考虑一下· Во кхаолюй ися, I will think about it.
Опять же сбивание цен в 2-4 раза приемлимо в раскрученых туристических местах, не стоит об этом забывать, но скинуть цену можно и в небольших магазинах у дороги. А "манты" - баоцзы продаются по фиксированной цене и никто вам их дешевле не продаст, даже 20 штук. Вообще за еду не торгуются. Однако если вы отобедали в ресторане на круглую сумму спросите discount. Вам могут дать скидку или карточку заведения, либо купон на скидку в следующий раз. Китайцы не стесняются того, что хотят сэкономить...

**Zuzel** » 11 авг 2009, 16:34

личные оскобления удалены модератором
Я много тысяч раз наблюдал за тем, как китайцы покупают товары. Ну не торгуются они! Нигде кроме откровенных туристических разводиловок! Причем, мне продавцы сразу называют такую же цену, иногда даже ниже. Еще раз повторюсь, что в нормальных местах цена скидывается не по причине изначального желания заработать много, а из-за желания пойти навстречу. Меня не раз выручали, продавая откровенно по цене ниже себестоимости. И не надо трындеть, что это глупости - это реально было - или скажете, что, например, аренда машины на неделю за 100 долларов с водителем и бензином это выше себестоимости? В отличие от китайцев, российские продавцы избавлены от желания идти навстречу ближнему, поэтому продавец скорее вернет на прилавок выбранный мною товар на 5000 руб., отказавшись от прибыли лишь потому, что я потребую бесплатно дать пакетик для его упаковки - несмотря на то, что стоимость пакетика в 30 копеек ничтожна по сравнению с упущенной прибылью. Кстати, именно по этой причине я вольготно и расслабленно имею дела с китайскими партнерами, тогда как с упертостью соотечественников порой думаю, что рехнусь.

В общем, главное - выглядеть при покупке уверенно и доброжелательно, общаться вежливо и с уважением к продавцу, не жульничать, не пудрить мозги - наверно поэтому мне и не приходится торговаться практически никогда. В ценах я ориентируюсь неплохо, поэтому могу утверждать, что крайне редко переплачиваю пару юаней. И потому же меня удивляет декламируемое часто правило, будтио если сговорился о цене, то обязан купить. Всегда без проблем отменяю сделку по причине того, что или цена все-же дороговата, или денег взял мало, или даже честно пообещав вернуться завтра - никто меня за это не ругал, и с ножом вслед не кидался - не орал даже.

**Sashko** » 11 авг 2009, 17:10

Zuzel, хотя мой опыт общения китайскими партнерами и торговцами несколько скромнее, пожалуй, соглашусь с Вами. В местах нетуристических китайцу скорее интересен сам процесс продажи чего-то лаоваю (смотрите, большая белая обезьяна у меня колокольчик купила!!!), чем желание заработать неадекватных денег.
Есть только одна каста, хотя она, наверно, интернациональная - таксисты. Равно как и в России, в аэропортах, на ж\д вокзалах и в прочих местах скопления народу они будут ломить 3 цены и ждать своего лоха, чем сделать три ходки и свои деньги гарантированно иметь.

**Соффа** » 12 авг 2009, 09:37

личные оскобления удалены модератором

По поводу машины за 100 долларов с водителем, все относительно.Вы её в какой деревне нашли и при каких обстоятельствах? Вам партнёры по бизнесу нашли или вы приехав в качестве туриста нашли машину среди таксистов, осветите этот вопрос и я вам расскажу, как так получилось.. Вообще цена деиствительно довольно нереальная, тк таксист в Китае, должен сдать в кассу каждый день от 100 до 500 юаней, в зависимости от города, и это при том, что за бензин платит он сам. Я положим ниже себестоимости в Китае ничего не покупала, только разве остатки с заводов или брак.
Китайцы торгуются даже в brand mall!!!! Там могут оставить вещь до наступления сезона распродажи или в большинстве случаев сделать вам скидку по вип карте менеджера бутика. Но это для тёток-шопоголиков, которые в курсе таких примочек, и могут правильно поторговавшись убедить менеджера это сделать.
Говоря о том, что китайцы торгуются, я вовсе не говорю, что китайцы торгуются везде, вовсе нет, я согласна, что торговаться надо именно в туристических местах, где продаются всякие сувениры и в небольших магазинчиках одежды(во многих цена дешевле на 10-50% от названой). Ну и естественно при заключении контрактов на закупку

**Zuzel** » 12 авг 2009, 10:08

личные оскобления удалены модератором

Я говорил лишь о том, как это получается у меня. Если у кого-то получается иначе, то это его беда или заслуга.

**Соффа** » 12 авг 2009, 10:47

личные оскобления удалены модератором

Я просто описала ситуацию для тех, кому не интересно переплачивать и выглядеть при этом дураком.
Думаю прожив много лет в Китае, и каждый день общаясь с китайцами имею право возразить вашим странным сентенциям о том что китайцы дескать не торгуются и при виде вас цену дают ниже себестоимости, что я и сделала.

**volga_volga** » 12 авг 2009, 10:51

от модератора:
Соффа, вы здесь без году неделя а уже нарушаете правила форума - пожалуйста без перехода на личности и отвечайте по существу. Хотите поругаться с Zuzel'ем - пишите в личку, а лучше, за пределами данного форума.

перед следующим Вашим появлением здесь убедительно прошу ознакомиться с Правилами Форума:
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ: (читать обязательно)

Zuzel: не поддавайся на провокации

**Соффа** » 12 авг 2009, 11:23

Спасибо, с правилами форума ознакомилась, там нигде не указано, что у новичков меньше прав. Внимательно перечитайте, перешел на личности господин Zuzel, чем и спровоцировал меня на довольно сдержанный ответ, извиняюсь за офтоп, я против дискриминации участников по принципу "он здесь давно, следовательно наш, по этому и прав"

**Alex_ka** » 12 авг 2009, 12:12

Позвольте все-таки вернуться к теме.

Если цена фиксирована, например билет на посещение некоей достопримечательности, интересуюсь дисконтом (например, для граждан в возрасте 60+). Иногда это бывает написано возле кассы по-английски, а иногда только по-китайски, или еще хитрее: "скидка соответственно правилам".

Если мне очень надо купить что-то, не обладающее фиксированной ценой, пользуюсь следующим алгоритмом.
1. Спрашиваю, сколько стоит. Если мне подходит цена, покупаю не торгуясь. Если нет, вежливо говорю, что для меня это дорого.
2. На предложение продавца назвать мою цену поворачиваюсь и ухожу, приводя этим продавца в недоумение.
3. Если цена действительно завышена, то как правило, продавец догоняет меня и озвучивает по нисходящей новые цифры.
4. Если цена меня устраивает, возвращаюсь и покупаю.

**Zuzel** » 14 авг 2009, 05:20

Пользуясь случаем, поспешу извиниться перед Соффой и ув. публикой за безобразьица в моем последнем сообщении (в других ничего такого не было - модератор чуток в раж вошла, позхоже ). Это у меня всегда так - всех крою после особо тяжелого трудового дня. Да и сделали свое дело иные форумские "гуру", каким-то чудом лучше меня заочно осведомленные в моих навыках, образовании, работе, образе жизни, умственных способностях и делающие на основании этого глубокие выводы и назначающие мне способ лечения. Порой это реально выводит из себя. Как правило, в этих случаях модераторы дремлют, пока я этих писателей открытым текстом не пошлю на. Тогда начинаются обиды и наконец приезжает эцилоп с клавишей Delete.

По теме. Еще года три назад я сам вовсю голосил о том, что в китае надо торговаться всегда и везде, чуть ли не мастер-классы проводил друзьям, будучи у них и у себя самого большим в этом деле авторитетом! Но потом до меня дошло то, о чем я сказал выше. Понял может китайскую душу - фиг его знает. Сейчас мне не приходится у них что-то выторговывать. В общих чертах, всё похоже на то, что описал Alex-Ka. Главное, если назовут несуразную цену, отказаться вежливо, подчеркнув какой хороший у продавца товар и какой он сам отличный парень, и посожалеть, что это для меня дорого. А еще лучше - примерно с этого и начинать разговор. Тогда акт торговли будет не похож на часовую битву титанов, а будет практически отсутствовать.

Про бизнес-тут немного другое. Может быть это потому, что я работаю не на рынке ширпотреба, и у нас немного другие законы работают. У нас товары высокотехнологичные и высокорентабельные. Например, покупаешь за 500 долларов, продаешь за 7000. При такой рентабельности, я вместо 500 плачу 1000, но с требованием, чтобы производитель выполнял ряд моих условий, касающихся сроков, эксклюзивности поставок и прочего. В итоге, и китайцы мои счастливы безумно, и я могу из них веревки вить. Хотя, они мне этот товар могли бы и за 300-400 уступить, только при появлении у них первого же моего конкурента, они повернутся ко мне задницей.

**Sashko** » 14 авг 2009, 10:07

Zuzel писал(а): У нас товары высокотехнологичные и высокорентабельные. Например, покупаешь за 500 долларов, продаешь за 7000.

Завидую. Пока белой

**Zuzel** » 14 авг 2009, 10:17

Sashko писал(а):
Zuzel писал(а): У нас товары высокотехнологичные и высокорентабельные. Например, покупаешь за 500 долларов, продаешь за 7000.

Завидую. Пока белой

Не стоит! Сколько приходится вытерпеть при общении с русскими клиентами и дилерами - не описать! Рынок у нас занят плотно Европой и Америкой, клиенты свято верят не только в то, что приемлемое качество - только там, но и в то, что Китай=говно, и это обсуждению не подлежит. Иные аж за оскорбление считают предложение купить чего китайского. Если китайский аналог лучше по всем зхарактеристикам, то его реально продать лишь при цене раза в 2 ниже западных подобий. Кстати, в Европе и США коллеги имеют куда меньше проблем с продвижением китайских товаров. Естественно, речь веду только о своем рынке.
Сори за офф.

**matvey** » 14 авг 2009, 10:26

Sashko писал(а):
Zuzel писал(а): У нас товары высокотехнологичные и высокорентабельные. Например, покупаешь за 500 долларов, продаешь за 7000.

Завидую. Пока белой

to Zuzel - а к конечному потребителю, вы тоже с душой подходите. В плане снижения цены

**Sashko** » 14 авг 2009, 10:46

Тоже сорри за офф, но...
С такой маржей я готов выдержать даже то ,что не поддается описанию
Не говоря уже о том, что продать в 2 раза дешевле, ежели чего, тоже не в убыток.
Или Ваш высокотехнологичный товар так же высоко и технологично облагают пошлинами?

**Zuzel** » 15 авг 2009, 10:44

Sashko писал(а):Тоже сорри за офф, но...
С такой маржей я готов выдержать даже то ,что не поддается описанию
Не говоря уже о том, что продать в 2 раза дешевле, ежели чего, тоже не в убыток.
Или Ваш высокотехнологичный товар так же высоко и технологично облагают пошлинами?

Не, с пошлинами у нас всё пучком и красиво. Собственно, я и не жалуюсь, ибо работы мало, а на жысть хватает. Конечно, раздражает то, что клиент валом прет к европейским производителям, которые частенько гонят брак, и от которых порой ни сервиса не дождешься, ни замены конкретных косяков (клиенту просто указывают на его тупость или отмалчиваются), причем это всё за нехилые деньги. В то же время, на нас с отличным китайским товаром, большинство потенциальных покупателей смотрит как на уличных шулеров каких-то, пытающихся им впарить гнилой картофель под видом трюфелей. Вот так вот - ходим в дерьме и оплеванные. Зато не скучаем и верим в светлое завтра!

**Соффа** » 15 авг 2009, 20:24

Ой-вэи! Вот где у нас Кореики водятся, больше 500 процентов чистой прибыли
Конечно тут и торговаться неуместно, и правильная подача себя любимого вовсе не причем, если изначально цена втридорога и как говорится " при полном непротивлении сторон".. ...так что и китайцы рады( им то чего печалиться, пришел лаоваи, отвалил денег и не жалко ему, а за качеством последят, в Китае многие заводы с европейскими стандартами по контролю, без тех же ISO 9001 у них и брать более менее приличный товар на экспорт не будут, так что им не напряжно) и фирмы посредики целы.. (с такои-то маржой..)
И товар видимо сильно уж "высокотехнологичный", может космические технологии в ход пошли(хотя и они вроде у России изначально куплены были), ведь другие виды товара, как-то в судоремонтную отрасль, соответствующие запчасти для РЖД и пр пр, всё ж идёт и продается и покупается, ( и ведь именно потому что цена дешевле в 2 раза... покупатели четко знают аналог какой западной фирмы покупают и знают, что он заведомо несколько хуже и все равно, такая выгода, что грех не взять... тем более, что в вопросах качества Китай подтянулся, до Запада ессно далеко, но конкурентоспособны, тем более если взять соотношение "цена-качество").... Эх "высокотехнологичные товары" Эх бизнес, эх,жизнь ... Все-то тут по-другому.. космос видимо всё-таки...
У всех свои приколы, тем более специфика рынка и разных товаров, так что тут рекомендации излишни. Надо смотреть по ситуации.
Господа, если у Вас есть возможность получать космические прибыли со своих "высокотехнологичных" технологий, не торгуйтесь конечно Как я говорила где-то в сообщении выше," Для китаицев цена за товар это не только себестоимость + прибыль, а еще и цена принимаемая покупателем." Те, устраивает платить больше, платите, главное, что все при этом рады и китайцы и Вы. А если вы проходили мимо мелкого магазинчика и захотели купить футболку, спросите таки, может она меньше стоит, чем на ценнике написано... Опять же есть ли есть желание заплатить за нее меньше, устраивает по этои цене, берите по этой

**Zuzel** » 16 авг 2009, 03:34

Соффчик, футболкой как в воду глядели: последнюю так и купил - одной рукой протягиваю 5ю, другой показываю на футболку с ценником 18, взамен получаю футболку. Без единого слова. Наверно, я научился, сам того не ведая, избирательно гипнотизировать китайцев.

**Соффа** » 16 авг 2009, 07:05

Zuzel писал(а):Соффчик, футболкой как в воду глядели: последнюю так и купил - одной рукой протягиваю 5ю, другой показываю на футболку с ценником 18, взамен получаю футболку. Без единого слова. Наверно, я научился, сам того не ведая, избирательно гипнотизировать китайцев.

Ну да, Zuzelechik, если не хочется или не можется спросить, а может времени нет, то можно конечно и не спрашивать. Можно молча, так сказать в ускоренном варианте, "да, так да, нет так нет"

**Хабаровчанин** » 31 авг 2009, 01:19

На китайских рынках и в бутиках торговаться всё-таки нужно.Китайцы тоже люди и не свободны от своих стереотипов.
Довелось мне в гЛобэй поговорить с местными.Когда затронул вопрос о явной несуразности цен на некоторые виды товаров,в ответ получил:" Русские богатые..."
Вот так,то -бишь у них денег куры не клюют и с них можно и нужно содрать любую сумму.В супермаркете для китайцев с ценником и кассовым аппаратом торговаться,разумеется,глупо,да и не следует этого делать.А в частных магазинчиках-почему нет?
Продавцы там тоже собирают информацию по "слухам с мест".Знают,что в супермаркетах русские покупают не торгуясь и у себя вывешивают таблички:"Просим не торговаться!" Чем собствнно,вводят ценовой сговор.Хотя сами исключительно только с этой торговли живут.
Тут работает прицип-не хочешь уступить в цене,ходи голодный.

**UzkyglaZ** » 09 сен 2009, 06:27

класс!много интересного написано!

Торговаться надо везде , даже в магазинах (всегда есть скидки о которых знает только продавец)

А на рынках, скидывайте минимум 50% от сказанного продавцом , но лучше говорить 30% от его желания это же рынок

**Хабаровчанин** » 06 окт 2009, 01:46

Всем привет!
По поводу -торговаться.
Недавно вернулся из Китая.Ситуация такая.В одном городе карта памяти к фотоаппарату стоит 236 юаней,в соседнем-точно такая же модель,того же обьёма 135 юаней.
Ессно,продавец,продающий за 135 тоже расчитывает на немалую прибыль.Так что можно сказать о первом их перечисленных?
Мой вывод такой-торговаться там нужно везде.Даже на колхозном рынке

**Евгений Алпатов** » 20 ноя 2009, 11:23

А уж на колхозном-то рынке тем более!

**Zuzel** » 20 ноя 2009, 11:52

Хабаровчанин, в России то же самое. Только люди упертые как бараны - предпочитают ничего не продать, чем чуток скинуть. У нас цифра на ценике это закон, стоящий выше Конституции! Желание поторговаться воспринимается народом признанием собственной ничтожности и унижением продавца. Например, сегодня я пошел расторгать договор с провайдером Инета. Но они уговорили меня перейти на новый более экономичный и шустрый (якобы) тариф. И за переоформления договора стрясли 100 рублей, при этом я 20 минут заполнял пустые строки в макете договора! То есть, тут не то, что поторговаться, а за то, что не послал эту контору нахуй за их некачественные услуги, оставшись их клиентом, я им еще и денег должен оказался и должен был поработать бесплатным писарем! Так что, еще раз повторяю - торгуются китайцы по причине честности, добродушия и склонности к справедливости. Были бы они такими же гандонами как большинство русских продавцов, то не торговались бы, накручивая при этом много больше. Пришли бы Вы к ним, и увидели флэшку за 300 аюней, а при просьбе скинуть малость, глянули бы презрительно и послали куда подальше.

**Zeppelin** » 20 ноя 2009, 12:20

"Были бы они такими же гандонами как большинство русских продавцов, " - это Вы о себе что ли?
Магазины в России (нормальные) - это не рынок... прально, что работают по утвержденному прайсу. Если это не лоток у метро.
В моих магазинах действуют только утвержденные скидки (накопительные). Хочешь поторговаться - на рынок.
Давайте не будем говорить про знание наценок и себестоимости товаров... это слегка другая тема...
ВЫ слегка забываете, говоря об особенностях русской торговли. Не учитывая цен растаможки, откатов, взяток, аренды...
А так же особенностей налогообложения в Китае и России.
Мне как-то моя испанские друзья плакались, что 300 евро за 50 кв метров в мес на проходной улице для них высокая аренда... мне бытакую аренду в Москве... и цена была бы пониже на товары.
И потом, цена во многих случаях определяется спросом.
Кстати, почитайте одну занятную книгу "Хреново сделано в Китае" от человека которых долгое время проработал с китайцами.
Там много интересного написано.

P.S. слегка не по теме... в свое время в Турции видел одних рашн туристо (которым тоже наговорили, что в Турции торговаться надо везде), которые с пеной у рта пытались торговаться с турком в магазине пытаясь сбить цены на сигареты и алкоголь.

"И за переоформления договора стрясли 100 рублей, при этом я 20 минут заполнял пустые строки в макете договора! То есть, тут не то, что поторговаться, а за то, что не послал эту контору нахуй за их некачественные услуги, " ну и послали бы эту контору... В чем вопрос... Если у них некачесвенные услуги, при чем здесь тарифный план? Думаете, там провода по другому работают? А то получается, Вы сами себя развели, а контора виновата

**Gulikbeer** » 20 ноя 2009, 13:36

А что смешного про Турцию? Когда Мальборо везде по 5 лир, а два клоуна по 6 ставят? Мне, кстати, второй за пятерку таки продал. С выпивкой также не все просто. Продавец, у которого мы всегда покупки делали, посоветовал не покупать в Памуккале гранатовое вино по 25 баксов, у него оно по 10, а фабрика всего одна в стране - в Измире. Его слова полностью подтвердились, и бутылочка в итоге по 8 обошлась. Не одна, конечно

**Sashko** » 20 ноя 2009, 13:39

Zeppelin писал(а): "в свое время в Турции видел одних рашн туристо (которым тоже наговорили, что в Турции торговаться надо везде), которые с пеной у рта пытались торговаться с турком в магазине пытаясь сбить цены на сигареты и алкоголь.

+

gulik78 писал(а):А что смешного про Турцию? Когда Мальборо везде по 5, а два клоуна по 6 ставят? Мне, кстати, второй за пятерку таки продал. С выпивкой также не все просто. Продавец, у которого мы всегда покупки делали, посоветовал не покупать в Памуккале гранатовое вино по 25 баксов, у него оно по 10, а фабрика всего одна в стране - в Измире. Его слова полностью подтвердились, и бутылочка в итоге по 8 обошлась. Не одна, конечно

А мир тесен...

**Zuzel** » 20 ноя 2009, 19:19

Zeppelin, что, день сегодня не удался? Жизненно потребовалось гадостей кому-то поговорить, в говнецо носом потыкать? Понимаю - случается такое. Но не увлекайтесь только - это лечит кратковременно, потом еще хуже становится.

**alex_us** » 20 ноя 2009, 22:33

В Харбине в большом магазине электроники в центре выбирали дочке телефон. Девочка-консультант объявила о скидке (процентов 20 вроде бы) на телефон ПОСЛЕ того, как мы сказали, что берем. Отсюда мысли такие: 1) цена на ценнике не окончательная, видимо продавец имеет возможность сделать дисконт, 2) либо учат их плохо, либо девочка просто от радости, что иностранцы забрели объявила скидку под занавес. Магазин совершенно европейского класса, с кассами и прочими атрибутами.

**Nia** » 21 ноя 2009, 07:03

alex_us писал(а):В Харбине в большом магазине электроники в центре выбирали дочке телефон. Девочка-консультант объявила о скидке (процентов 20 вроде бы) на телефон ПОСЛЕ того, как мы сказали, что берем. Отсюда мысли такие: 1) цена на ценнике не окончательная, видимо продавец имеет возможность сделать дисконт, 2) либо учат их плохо, либо девочка просто от радости, что иностранцы забрели объявила скидку под занавес. Магазин совершенно европейского класса, с кассами и прочими атрибутами.

Скорее всего, вы купили телефон в магазине, в котором вообще не торгуются. А скидку получили только потому, что этот телефон попал в список товаров, участвующих в какой-нибудь акции. Ведь и у нас в магазинах бытовой техники такое есть - цена на ценнике одна, а ниже сообщение о скидке сколько-то процентов.

**Dobrinya** » 06 мар 2010, 01:16

Торговаться необходимо

И по этому поводу припоминаю одну историю которая произошла со мной. При первом посещении Пекина, в конце поездки вдруг возникла острая необходимость в дополнительной багажной сумке, так как накупленого оказалось как-то много . Такая же ситуация появилась у моих друзей. После недолгих совещаний мы решили купить сразу несколько одинаковых сумок, как бы оптом, (7 одинаковых сумок - ох же и казусов потом из-за них возникло - но это отдельная история). Торг был жесткий и мы все-таки сторговались до, как мы думали, приемлемой цены , и действительно с первоначальной цены нам спустили в пять раз. И в том момент когда мы рассматривали сумки мимо нас проходила этакая тетка очень уж советской наружности - уличной торговки (ну кто бывал на наших овощных базарах поймет по другому пояснить сложно ) , и как бы невзначай спросила :

- По чем купили сумки?
мы в ответ чесно называем цену. а она эдак небрежно

- Нда , цена хорошая - но не МИНИМАЛЬНАЯ.
следует немая сцена и наш конфуз так как все связаны со сферой торговли не один день в этом работают.

Так что нет конца совершенству. ))))))))

От себя добавлю торговаться надо красиво. не надо агрессии - мы ж не воюем с продавцом, он пытается заработать на хлеб , и если пытается заработать на хорошее маслице - грех его корить и ругать ))))))

В Китае мне только на одну вещь почему-то не спустили цену. Решил товарищу купить портмоне - сколько не торговался , ни в какую ни юаня, плюнул и купил так как очень понравился. Потом оказалось, что на нем написан стих Мао Дзе Дуна- так я себе думаю может по партийным идейным соображениям

**baNkir** » 07 мар 2010, 15:21

Zuzel писал(а): Хотя, они мне этот товар могли бы и за 300-400 уступить, только при появлении у них первого же моего конкурента, они повернутся ко мне задницей.

Если ты у них берешь на 100 тыщ (допустим) в месяц, а появится конкурент, который ввалит миллион - повернутся, увы. Они все одинаковые, я уже неоднократно убеждался.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР