Левиафан. Впечатления.

[V-Tashtaiskiy]

Vagabondit
бесспорно соглашусь с тем, что "жалеть героев - не есть железный критерий удачи фильма". Пробужденное сострадание зрителя - вообще не критерий удачи фильма, это скорее самая основная цель фильма, которую (по моему представлению) должен преследовать и попытаться осуществить мастер. Если он , конечно, снимает подлинную драму, а не вариации в стиле "черного юмора", где убийство - явление скорее комичное, чем ужасающее (если припомнить "Криминальное чтиво"). Проводить подобную параллель, мне кажется, некорректным. Разные жанры.
В боевиках и экшн тоже о жалости (сострадании) размышлять не приходится, там доминирует сила и неустрашимость.
Но фильм Звягинцева вовсе не комичен, не развлекателен, не абстрактен. В нем - драма , страдания людей без примеси забавного. и прикольного. Такой фильм просто обязан пробудить сострадание, сопереживание, возможно и искреннее сочувствие, которое я и определил, как жалость. Иначе зачем вообще снимать фильм с подобным сюжетом? Ради операторских экспериментов? Или ради подачи завуалированного символического смысла для "продвинутого" зрителя? Мне ,кажется ,это не тот случай, когда "искусство ради искусства". Этот фильм должен был раскачать зал. Если этого не произошло, то о каком сильном фильме можно говорить?! В этой ветке я почти не встретил отзывов, в которых звучало бы сострадание (сопереживание) к героям, к истории их жизни. Значит, фильм многих не "зацепил"

[JackD]

Мимо такого анонса пройти было нелегко.

а я легко. Уже наверное больше... не помню сколько лет не слежу ни за одним большим фестивалем... И не только большими, последним на Сандэнс забилось даже. Последний оскароносец для меня - Молчание котят © Последняя ветвь - Pulp Fiction и как исключение Oldboy, его вытащил тот же Тарантино. когда что то брало Любовное настроение не помню и неважно... Кар Вая я любил задолго до... Что выдавалось в старые времена, да, тогда это марки были. Но "правление дискредитировало себя" политизацией и политкорректизацией уже давно. Может там и достойное что бывает... если достойное, то останется на потом, никуда не денется. Настоящее кино не стареет.

[zifadina]

Что выдавалось в старые времена, да, тогда это марки были. Но "правление дискредитировало себя" политизацией и политкорректизацией уже давно.

К сожалению, с этим трудно не согласиться.

[zifadina]

бесспорно соглашусь с тем, что "жалеть героев - не есть железный критерий удачи фильма". Пробужденное сострадание зрителя - вообще не критерий удачи фильма, это скорее самая основная цель фильма, которую (по моему представлению) должен преследовать и попытаться осуществить мастер. Если он , конечно, снимает подлинную драму, а не вариации в стиле "черного юмора", где убийство - явление скорее комичное, чем ужасающее (если припомнить "Криминальное чтиво"). Проводить подобную параллель, мне кажется, некорректным. Разные жанры.
В боевиках и экшн тоже о жалости (сострадании) размышлять не приходится, там доминирует сила и неустрашимость.
Но фильм Звягинцева вовсе не комичен, не развлекателен, не абстрактен. В нем - драма , страдания людей без примеси забавного. и прикольного. Такой фильм просто обязан пробудить сострадание, сопереживание, возможно и искреннее сочувствие, которое я и определил, как жалость. Иначе зачем вообще снимать фильм с подобным сюжетом? Ради операторских экспериментов? Или ради подачи завуалированного символического смысла для "продвинутого" зрителя? Мне ,кажется ,это не тот случай, когда "искусство ради искусства". Этот фильм должен был раскачать зал, зрителей. Если этого не произошло, то о каком сильном фильме можно говорить?! В этой ветке я почти не встретил отзывов, в которых звучало бы сострадание (сопереживание) к героям, к истории их жизни. Значит, фильм многих не "зацепил"

Мне думается, приблизительная попытка распределить эмоции зрителя по жанрам, конечно, возможна, но весьма условна. К примеру, Six Shooter (2004) Мартина Мак Донаха - если не смотрели - о-о-очень прошу - посмотрите, не пожалеете, Кстати, тоже премия "Оскар". Комедия с наичернейшим юмором, при просмотре которой можно испытать такую гамму чувств - и сострадание, и смех, и слезы.

Опять же, у каждого человека свой индивидуальный психотип, психологические, социальные особенности и ценности.
Поэтому о любимой мною книге и о фильме "Полет над гнездом кукушки" (5 заслуженных Оскаров, да?), реально оцениваемый мною как шедевр кинематографа, пишут:
"Фильм оказался мне настолько близок своей меланхоличностью, упадничеством, что я сама была готова впасть в депрессию. Одно дело прочитать, совсем другое — увидеть воочию и дать разыграться моему и без того бурному воображению". А также пишут так: "Велико было мое желание разделить восторженные возгласы, но даже выдавить не получается."

Для меня же тогда, в 1975 году, фильм стал просто символом бунтарства, фильмом с великой идеей, мне было 17 лет,наверное, я была еще более чокнутая, чем сейчас, я бежала по улице после просмотра, на душе было так светло и радостно, и мне казалось, что я бегу также быстро и легко, как свободный вождь Бромден в финале фильма.

Спектр эмоциональных состояний человека очень широк: положительные, отрицательные,противоречивые эмоциональные переживания.
Мы способны испытывать эстетические чувства, связанные с восприятием произведений культуры, интеллектуальные чувства, касающиеся идей, мыслей людей, оригинальных, талантливых решений, моральные чувства, когда мы оцениваем поступки других людей с точки зрения существующих норм морали, правовые чувства по поводу соблюдения или нарушения людьми норм морали и права.

У разных людей при просмотре фильма талантливого режиссера, в зависимости от приобретаемого жизненного опыта и других факторов, те или иные чувства возникнут обязательно. Скорее всего, это будет сложная смесь чувств.
И точно они не должны и не будут одинаковы, люди, к счастью, нестандартны, и эта цитата звучит тогда совсем неплохо:
"Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан."
А о том, насколько фильм раскачал зрителей, говорит, думаю, даже живучесть этой темы...

[Андрей L]

Давайте вспомним с чего всё это началось:

Весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю простого сварщика из шт. Колорадо в США Марвина Химейера, у которого конфисковали имущество. Звягинцев загорелся идеей снять фильм в США по этим событиям, но потом... решил, что имеет дело с вечным мотивом, а действие фильма следует перенести в современную Россию.

В точку. И этим всё сказано. Остается ещё "трепетная игра актеров" и "художественный режиссёрский взгляд", но основная суть растет из истории про этого крутого по своему парня, застреленного полицейскими в итоге.

Но этот парень - американец.
Фильм мимо России однозначно.

P.S. И да - на Оскар может выдвигаться только российская чернуха. "Розовые пони" из России не прокатят. )))

[Панова]

"Розовые пони" из России не прокатят. )))

А как же "Москва слезам не верит"?

[Андрей L]

"Розовые пони" из России не прокатят. )))

А как же "Москва слезам не верит"?

Не те времена сейчас. Во времена СССР был штатовский "культурный тезис", что нужно было показать, что "русские тоже любят своих детей". А сейчас только "пинать ногами". )))
Нет в настоящее время объективной оценки художественных кинематографических произведений. Только через призму политической конъюнктуры. И это не есть хорошо.

[theislander]

но основная суть растет из истории про этого крутого по своему парня ... Но этот парень - американец. Фильм мимо России однозначно.

Да что ж вы привязались к этому Химейеру несчастному? Не осталось ничего от той истории в Левиафане, вернее ровно столько осталось, что можно было с тем же успехом сказать, что фильм основан на абсолютно любом произведении Кафки.

[Андрей L]

Я не оспариваю художественную ценность фильма. Лишь ставлю под сомнение его "реалистичность". Высказывания, типа "Ой да, в российской глубинке (наверное, возможно, если не знать заранее=)) действительно всё так, да. Ja" представляются довольно наивными.
Уважаемые, включите на минуту критическое мышление. Нет в российской глубинке настолько козырных мест и объектов, которые должны быть срочно изъяты государством, которое ну никак не может довольствоваться соседним участком или объектом. ) Если же козырные места в российской глубинке в принципе присутствуют, то владеет им ну никак не бедный маленький человечишко. Сюжет разрушен в зародыше. Ситуация американская, где там какой-нибудь дедушка Ирвин завещал своему внуку ранчо, которое нужно газовой компании для производственных мощностей, а внук не отдает.)) "Борьба с системой" американская, сюжет написан американцем. Марвин Химейер - символ этой борьбы.

P.S. В Сочи не так давно изымалось некоторое количество частных земель под строительство инфраструктурных объектов. Что-то "обиженных" вроде там не было. Сочинцев, прошедших через эту ситуацию - с изыманиями и компенсациями просьба отозваться, если таковые есть на форуме.

[bromisaich]

Я не оспариваю художественную ценность фильма. Лишь ставлю под сомнение его "реалистичность".

А я не ставлю под сомнение реалистичность такой истории. Она могла произойти и в Мурманской области, и в Москве - да где угодно! Правда, в фильме - что мне кажется недороботкой режиссера - трудно действительно понять, почему именно этот участок земли стал причиной конфликта. Почему Николай защищал его - понятно.

В Сочи не так давно изымалось некоторое количество частных земель под строительство инфраструктурных объектов. Что-то "обиженных" вроде там не было.

А вы где хотели увидеть истории этих конфликтов - по первому каналу ТВ, что ли?

[Slap]

zifadina Мне тоже, как и Вам, очень нравится фильм "Пролетая над гнездом кукушки"! Тем более, если Вы видели его в 1975 году!!! Помнится, я читал роман в Новом мире, но это было в восемьдесят каких-то годах. Помню роман произвел на всех сильное впечатление и, судя по реакции, до этого граждане СССР не были знакомы с этим произведением, конечно я могу и заблуждаться, это чисто мои ощущения. Фильм я увидел намного позже, могу только позавидовать.... Тем более странно для меня, что Вам понравился и фильм Звягинцева После него тоже хочется бежать вприпрыжку? У меня есть ощущение, что в этой ветке Вы, как сестра Рэтчед, проводите с нами социальную терапию

[bromisaich]

Тем более, если Вы видели его в 1975 году!!!

Тоже обратил на это внимание.

Для меня же тогда, в 1975 году, фильм стал просто символом бунтарства, фильмом с великой идеей, мне было 17 лет,наверное, я была еще более чокнутая, чем сейчас, я бежала по улице после просмотра, на душе было так светло и радостно, и мне казалось, что я бегу также быстро и легко, как свободный вождь Бромден в финале фильма.

Вы бежали по улице... Чикаго?

[zifadina]

Я, похоже, напортачила с годом выпуска? Ведь лет сорок прошло...

[bromisaich]

Я, похоже, напортачила с годом выпуска?

И со своим возрастом на момент просмотра фильма

[zifadina]

А в каком же году он появился на наших экранах?

[bromisaich]

А в каком же году он появился на наших экранах?

1987
Но, давайте все же ближе к теме топика...

[Панова]

Да, я смотрела "Полет над гнездом кукушки" именно тогда, в 1987. И впечатления были те же, что и у zifadina. Это был мой второй фильм, который произвел не просто "сильное впечатление", а который -на всю оставшуюся жизнь.
Завязываю, ОК

[Вавилова]

Фильм я переосмыслила. Плохие слова,сказанные мною в адрес режиссера,забираю назад.Была не права((

[exit]

Фильм я переосмыслила

А что поменялось, если не секрет?

[Slap]

Фильм я переосмыслила

А что поменялось, если не секрет?

Присоединяюсь к вопросу. Можно подробнее, что именно поменялось? Похоже, социальная терапия действует!!!
Так и хочется, подражая нашей "сестре Рэтчед" zifadina ввернуть цитату
- Лоботомия - это удаление кусочков мозга?
- Да, кастрация лобных долей. Она не может резать нас ниже пояса, поэтому будет резать выше глаз.