Москва-Петербург-Москва

Поиск авиабилетов и маршрутов. Как удобнее и дешевле долететь. Сравнение цен, классов и тарифов авиакомпаний, бронирование билетов через интернет, советы по выбору маршрута и покупке авиабилетов онлайн.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #1

Сообщение Sincerely yours » 27 окт 2006, 14:50

Всем привет!

Поможите чем можите - надо определить цену авиабилета (в одну сторону), при которой пассажир РЖД пересел бы на самолет.
Естественно, речь идет только о линии Москва-Перербург-Москва.
Понимаю, многие просто по идеологическим соображениям откажутся менять любимый поезд на летающую радость!))
Однако ж ... вот задача ... надо знать!
Полевые маркетинговые исследования как таковые проведены, но результат, к сожалению, не удовлетворяет ...

ПОМОГАЙТЕ СВОИМ МНЕНИЕМ!
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской
авиабилеты онлайн дешево

Сообщение: #2

Сообщение samedov » 27 окт 2006, 15:26

1400 руб.
samedov
полноправный участник
 
Сообщения: 486
Регистрация: 31.07.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Отчеты: 1

Сообщение: #3

Сообщение Jackson » 27 окт 2006, 16:01

1. какое время прилетов/вылетов предполагается?
2. сколько времени должно приходиться на дорогу от и до аэропортов разными способами в предполагаемое время прилетов/вылетов?
3. какую сумму придется выложить пассажиру на дорогу от и до аэропортов.

например из Казани в Москву летают Ютейр, Сибирь и авиакомпания Татарстан.
когда в Казань "пришли" Ютейр и Сибирь они предалагали минимальные цены сравнимые с ценами на билеты в купе Казань-Москва. самолеты по ощущениям пустыми не летают)

билет в купе стоит порядка 1400-1800 рублей. поезда едут 10,5-13,5 часов. + максимум 1 час чтобы в Казани добраться до ж/д вокзала.

мне нравится пока Ютейр. билеты по 1600 рублей со сборами. время в полете 1час20мин. + 1 час в ожидании от регистрации до вылета + 30-40 ехать до аэропорта + еще где-то 1/1,5 часа чтобы от Внуково добраться до центра Москвы.

в итоге 4 часа на самолете против 11 часов на поезде. при этом ночь дома)
Аватара пользователя
Jackson
активный участник
 
Сообщения: 918
Регистрация: 11.07.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Sincerely yours » 27 окт 2006, 16:49

Jackson писал(а):1. какое время прилетов/вылетов предполагается?
2. сколько времени должно приходиться на дорогу от и до аэропортов разными способами в предполагаемое время прилетов/вылетов?
3. какую сумму придется выложить пассажиру на дорогу от и до аэропортов.

например из Казани в Москву летают Ютейр, Сибирь и авиакомпания Татарстан.
когда в Казань "пришли" Ютейр и Сибирь они предалагали минимальные цены сравнимые с ценами на билеты в купе Казань-Москва. самолеты по ощущениям пустыми не летают)

билет в купе стоит порядка 1400-1800 рублей. поезда едут 10,5-13,5 часов. + максимум 1 час чтобы в Казани добраться до ж/д вокзала.

мне нравится пока Ютейр. билеты по 1600 рублей со сборами. время в полете 1час20мин. + 1 час в ожидании от регистрации до вылета + 30-40 ехать до аэропорта + еще где-то 1/1,5 часа чтобы от Внуково добраться до центра Москвы.

в итоге 4 часа на самолете против 11 часов на поезде. при этом ночь дома)



Отвечаю по порядку:

1. По времени вылета - несколько рейсов в течение дня с 8 до 22 часов.
2,3. От и до аэропорта - соответственно текущей ситуации.

Таки какова должна быть цена по Вашему мнению?))

Кстати, вопрос вдогонку - "Насколько важно качество питания на данном направлении?"
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Sincerely yours » 27 окт 2006, 16:51

Migel_Pylny писал(а):Мне кажется, что самолет актуально только при дальнейшем транзите, потому как (проверено на себе)
поезд ночной (купе) занимает 7 часов = 1400руб или чуть дешевле из центра Питера в центр Москвы
самолет занимает 4-5 часов тот же маршрут, это если без задержек и пробок в городах (+обыск, +проблемы размера багажа, +возможность задержек)
Соответственно мотивировать нечем особо.


Понято, спасибо.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение sko » 27 окт 2006, 19:16

Для СПБ-Москва-СПБ имхо выгоднее будет вводить абонемент на энное количество поездок, не обязательно с равным распределением по направлениям и возможностью подтверждать очередную свою поездку за сутки-двое, желательно через интернет. Такая акция "Две столицы" могла бы привлечь всех тех, кто постоянно разрывается между двумя городами.
Цена (а не тариф) в таком случае могла бы быть $50-$60 за поездку при числе поездок 20-30 в течение года.

Вариантом могло бы быть выписка абонемента не на одно лицо, а на семью с удостоверением родства.
sko
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение тинаму » 27 окт 2006, 20:16

Если из Шарика все рейсы перенести в домодедово тогда логично предположить что при наличии "подкидыша" до савеловского цена 1200-1300 вдохновит. В противном случае при делеме авиа и жд выбор за жд ибо езда в аэропорт и обратно в город, риск что самолет упадет, обыски, возможнсть нелетной погоды, перегрузки по любому на взлете и посадке могут быть только минусом при сопоставимом времени в пути.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение zibius » 27 окт 2006, 20:37

Сейчас на рейсах между Москвой и Питером совершенно вакантна ночь. Есть категория пассажиров, которые, живя в Питере, летают в Москву на работу или на утренние деловые встречи. И, соответственно, наоборот (правда пассажиропоток поменьше). Некоторые, особенно женщины, не представляют, как можно появиться на людях после ночи в поезде, поэтому берут гостиницу и убивают лишние сутки. Сделайте рейс ночью (0:30 и 4:50), соответственно, и сможете брать цену, как минимум, СВ, и оттянете часть пассажиропотока. Преимущества - возможность поспать дома и проскочить в центр, минуя пробки. Дополнительный поток будут создавать стыковщики, которые переживают: смогут ли они добраться с вечерних рейсов. Сделайте шаттлы (автобусные) до близлежащих областных центров, и они заплатят и за шаттл и за билет. Улетая в одну из столиц, им не приходится ехать в центр города.

Что касается цен на дневные рейсы - то ж/д +/- 10% за идентичное с поездом время прибытия в ту или иную сторону в заисимости от регулярных пробок даст поток командировочных, у которых экономное руководство. Цену ронять ниже, чем скоростной экспресс ж/д на данном маршруте бессмыссленно, потому как пассажиры плацкартных вагонов перелет не окупят, а те, кто выбирает купе - делают это не из соображений экономии.

Тема интересная, дерзайте!
zibius
путешественник
 
Сообщения: 1611
Регистрация: 23.06.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Olli » 27 окт 2006, 21:23

От отсутствия ночного самолёта Москва-Питер я лично вообще охуеваю. Доходит до безумия. Если пробки и выехал из центра Москвы в 21-00- пиздец- самолёт твой будет в 7 утра
Потому как не успеешь...

А если Пулковом- там уже после 20-30 в сторону аэропорта уже можно не ехать
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Пятачок)) » 28 окт 2006, 02:10

2 Sincerely yours: Юноша, не понравившийся Вам пост убрал.

"не желающих лететь самолетом по этому маршруту я очень просил не высказываться на эту тему". Извините, не увидел в этом топике Вашу "очень" просьбу.

Маркетуйте далее.
Последний раз редактировалось Пятачок)) 29 окт 2006, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Пятачок))
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 31.12.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Сообщение: #11

Сообщение Olli » 28 окт 2006, 10:07

Migel_Pylny писал(а):
Olli писал(а):А если Пулковом- там уже после 20-30 в сторону аэропорта уже можно не ехать

Часто встречаю и провожаю друзей из Нс-ка, рейс прилетает примерно в 21-00, улетает в 22-40. Соответственно езжу в указанное вами время, дорога с Петрогадки 35 минут, хотя конечно пятница-суббота бывает попандос. Но плечо Шарик-Москва вызывает гораздо больше беспокойства. ПИТЕР


Я про Москву Просто неловко сформулировал. "Пулково" из Москвы на 23-00.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 10:22

2 Olli и zibius:
про ночной рейс в общем-то ясно. Не все так просто, поверьте, есть причины почему это сделать очень трудно! Однако ж все равно постараемся))

2 Пятачок)):
не желающих лететь самолетом по этому маршруту я очень просил не высказываться на эту тему. Конечно же, такие люди есть и их много. Однако для определения оптимальной цены перевозки их высказывания не помогут. Еще раз: СПАСИБО, мнение ясно.))

2 тинаму:
А если рейсы из Шереметьево?

2 sko:
Как думаете по единичной перевозке в одну сторону?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 11:22

Migel_Pylny писал(а):
Sincerely yours писал(а):2 тинаму:
А если рейсы из Шереметьево?

Не Тинаму, тно свои три копейки вставлю
Я стараюсь из Шереметьево вообще никуда не летать, тем боле в Питер, уж больно аэропорт убогий Не поесть, ни нормально посидеть, на Ленинградском вокзале в Москве однозначно лучше К тому же для стыковки не самый подходящий (только если в Ш2), но счас уже много куда можно улететь из Домодедово лучшими компаниями, чем Аэрофлот.
Да, кстати , а какой самолетик то будет. Я вспомнил, что мне более всего не нравится в авиасообщении ПИтер-Москва - Это самолетик=ТУ - реально некомфортный транспорт.


Рейсы из Шереметьево)) А чем самолетик ТУ154 так плох? Шаг кресел нормальный - 30-32" в экономе, в Бизнесе более чем! Если следить за салоном, то и чистенький!))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение тинаму » 28 окт 2006, 13:42

Sincerely yours писал(а):2 тинаму:
А если рейсы из Шереметьево?


Из Шарика одна дорога - либо такси либо встречающие но все упреться в Ленинградку!!Она непредсказуема. Можно пролететь минут за 20-30 до аэропорта можно простоять часа 2 или 3 если аварии. В домодедово есть поезд (который идет на Павелецкий вокзал) - то что я назвал "подкидышем" который гарантировано доставит в центр москвы за понятное и прогнозируемое время! Вот одна из основных проблем Шарика.
Логично??
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 14:21

тинаму писал(а):
Sincerely yours писал(а):2 тинаму:
А если рейсы из Шереметьево?


Из Шарика одна дорога - либо такси либо встречающие но все упреться в Ленинградку!!Она непредсказуема. Можно пролететь минут за 20-30 до аэропорта можно простоять часа 2 или 3 если аварии. В домодедово есть поезд (который идет на Павелецкий вокзал) - то что я назвал "подкидышем" который гарантировано доставит в центр москвы за понятное и прогнозируемое время! Вот одна из основных проблем Шарика.
Логично??


Про Шарик понятно - к сожалению, пока неразрешимо)) ... покая)))

Что делаем с птанием на рейсах в Питер?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение тинаму » 28 окт 2006, 14:40

[quote]

Про Шарик понятно - к сожалению, пока неразрешимо)) ... покая)))

Что делаем с птанием на рейсах в Питер?[quote]

Что касается меня, то за час который в пути с питанием заниматься стоит ли?? Вот по дороге из Питера на Камчатку - там есть где развернуться по этому вопросу.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Ленька Пантелеев » 28 окт 2006, 14:49

[/quote]

Что делаем с птанием на рейсах в Питер?[/quote]

Без питания можно легко пережить рейс продолжительностью час с небольшим. Раньше Аэрофлот давал плюшку с яблочной начинкой, а Пулково вафлю Мишутка. Сейчас Аэрофлот дает сэндвич с курицей либой ветиной и сыром. Нормальный такой. Пулково не знаю, давно не летал. Но я его часто не беру, не хочется есть. Если билет будет дешевле - тогда лучше без питания А кто сильно хочет кушать, сможет приобрести.
Аватара пользователя
Ленька Пантелеев
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 08.04.2006
Город: Прага
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 15:37

Товарисчи, вопрос конкретный - СТОИТ ЛИ УДЕЛЯТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ПИТАНИЮ НА РЕЙСЕ МОСКВА-ПИТЕР И ПИТЕР-МОСКВА? Или останавливаемся на варианте "сэндвич+чай/кофе/вода/сок"?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение тинаму » 28 окт 2006, 16:35

Особое внимание питанию уделять не стоит - стоит уделить внимание качеству этого сэндвича, чая, кофе, сока и воды ибо если народ летит за 100 долларей и более подавать сэндвич сделанный вчера а то и позавчера негоже. чай тоже можно давать по качеству получшее. итд итп. вот этому точно стоит уделить внимание.
Последний раз редактировалось тинаму 28 окт 2006, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

По

Сообщение: #20

Сообщение GD_SPb » 28 окт 2006, 16:36

По питанию - если будет хороший чай/кофе, а не стандартая бурда типа "кофечай" - достаточно только напиток и кофе. К нему (за деньги, конечно) - дорогой алкоголь (только умоляю - не надо пива и вотки!!!).
Впрочем дорогой алкоголь можно и не за деньги
По цене билета - отнимите процентов 10 от цены бизнеса "Невского экспресса" и у вас не будет отбоя от желающих
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 16:55

2 тинаму:
Ок, принято. ))

2 GD_SPb:
Если не ошибаюсь, Невский экспресс за 1800 отдают. То есть 1400-1600 искомая весличина ... . Принято.

Еще вопрос - как считаете "Чем можно компенсировать рейсы из Шереметьево?" Жесткое условие - аэропорт, перевести рейсы в другой возможности нет ... пока ... до мая 2008.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Olli » 28 окт 2006, 20:35

По питанию мне кажется что количества можно минимальные держать на перелёте в час с копейкой, а вот качество действительно получше надо делать.
Всё же бомжи то не особо летают на самолётах- нафига подавать напиток, который не сразу разберёшь даже- толи на чай пародия, толи на кофе
Если нет- лучше вообще безо всего обходится- чем помои то...
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #23

Сообщение тинаму » 28 окт 2006, 20:49

Понимаю что может это выше ваших сил но снять с полетов вообще ту 134 было бы тоже большим плюсом (может уже сняли пару месяцев не летал). Понимаешь что москва рядом, что 700 км, что трасса исхожена но много раз думаешь лететь или ехать!!
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Sincerely yours » 28 окт 2006, 20:55

По типам ВС на маршруте Москва-Петербург-Москва - осталось 2 рейса в день ТУ134, 8 ТУ154.

Ок, питание на увеличиваем.
Оптимальная цена - 1400руб. Кстати, это включая сборы и налоги?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение zerokol » 29 окт 2006, 09:03

тут естественно говорят про полную стоимость.
Всякие там уловки компаний, а особенно эрофлота с курсом доллара 33 - обман потребителей, которых интересует конечная цена. Мне например совершенно до фени, сколько стоит билет и сколько сборы, интересует сколько я должен заплатить в рублях, поскольку в долларах я заплатить не могу.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Ленька Пантелеев » 29 окт 2006, 10:29

Sincerely yours писал(а):Ок, питание на увеличиваем.
Оптимальная цена - 1400руб. Кстати, это включая сборы и налоги?


Ага, хотелось, чтобы включая.
Аватара пользователя
Ленька Пантелеев
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 08.04.2006
Город: Прага
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #27

Сообщение conto » 29 окт 2006, 14:45

Честно говоря, мнение о том, что надо сделать цену дешевле 10% бизнеса невского экспресса (кстати, который сейчас стоит 2.500 рублей) и народ повалит на самолеты не верно в принципе. Заметьте, цена и сейчас практически такая же на авиарейсах, однако почему то поезда пустыми вообще не ходят (мало того, билетов нет в большинстве случаев). Мне вообще кажется, что люди, исходя из каких-то личных соображений (у каждого свои), уже выбрали для себя какой транспорт удобен, иначе трудно тогда обяъснить мотивы поездки люксом за 3.500 рублей в поезде. Поэтому ИМХО снижение авиатарифов грубо говоря до 1.400 рублей ничего не решит по сути. Говоря экономическим языком данные виды транспорта не такие взаимозаменяемые как кажется и фактор цены вообщем не является определяющим. Про это кстати уже говорили аналитики.
conto
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #28

Сообщение Sincerely yours » 29 окт 2006, 14:51

conto писал(а):Честно говоря, мнение о том, что надо сделать цену дешевле 10% бизнеса невского экспресса (кстати, который сейчас стоит 2.500 рублей) и народ повалит на самолеты не верно в принципе. Заметьте, цена и сейчас практически такая же на авиарейсах, однако почему то поезда пустыми вообще не ходят (мало того, билетов нет в большинстве случаев). Мне вообще кажется, что люди, исходя из каких-то личных соображений (у каждого свои), уже выбрали для себя какой транспорт удобен, иначе трудно тогда обяъснить мотивы поездки люксом за 3.500 рублей в поезде. Поэтому ИМХО снижение авиатарифов грубо говоря до 1.400 рублей ничего не решит по сути. Говоря экономическим языком данные виды транспорта не такие взаимозаменяемые как кажется и фактор цены вообщем не является определяющим. Про это кстати уже говорили аналитики.


Кто бы спорил!)) Однако ж мнение аналитиков и бесспорность данного утверждения, отнюдь не причина чтобы ничего не делать!
Пожалуй, все-таки уточню - речь ни в коем случае не идет о том чтобы с помощью цены перетащить всех пассажиров РЖД на самолет - это невозможно в принципе! Но цена - один из достаточно весомых факторов выбора средства транспорта на маршруте до 1000 км. Так почему же им не воспользоваться?

А вот вопрос "Чем можно компенсировать рейсы из Шереметьево-1?" остается открытым. Если у кого идей появляются - welcome!)))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение sko » 29 окт 2006, 19:47

Почему народ забыл про регистрацию на Савеловском? Почему нельзя подогнать расписание на самолетом под отправляющуюся электричку?

Когда предложение Аэрофлота будет понятным по окончательной цене в рублях, про времени к которому можно явиться на Савеловский(желательно разделить для тех, кто с багажом, и тех кто без), питанием сделать бутерброд и чай/кофе/сок, тогда можно рассчитывать на массовый отклик потребителей.


Да и вообще на рейсы в Питер пора модель low-cost вводить
sko
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение AndyM » 30 окт 2006, 00:28

Sincerely yours писал(а):Что делаем с птанием на рейсах в Питер?


По моему мнению вообще там нахрен не нужно питание. Лететь чуть больше часа. Никто ведь в автобусах питание не организовывает

А так - стюардессы страшно торопятся разнести питание и напитки. Меня как-то как раз на рейсе Москва-Питер облили соком по этой причине.

Просто напитки раздать и все.
AndyM
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 23.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1

Сообщение: #31

Сообщение тинаму » 30 окт 2006, 14:29

sko писал(а):Почему народ забыл про регистрацию на Савеловском? Почему нельзя подогнать расписание на самолетом под отправляющуюся электричку?

Когда предложение Аэрофлота будет понятным по окончательной цене в рублях, про времени к которому можно явиться на Савеловский(желательно разделить для тех, кто с багажом, и тех кто без), питанием сделать бутерброд и чай/кофе/сок, тогда можно рассчитывать на массовый отклик потребителей.


Да и вообще на рейсы в Питер пора модель low-cost вводить


Савеловский это рейсы из домодедово и там все ок, а мы тут обсуждаем Шарик где много минусов и мало плюсов и думаем что сделать что бы плюсов было больше.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Sincerely yours » 30 окт 2006, 15:17

При всем уважении к автору предыдущего письма, Савеловский вокзал, все-таки Шереметьево.
В Домодедово с Павелецкого едут ... .))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение тинаму » 30 окт 2006, 15:29

Sincerely yours писал(а):При всем уважении к автору предыдущего письма, Савеловский вокзал, все-таки Шереметьево.
В Домодедово с Павелецкого едут ... .))


Да сорри я их постоянно путаю!! В Москве с этими вокзалами сам черт ногу сломит то ли дело у нас - реально работающих всего 4 - Москвоский, Витебский, Ладожский, и Финляндский!! А у Москвичей только на одной площадит их по три штуки - не грех и запутаться!!
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2821
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение Sincerely yours » 30 окт 2006, 15:52

Итак, на выходе имеем:

Цена билета - до 1400 руб., включая все сборы.
Питание - среднее, но качественное.
Ночные рейсы - хорошо бы, но не критично

Остался один вопрос - "Чем компенсируем "красоту" Шереметьево?"

У кого идеи?
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение ASB » 31 окт 2006, 10:00

Добавлю свои 5 копеек по теме...
2 недели назад летал в командировку в Москву: утром (6.50) туда, вечером (20.55) обратно). Рейс выполнял Аэрофлот-Норд, правда, летел я по квоте мест АФЛ.
Мероприятие начиналось в 10.00 в районе ст. м. Полянка. Но к его началу я, как ни старался, не успел - приехал около 10.30 (пробка на Ленинградском шоссе).
На мероприятии встретил коллегу, которая вечером должна была возвращаться в СПб на поезде (отправление в 19.00, прибытие 23 с копейками). В 18.00 распрощались в ст. м. Полянка: я поехал на ст. м. Речной вокзал, она на Комсомольскую. Где-то около 1 ч. 10 м. ехал от метро в Ш1. В итоге пришел к выводу о том, что в следующий раз попробую вариант с Савеловским вокзалом.
В Ш1 вечером после посадки в самолет около часа чего-то ждали. Потом командир объявил, что причиной задержки вылета является, то что в самолет не загрузили питание. Ну, естественно, все выматерились, потому что уже должны в это время приземляться в Пулково. Наконец, подъехал грузовик, откуда вынесли небольшую коробчонку с едой. Из-за того, что пропустили свою очередь на вылет, пришлось еще приличное время ждать разрешения на взлет.
В конце концов, приземлились в Пулково уже после того, когда поезд с коллегой прибыл на Московский вокзал (центр города). Вот тебе и быстрота авиатранспорта.
Понимаю, что этот конкретный случай не показатель.
В тот конкретный момент я, конечно, был ярым сторонником отказа от питания на этой линии. Хотя в принципе ничего против него не имею, даже наоборот - в транспорте - поезде, самолете - нападает какой-то странный жор.
Еще один вывод: даже самый ранний утренний рейс в 6.50 не позволяет быть уверенным в том, что успеешь к началу меропрития в центре Москвы, которое начанается в 10.00. Это аргумент в пользу ж.д. транспорта. Там хоть можно выспаться. А в случае самолета нужно вставить ни свет, ни заря. В целяъ экономии времени приходится отказываться от плотного завтрака - тут-то как раз не помешает что-нибудь съестное в самолете.
В этих условиях обоснование введения еще более раннего рейса неочевидно.
ASB
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 14.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 45
Страны: 124
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение conto » 31 окт 2006, 11:15

Предыдущий пост - пример того, что 1.400 рубчиков не панацея. Кстати АФЛ задерживают постоянно на этом плече, ибо летят то какой-нить высокий хрен из администрации, то еще кто -нить.
conto
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 1

Сообщение: #37

Сообщение Sincerely yours » 31 окт 2006, 12:27

Естественно, цена - один из аргументов, не более того! Однако, какая должна быть эта цена ... это вопрос!))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение LitlBear » 31 окт 2006, 14:48

Вот мой пример:
На эти выходные ездил с друзьями в Питер.
Туда поехали на поезде в пятницу вечером. 8 часов и мы на Невском!
Обратно на рейсе Трансаэро по их нынешней спецухе как раз за 1450 рублей с человека (выкупили на их сайте примерно за 10 дней до этого). Рейс вылетал из Пулкова в 21.10 по расписанию. То есть в 18.20 мы стартанули на метро с Невского, через м. Московская и автобус до Пулкова. Рейс Трансаэро задержала почти на час. В итоге В Домодедово были в 23.15, на экспресс до Павелецкого сели в 24.00. В 0.40 на Павелецком. То есть от центра Питера до центра Москвы получилось 6 часов 20 мин. Хм...
Вот я прям и не знаю как этот опыт расценить. Время сопоставимо с временем на поезде, так же как и цена билета. Могло бы быть на час меньше, если б все было по расписанию.
Аватара пользователя
LitlBear
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 13.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 72

Сообщение: #39

Сообщение JackDaniels » 31 окт 2006, 17:36

В Питер катаемся на поезде по несколько раз в году. Самолет можно рассматривать как альтернативу только лишь при цене в районе 1000р с чела в один конец. При большей цене самолет по времени и напрягам не конкурент как с ЭР200 менее 5-ти часов по времени, так и с плацкартно сидячими поездами по 400руб. Но зато попадаешь в Питер(прямо в ценр Питера при выезде практически из центра Москвы). А с самолетом не предсказуемо на сколько по времени всего может растянуться полет.
Питание на мой взгляд не нужно, достаточно ограничется соками- водами (кстати если бы пиво с орешками давали, как у сингапурцев былобы совсем замечательно )
Последний раз редактировалось JackDaniels 31 окт 2006, 17:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
JackDaniels
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 15.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение aslan » 31 окт 2006, 17:36

На Савеловском можно зарегистрироваться на рейс, но это почему-то стоит денег (114 что ли рублей). При цене билета в 1200-1400, бесплатной регистрации на Савеловском и подгоном расписания рейсов к расписанию электричек с Савеловского - все в порядке. Питание - большой горячий сендвич и какой-нибудь десерт
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Сообщение: #41

Сообщение Sincerely yours » 01 ноя 2006, 10:52

aslan писал(а):На Савеловском можно зарегистрироваться на рейс, но это почему-то стоит денег (114 что ли рублей). При цене билета в 1200-1400, бесплатной регистрации на Савеловском и подгоном расписания рейсов к расписанию электричек с Савеловского - все в порядке. Питание - большой горячий сендвич и какой-нибудь десерт


Ок, спасибо - отличный вариант. По электрички смысла подгадывать нет - 10 питерских рейсов в день, при 12-14 рейсах электричек.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2288
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение aslan » 01 ноя 2006, 12:36

Sincerely yours писал(а):По электрички смысла подгадывать нет - 10 питерских рейсов в день, при 12-14 рейсах электричек.


Имелись в виду так ныне популярные из Домодедово интермодальные перевозки - "за столько-то минут из центра Москвы в центр того-то". Если билеты будет целиком включать в себя и стоимость электрички (60 р.) и стоимость чекина на Савеловском (114?) и автобус из Лобни будетт приходить в Ш1 за 20 (?) минут до начала посадки за рейс - должно быть неплохо. Или даже организовать свои автобусы со станции в Лобне только на этот рейс

Другой вариант, который мне тоже крайне нравится (но частота должна быть побольше, чем 10 рейсов в день) - шаттл, как у Иберии между Мадридом и Барселоной: рейсы уходят весь день с интервалом, скажем в полчаса. Билет продается не на конкретный рейс, а на день. Приезжаешь в аэропорт, становишься в очередь на чекин, смотришь на табло - ага, все места у иллюминатора и у прохода уже закончились - отгребаешь в сторонку попить кофе, ждешь пока не начнется регистрация на следующий рейс, и берешь хорошее место.

Вообще с пробками по пути в Шереметьево (и шансами опоздать) идея с билетом на дату, а не на конкретный рейс при достаточной частоте рейсов - очень сладкая, мне кажется
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #43

Сообщение Evgeny Rodichev » 02 ноя 2006, 07:14

conto писал(а): Мне вообще кажется, что люди, исходя из каких-то личных соображений (у каждого свои), уже выбрали для себя какой транспорт удобен, иначе трудно тогда обяъснить мотивы поездки люксом за 3.500 рублей в поезде. Поэтому ИМХО снижение авиатарифов грубо говоря до 1.400 рублей ничего не решит по сути.

Присоединяюсь к этому мнению.

Полагаю, что снизив цену, к примеру, последовательно, до 1400, 700, 350, 175 руб. - прирост пассажиропотока будет на уровне единиц процентов (ну, может, если именно 175 - то более ощутимо, но это по любому чистый убыток будет).

Инфраструктура заточена под ж/д. Транспорт до вокзалов (метро, такси, трамваи и т.п.), наличие вокруг вокзалов кучи магазинов (обычных городских), и т.д., и т.п.

Рассматривать хоть какие-то реальные ценовые оптимизации в отрыве от этой инфраструктуры - пустое.

Я бы с удовольствием полетел этот маршрут и за 1400, и за 2000, и за 2500, при условии, что в час X предъявлю свой билет и багаж где-то рядом с Ленинградским вокзалом, а в X+4 часа гарантированно окажусь рядом с Московским вокзалом в Питере. Но именно так. Питание, тип самолета - вторично. Но если бы перевозчик мне гарантировал именно сквозное время/сервис от центра города до центра - это было бы реально интересно.

А так - такси до Шарика 800-1000, такси от Пулкова - еще рублей 600 набежит, время и возможное опоздание из-за пробок - моя головная боль... Вот и считайте - 1500 я уже априори отдал, да головная боль с пробками - так какая цена заставит меня отказаться от ЖД, где я, в крайнем случае, могу на метро доехать до/от вокзала, и пробки не колышат?

Альтернатива - ориентироваться на тех, кто реально живет ближе к Шереметьево-Пулково, чем к центрам городов. У них, естестсвенно, будут свои расклады. Но тогда и Ваш исходный вопрос я бы по другому формулировал - не перетащить клиентов РЖД в целом, а нацелиться именно на конкретную таргет-группу. Но тогда и опрос надо проводить именно среди данной группы, иначе результаты будут неадекватные. Одно дело - переманить ценой жителя центра Москвы, которому надо в центр Питера, совсем другое - жителя Химок, которому надо на проспект Ветеранов.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #44

Сообщение conto » 02 ноя 2006, 12:08

Evgeny Rodichev писал(а):
conto писал(а):

Я бы с удовольствием полетел этот маршрут и за 1400, и за 2000, и за 2500, при условии, что в час X предъявлю свой билет и багаж где-то рядом с Ленинградским вокзалом, а в X+4 часа гарантированно окажусь рядом с Московским вокзалом в Питере. Но именно так. Питание, тип самолета - вторично. .

Regards,
E.R.


Вот и я о том же. Я полностью согласен с Евгением, что цена по сути ничего не изменит, а даст практичеси прямую потерю прибыли равную снижению стоимости билета.
Я что касательно питания, то я вообще не понимаю, что тут обсуждать. такое впечатление, что народ всерьез задумывается о питании на плече в один час
conto
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #45

Сообщение B52 » 02 ноя 2006, 12:42

Sincerely yours писал(а):Но цена - один из достаточно весомых факторов выбора средства транспорта на маршруте до 1000 км. Так почему же им не воспользоваться?


Два примера со своей кочки зрения:
1) Стоимость проезда на поезде из Нижнего Новгорода в Москву колеблется от 330 рублей (кресло в экспрессе, 4 часа в пути) до 1100 рублей (купе, ночной поезд).
2) Поездка на автобусе по тому же маршруту - от 250.

О какой ценовой конкуренции наземного транспорта с авиацией можно говорить, если только одна поездка на такси до аэропорта обойдется в 400-500 рублей?
Аватара пользователя
B52
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 24.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #46

Сообщение aslan » 02 ноя 2006, 13:26

B52 писал(а):О какой ценовой конкуренции наземного транспорта с авиацией можно говорить, если только одна поездка на такси до аэропорта обойдется в 400-500 рублей?


Не все ездят в аэропорт на такси.
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #47

Сообщение B52 » 02 ноя 2006, 13:32

aslan писал(а):Не все ездят в аэропорт на такси.
Не у всех есть персональный автомобиль с водителем который бы доставил в аэропорт в шесть утра.
Аватара пользователя
B52
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 24.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #48

Сообщение aslan » 02 ноя 2006, 14:11

B52 писал(а):
aslan писал(а):Не все ездят в аэропорт на такси.
Не у всех есть персональный автомобиль с водителем который бы доставил в аэропорт в шесть утра.


У многих есть собственные машины. Кроме того, в то же Шереметьево ходят электрички (через Лобню), маршрутки и т.д.
Такси на Ленинградский вокзал, знаете ли, тоже денег стоит
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #49

Сообщение B52 » 02 ноя 2006, 14:59

aslan писал(а):У многих есть собственные машины. Кроме того, в то же Шереметьево ходят электрички (через Лобню), маршрутки и т.д.
Такси на Ленинградский вокзал, знаете ли, тоже денег стоит
Я рад, что в Москве хорошо развита транспортная инфраструктура, и что люди совершенно не опасаются доверять свой автомобиль парковщикам в аэропорту В любом случае поездка до вокзала обойдется в меньшие деньги, а выбор транспорта - шире.
Аватара пользователя
B52
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 24.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52

Re: Москва-Петербург-Москва

Сообщение: #50

Сообщение Jackson » 02 ноя 2006, 15:51

B52 писал(а):
aslan писал(а):Не все ездят в аэропорт на такси.
Не у всех есть персональный автомобиль с водителем который бы доставил в аэропорт в шесть утра.


если лечу один - до аэропорта довозит жена.
если летим вдвоем - то прошу кого-нить из друзей подкинуть/встретить.

сегодня друг довез тебя - завтра его отвезешь ты. ничего страшного))
Аватара пользователя
Jackson
активный участник
 
Сообщения: 918
Регистрация: 11.07.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПоиск авиабилетов и маршрутов — как удобнее и дешевле долететь



Включить мобильный стиль