Левиафан. Впечатления.

[Вавилова]

Как это какой ужас? если у тебя хотят забрать твой дом ,разве это не ужас?

[V-Tashtaiskiy]

После ознакомления с иллюстрированной историей жизни и борьбы "последнего американского героя" Марвина Джона Х. (отдельное спасибо участнику форума Burattino), пробудился в некотором роде респект к Звягинцеву, как к соавтору сценария фильма. Возможно, у режиссера возникал соблазн замутить трагически-героическую развязку в финале. Как вариант: Николай,доведенный до отчаяния, трансформирует свой раздолбанный Nissan Terrano (если я правильно определил модель авто) в бронеХаммер, и напоследок (опять же, по русской традиции выпив изрядно водовки) устроил бы на рассвете местный "Перл-Харбор", бодая бронебампером мэрию, прокуратуру, суд, и одновременно постреливая по сторонам из охотничьей ружбайки. Получилось бы кино полного абсурда, учитывая менталитет российского человека (с его непротивлением насилию власти). Так что Звягинцеву - респект за то, что устоял перед соблазном изобразить героический краш-энд. Иначе бы вышла муть полная

[JackD]

Иначе бы вышла муть полная

и бюджет бы вырос

[JackD]

Вот тут меня по поводу оригинальности что то свербило и таки высвербило вспомнил, хоть и видел кусками, переключая каналы

Бывший крупный партийный функционер Валерьян Петрович Мухин решает круто порвать с прошлым: переехать в деревню и стать фермером. Он знакомится с хуторянкой Катериной, живущей здесь с рождения, и уходит к ней от своей уже бывшей супруги. Своей женщине Мухин обещает бросить пить и начать новую жизнь. Он встречается с другим фермером, бывшим офицером-афганцем Виктором Курлыгиным и его женой Татьяной. Рядом с ними заводит хозяйство в прошлом городская пара Полина и Михаил. Полина приехала в село продавать дом, оставшийся после смерти тётки да так и осталась здесь жить. Михаил же, выдаёт себя за супруга Полины.

Шестёрка главных героев начинает обустраивать своё хозяйство, но возникает трудность. Им приходится противостоять криминальному авторитету Гаврилову. На земле, которую стали возделывать фермеры, обнаружились источники минеральной воды, и бандиты решили бесцеремонно прибрать их к рукам. Фермеры сначала пытаются решить дело законным путём, но местная милиция подкуплена. Бандиты начинают запугивать фермеров, и тогда герои берут в руки оружие (находят оставшуюся ещё с войны пушку) и восстанавливают справедливость.

Теперь жёнам одним приходится вести боевые действия, так как мужей посадили в тюрьму продажные чиновники и местные мафиози. Дело поворачивается неожиданным образом — герои не только выходят на свободу, но и принимают участие в предвыборной кампании. Вчерашний заключенный Мухин баллотируется на пост губернатора.

Валерьян Петрович Мухин побеждает на выборах и становится губернатором. Новоиспечённый глава региона готовится подписать важный договор о строительстве моста с Белоруссией. Однако, местный криминал стремится помешать этому и всячески запугивает Мухина. Губернатор идёт один на встречу с криминальной группировкой. Бандиты дают ему 7 дней на раздумья.

Между тем, ОМОН под руководством Курлыгина громит подпольные водочные фабрички и арестовывает местных криминальных авторитетов. Череда угроз в адрес губернатора завершается разоблачением их организатора - милицейского генерала, который кончает жизнь самоубийством. Однако, в момент, когда Мухин уже едет на подписание контракта с представителем Белоруссии Ярошевичем, на губернатора совершается покушение…

Если кто еще не понял, это сюжет франшизы "Любить по-русски"

[theislander]

Иначе бы вышла муть полная

и бюджет бы вырос

и сборы

[theislander]

Как это какой ужас? если у тебя хотят забрать твой дом ,разве это не ужас?

И жена спит с лучшим другом, а потом и вообще погибает. Тут многие критики очень уж любят дурачка включить...

[Zoobaw]

Как это какой ужас? если у тебя хотят забрать твой дом ,разве это не ужас?

Надо определиться, что сперва, а что потом.
Не бухал бы - ужаса бы не было. Так что сперва бухло, а потом ужас, а никак не наоборот.

[Zoobaw]

И жена спит с лучшим другом, а потом и вообще погибает. Тут многие критики очень уж любят дурачка включить...

Не бухал бы - и этого бы не было тоже.

[theislander]

Вам впору свое религиозно-философское учение развивать - Будда был неправ, что источник страдания - желание, на самом деле во всём виновато бухло

[Zoobaw]

Вам впору свое религиозно-философское учение развивать - Будда был неправ, что источник страдания - желание, на самом деле во всём виновато бухло

Это к чему?
По моему обмениваемся мнениями о конкретном фильме. У Вас свое, у меня свое.

[bromisaich]

Zoobaw
Бесспорно, трезвый взгляд на вещи помогает, но не всегда жизнь, благодаря ему, кажется краше.
Я же говорю, что Вы неординарно мыслите или... у Вас свои счеты с алкоголем.

[Панова]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

[Zoobaw]

Zoobaw
Бесспорно, трезвый взгляд на вещи помогает, но не всегда жизнь, благодаря ему, кажется краше.
Я же говорю, что Вы неординарно мыслите или... у Вас свои счеты с алкоголем.

Вы считаете, что то, что в фильме ВСЕ бухают - это случайно и не несет никакой смысловой нагрузки?
Не бухает только один человек - монах, который как раз и задвигает про Левиафана, то есть только он один может посмотреть на все происходящее со стороны.
Левиафан - это все остальные - вместе взятые.

[bromisaich]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

Ну, для этого ему надо сначала пройти регистрацию на Форуме. Звягинцев уже много дал интервью, можно поискать.

[theislander]

Вам впору свое религиозно-философское учение развивать - Будда был неправ, что источник страдания - желание, на самом деле во всём виновато бухло

Это к чему?
По моему обмениваемся мнениями о конкретном фильме. У Вас свое, у меня свое.

Я уважаю чужое мнение, но только если оно хоть сколько-нибудь обосновано. А дискуссии, когда одна из сторон изо всех сил пытается выкрутиться, выдвигая абсурдные аргументы, - это уж увольте. Хоть убей, не вижу связи между количеством алкоголя, потребляемым главным героем, и желанием мэра заполучить кусок земли, на котором главный герой проживает, - или он хотел святое место от скверны очистить?

[bromisaich]

Вы считаете, что то, что в фильме ВСЕ бухают - это случайно и не несет никакой смысловой нагрузки?

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

[Zoobaw]

Я уважаю чужое мнение, но только если оно хоть сколько-нибудь обосновано. А дискуссии, когда одна из сторон изо всех сил пытается выкрутиться, выдвигая абсурдные аргументы, - это уж увольте. Хоть убей, не вижу связи между количеством алкоголя, потребляемым главным героем, и желанием мэра заполучить кусок земли, на котором главный герой проживает, - или он хотел святое место от скверны очистить?

Связь есть между количеством алкоголя потребляемым главным героем и результатом.
Подробно
Мэр захотел кусок земли
дальше варианты:
1. Никто не бухает и все хорошо - идет борьба с мэром в которой у героев неплохие шансы - мэра прижали и сцена в его кабинете показана неспроста.
2. Поскольку все бухали, то вышло то, что вышло.

Насчет абсурдности аргументов можете неабсурдно аргументировать?

[Zoobaw]

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

Я вот хоть и не живу в России постоянно, но знаю конкретные случаи, когда в ситуации, аналогичной показанной в фильме, маленький человек побеждал мэров и губернаторов.

[bromisaich]

Связь есть между количеством алкоголя потребляемым главным героем и результатом.
Подробно
Мэр захотел кусок земли
дальше варианты:
1. Никто не бухает и все хорошо - идет борьба с мэром в которой у героев неплохие шансы - мэра прижали и сцена в его кабинете показана неспроста.
2. Поскольку все бухали, то вышло то, что вышло.

Вы очень прямолинейны: Вот кружка - берешь и пьешь! )))
Не забывайте, мы обсуждаем КИНО!

[bromisaich]

Я вот хоть и не живу в России постоянно, но знаю конкретные случаи, когда в ситуации, аналогичной показанной в фильме, маленький человек побеждал мэров и губернаторов.

Так это здорово, когда вот так вот! Но, уверяю Вас, это исключение.

[JackD]

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

Я постоянно живу тут. и не в Москве. С 90-го на Кольском. 10 лет в Мончегорске. У меня экс-теща родом из Териберки (кста оппа там началась после развала СССР в самое торжество демократии, а не в 2000м, и единственный шанс на возрождение был связан со Штокманом, от которого отказался международный консорциум, а не местная власть). Экс-родня вообще из деревни в Карелии неподалеку от Белого моря. И никто не пьет и не пил. В смысле бухать. В разумных пределах за праздничным столом только. А так работают. В море ходят, на ж.д. и т.п. На пьющих (которые в деревне есть разумеется, хоть и немного) смотрят как на прокаженных.

Итого "жизнь именно такой" я никогда не видел. "Два мира - два детства" (с) Я вполне допускаю, что некоторое количество людей с таким богатырским здоровьем есть У меня есть даже друг алкоголик, но он дольше месяца не может бухать, в больничку попадает. Потом год-два ни капли, работает и смотрит кино... собсно и всё. Никто из моих знакомых так, как в этом кино, т.е. постоянно с утра до вечера, не пьет, хотя абсолютных трезвенников нет, только среди противоположного пола.

Так это здорово, когда вот так вот! Но, уверяю Вас, это исключение.

ну так и говорить о массовости ситуации в целом я оснований не вижу. риск вижу, а массового явления - нет. Допускаю, что это связано с кругом общения.
Поддержу Zoobawа в мнении, что если бухать так, как герой фильма, то неизбежно отожмут и дом, и бабу. Не мэр, так сосед

[Slap]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу. Наверное надо ждать вторую серию

[JackD]

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу.

кстати да, от истории Иова вообще ничего нет, за уши для промочана тут скорей мотив Илиады притянуть можно... Оборона крепости... жена - Елена... друг - Троянский конь...

[bromisaich]

JackD
Один говорит другому:
- Слушай, классно тут у вас!
А тот ему отвечает:
- Чего ж хорошего?..

Я знаком с теми местами, о которых вы пишете. Приходилось бывать и в Кировске, и в Апатитах, и в Мурманске - когда ходил в Хибины и по Ловозерской тундре. Я вообще много где был в нашей стране. Мой взгляд заезжего человека видел разное - скажу так.
Но, еще раз хочу обратить внимание на то, что мы обсуждаем кино, сюжет автора фильма и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

[JackD]

и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

но это же совсем другое дело, это не утверждение "все в фильме правда и вся страна так живет, только я лично не так".
И кстати, что так называемая травля - это порыв отдельных идиотов, подтверждает, что они забыли главный механизм: чтобы что то победить, надо это организовать и возглавить
Т.е. им надо было поднять Звягинцева на плечи и нести как знамя "борьбы за искоренение пьянства и имеющей еще пока место коррупции кое где у нас порой", немного пожурив за конформизм, что его герой спился и слился

[mcoder]

Фильм понравился. Звягинцев - мастер.
Обращусь к тем, кто заявляет "фильм плохой, такого быть не может, это не правда, всё чернуха и заказуха".
Господа! А кто вам вообще сказал, что фильм документальный? Если вам так проще - считайте его чисто художественным замыслом режиссёра. Никто ведь не набрасывается на Камерона, например. Терминатор или Чужие - далеко не реалистичные сюжеты.
Лично мне кажется, что фильм показал всю суть российской глубинки и нашего народа. Снято хорошо, актёры играют так же. А сам факт того, что фильм смог кого-то задеть - говорит о том, что это не спроста 8)
Всё остальное - типичный побочный эффект современной российской пропаганды. Увы.

[Zoobaw]

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу. Наверное надо ждать вторую серию

С Иовом как раз все не так и сложно.
У Иова был конкретный враг - Левиафан, который и насылал на него всякие напасти. И с верой в Бога Иов все их преодолел.
В фильме же от Левиафана остался один скелет на берегу, в Бога главный герой не верит, а все напасти насылает на себя сам (так как от Левиафана остался только скелет на берегу). Потому и не воздалось ему.

Вообще скелет Левиафана мне кажется достаточно ключевым символом и от него можно прийти к смыслу фильма. Хотя если уж бухают на протяжении всего фильма "просто так", то может и скелет просто так положили, под руку подвернулся, для декорации...

[Zoobaw]

Но, еще раз хочу обратить внимание на то, что мы обсуждаем кино, сюжет автора фильма и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

Что по сюжету теряет главный герой:
1. Дом
2. Жену
3. Свободу
4. Себя

Какова относительная "мощность" этих потерь?
В каких потерях виновен непосредственно мэр?
Можно ли считать мэра и иже с ним Левиафаном после проведенных оценок?

[Вавилова]

Так можно договориться до того,что если пьешь,прелюбодействуешь,стреляешь в пьяном виде по бутылкам,не ходишь в церковь, то тебя можно лишить всего имущества. Жесть какая-то...

[Zoobaw]

Так можно договориться до того,что если пьешь,прелюбодействуешь,стреляешь в пьяном виде по бутылкам,не ходишь в церковь, то тебя можно лишить всего имущества. Жесть какая-то...

можно и с этой точки зрения посмотреть. раз не можешь сам распоряжаться своей жизнью - за тебя распорядяться другие.

[Вавилова]

Не пойму, как Николай бы смог в одиночку противостоять мэру,даже если бы не пил. Суды карманные. Друг струсил и предал его.Даже церковь ,по версии режиссера, вся лицемерная и лживая и не протянула Николаю руку помощи. Еще и любимую жену потерял,что то же не придало ему сил.

[vorong2bkru]

Но, еще раз хочу обратить внимание на то, что мы обсуждаем кино, сюжет автора фильма и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

Что по сюжету теряет главный герой:
1. Дом
2. Жену
3. Свободу
4. Себя

Какова относительная "мощность" этих потерь?
В каких потерях виновен непосредственно мэр?
Можно ли считать мэра и иже с ним Левиафаном после проведенных оценок?

1.Дом- теряет по вине мэра, отдающего землю под нужды храма
2. Жену- которая отчаялась изначально от того, что муж пытается безрезультатно "бороться со всеми" - аналогично не без вины системы и мэра. Не с понталыку она побежала к другу- а потому что он надежнее показался. И погибла она вобщем-то от безысходности далеко не личной жизни.
3. Свободу- по заказу мэра засадили, склепали доказы
4. Себя- от понимания невозможности борьбы с системой и мэром в частности

Мощность ? максимальная.
Мэр виноват почти во всем произошедшем, хоть и как причина последствий. Не было бы ситуации- не было бы провокации всех последующих событий.
Левиафан здесь понятие чуть более широкое, чем мэр, однако и мэра включает.

ИМХО

Возмущения по поводу выпивки не понимаю. Вы в какой-то все другой России живете? У них в гостях друзья (ДПСник,мент, друг из Москвы)- естественно они сидят за столом и естетсвенно бухают + ДР мента. Я конечно извиняюсь, но в России в семьях с гостями домино складывают? Это никакие не частности- это сущая правда, абсолютно не гипертрофированная. А мата в фильме было так мало, что я на него и внимания не обратил- пока не прочитал на форуме возмущения.

Это российское лицемерие просто поражает- если в вашей конкретно семье не так, пообщайтесь с окружающими из провинции, и не только из деревень.

[Zoobaw]

Не пойму, как Николай бы смог в одиночку противостоять мэру,даже если бы не пил. Суды карманные. Друг струсил и предал его.Даже церковь ,по версии режиссера, вся лицемерная и лживая и не протянула Николаю руку помощи. Еще и любимую жену потерял,что то же не придало ему сил.

Если бы Николай не пил, то жена бы не флиртовала с другом, а мэра они прижали (можно посмотреть эпизод с совещанием), то есть могли и додавить.
Друг предал не потому, что струсил, а потому, что разделились они из за жены, то есть по сути резона лезть дальше у друга уже не было (можно посмотреть эпизод, когда они едут за город с мэром).

Кстати, говоря про дом не надо забывать, что вопрос не стоял - сносить или не сносить, а стоял только о размере компенсации. Так что лишние сантименты про дом можно сразу откинуть.

[Вавилова]

Посмотрела эпизод .Осталась при своем мнении. Адвокат купил очки и вышел из гостиницы с одним портфелем ,а не с вещами,что-бы уехать из города. " Разделились" из-за жены-слабое оправдание.

[Кирилл Цивинюк]

Вброшу и свои 5 копеек.
Игра актёров достоверна почти до афегенности. Одна из сторон нашей действительности передана гораздо глубже и многограннее, чем в том же "Дураке". Даже маты воспринимаются органично, не смотря на то, что считаю их употребление в произведениях искусства неуместным. А "Крузак" с "Прадиком" в одном кадре – вообще шедевр! Скорее всего, Звягинцев – действительно классный режиссёр, хотя нудные и однообразные планы у него таки короче, чем у Тарковского :-)
Но позволю себе следующую аналогию. Можно сколько угодно восхищаться, например, технократической красотой ровных заклёпок на холёном теле "Мессершмитта". Но мне гораздо милее грубые и неровные грани Ил-2 или остатки облоя на морщинистой литой башне Т-34. Зато Т-34 ремонтировался в поле с помощью крана из 4-х спиленных в ближайшем лесу сосновых стволов. А эргономичный "Тигр" с ровными, как после шлифовального станка боками, при любой поломке нужно было тащить на ТРЗ. Так и победили в той Войне.
А в этой пока проигрываем. И "Левиафан" здесь играет роль красочной и чётко отпечатанной листовки, сброшенной с того же "Мессершмитта": "Иван, кого ты защищаешь? Сдавайся!"

[Slap]

Посмотрела эпизод .Осталась при своем мнении. Адвокат купил очки и вышел из гостиницы с одним портфелем ,а не с вещами,что-бы уехать из города. " Разделились" из-за жены-слабое оправдание.

Все просто. Адвокат по версии режиссера мазохист Получил по глазам за совращение жены друга, показалось мало, купил очки чтобы при получении очередной порции люлей не сильно смущать бьющего вчерашними синяками. Так что все оправдано и мотивировано

[mare 55]

Интересный факт: В 2010-2011 году мэром Териберки был Валерий Яранцев. Тот самый капитан российского траулера «Электрон», бодавшийся с норвежскими рыбинспекторами , пытавшимися наложить арест на их улов и снасти. Преследуемый боевыми кораблями и береговой авиацией Норвегии капитан Яранцев спустя несколько суток все-таки пробился в территориальные воды РФ. Мятежному капитану удалось продержаться в должности главы поселковой администрации года полтора – его сначала унизили подозрениями в коррупции, затем сняли под угрозой уголовного преследования. Отличие от вымышленного персонажа у реального Валерия Яранцева лишь одно: ему чудом удалось избежать тюрьмы. В остальном – как под копирку. Сожрал левиафан. Его место заняла дама, которая сейчас истерично обещает засудить авторов фильма, а также «всю блогосферу» за лживое изображение «вверенной ей территории и их жителей».

[Zoobaw]

Посмотрела эпизод .Осталась при своем мнении. Адвокат купил очки и вышел из гостиницы с одним портфелем ,а не с вещами,что-бы уехать из города.

А кто говорит про уезжать. Просто как то не очень бодренько он на встречу пошел (можно сравнить с тем, как вел себя в кабинете). Чисто по инерции, хотя чувствовал, что нафиг ему это не надо.

" Разделились" из-за жены-слабое оправдание.

А в быту часто бывает, что один спит с женой другого, тот знает и все остаются друзьями?

[mare 55]

А в быту часто бывает, что один спит с женой другого, тот знает и все остаются друзьями?[/quote]

Спаси нас Бог от такого "быта" !

[Вавилова]

тот знает и все остаются друзьями?

Ну, пусть,не друзьями, но не предавать же в трудную минуту.После выстрелов мэра, адвокат так дышит,сраэу понятно, что наделал в штаны

[Zoobaw]

Ну, пусть,не друзьями, но не предавать же в трудную минуту.После выстрелов мэра, адвокат так дышит,сраэу понятно, что наделал в штаны

В любом случае это ничего не меняет. Положительных героев в фильме нет.

[Вавилова]

Положительный герой в фильме-Николай.

[Zoobaw]

Положительный герой в фильме-Николай.

Пробухав все, что у него было, включая жену и сына?
Ну может быть сейчас такая мода на положительных героев в России, не знаю.

[Вавилова]

Какой уж есть.Тут вам,не там)))

[JackD]

Насчет жены... братцы, вы чо? Решили, что она в первый раз к нему пришла? Да у них на лицах было написано, что всё отработано.

[Zoobaw]

Насчет жены... братцы, вы чо? Решили, что она в первый раз к нему пришла? Да у них на лицах было написано, что всё отработано.

Это да. Даже показалось, что он и приехал помогать чисто из-за нее.
Но во всяких рецензиях пишут, что в первый раз и по своей инициативе.
Кому верить - непонятно.

[theislander]

С Иовом как раз все не так и сложно.
У Иова был конкретный враг - Левиафан, который и насылал на него всякие напасти.

Вот это прямо эпическое открытие в области богословия. Цитаты подтверждающие можете привести? Первые две главы прочитайте хотя бы для приличия.

[Вавилова]

Насчет жены... братцы, вы чо? Решили, что она в первый раз к нему пришла? Да у них на лицах было написано, что всё отработано.

Мне показалось, что в первый...

[Zoobaw]

Вот это прямо эпическое открытие в области богословия. Цитаты подтверждающие можете привести? Первые две главы прочитайте хотя бы для приличия.

http://kjv1611.org.ua/Leviathan.html

В завершение этого отдельного исследования левиафана, мы можем с полной уверенностью сказать, что левиафан - это сатана, дьявол, красный дракон, змий кривой, бегемот, который обольстил множество христиан, не говоря уже про неспасённых людей.

Жду контраргумент от Вас. До сих пор не видел ни одного, только не особо вежливые комменты к моим.

[Панова]

Насчет жены... братцы, вы чо? Решили, что она в первый раз к нему пришла? Да у них на лицах было написано, что всё отработано.

Это да. Даже показалось, что он и приехал помогать чисто из-за нее.
Но во всяких рецензиях пишут, что в первый раз и по своей инициативе.
Кому верить - непонятно.

Ой. ну что там непонятного. Жена - та еще ..штучка, было ясно с первых кадров, когда даже никто бухать еще не успел начать. А мальчика жалко. Вот, я нашла себе положительного героя.