Левиафан. Впечатления.

[bromisaich]

Zoobaw
Бесспорно, трезвый взгляд на вещи помогает, но не всегда жизнь, благодаря ему, кажется краше.
Я же говорю, что Вы неординарно мыслите или... у Вас свои счеты с алкоголем.

[Панова]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

[Zoobaw]

Zoobaw
Бесспорно, трезвый взгляд на вещи помогает, но не всегда жизнь, благодаря ему, кажется краше.
Я же говорю, что Вы неординарно мыслите или... у Вас свои счеты с алкоголем.

Вы считаете, что то, что в фильме ВСЕ бухают - это случайно и не несет никакой смысловой нагрузки?
Не бухает только один человек - монах, который как раз и задвигает про Левиафана, то есть только он один может посмотреть на все происходящее со стороны.
Левиафан - это все остальные - вместе взятые.

[bromisaich]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

Ну, для этого ему надо сначала пройти регистрацию на Форуме. Звягинцев уже много дал интервью, можно поискать.

[theislander]

Вам впору свое религиозно-философское учение развивать - Будда был неправ, что источник страдания - желание, на самом деле во всём виновато бухло

Это к чему?
По моему обмениваемся мнениями о конкретном фильме. У Вас свое, у меня свое.

Я уважаю чужое мнение, но только если оно хоть сколько-нибудь обосновано. А дискуссии, когда одна из сторон изо всех сил пытается выкрутиться, выдвигая абсурдные аргументы, - это уж увольте. Хоть убей, не вижу связи между количеством алкоголя, потребляемым главным героем, и желанием мэра заполучить кусок земли, на котором главный герой проживает, - или он хотел святое место от скверны очистить?

[bromisaich]

Вы считаете, что то, что в фильме ВСЕ бухают - это случайно и не несет никакой смысловой нагрузки?

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

[Zoobaw]

Я уважаю чужое мнение, но только если оно хоть сколько-нибудь обосновано. А дискуссии, когда одна из сторон изо всех сил пытается выкрутиться, выдвигая абсурдные аргументы, - это уж увольте. Хоть убей, не вижу связи между количеством алкоголя, потребляемым главным героем, и желанием мэра заполучить кусок земли, на котором главный герой проживает, - или он хотел святое место от скверны очистить?

Связь есть между количеством алкоголя потребляемым главным героем и результатом.
Подробно
Мэр захотел кусок земли
дальше варианты:
1. Никто не бухает и все хорошо - идет борьба с мэром в которой у героев неплохие шансы - мэра прижали и сцена в его кабинете показана неспроста.
2. Поскольку все бухали, то вышло то, что вышло.

Насчет абсурдности аргументов можете неабсурдно аргументировать?

[Zoobaw]

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

Я вот хоть и не живу в России постоянно, но знаю конкретные случаи, когда в ситуации, аналогичной показанной в фильме, маленький человек побеждал мэров и губернаторов.

[bromisaich]

Связь есть между количеством алкоголя потребляемым главным героем и результатом.
Подробно
Мэр захотел кусок земли
дальше варианты:
1. Никто не бухает и все хорошо - идет борьба с мэром в которой у героев неплохие шансы - мэра прижали и сцена в его кабинете показана неспроста.
2. Поскольку все бухали, то вышло то, что вышло.

Вы очень прямолинейны: Вот кружка - берешь и пьешь! )))
Не забывайте, мы обсуждаем КИНО!

[bromisaich]

Я вот хоть и не живу в России постоянно, но знаю конкретные случаи, когда в ситуации, аналогичной показанной в фильме, маленький человек побеждал мэров и губернаторов.

Так это здорово, когда вот так вот! Но, уверяю Вас, это исключение.

[JackD]

В картине показана жизнь такой, какая она есть, без всяких там гипербол. Я вот постоянно живу в России и очень часто жизнь вижу именно такой. Я не склонен думать, что Звягинцев педалирует тему пьянства умышленно. Честно.

Я постоянно живу тут. и не в Москве. С 90-го на Кольском. 10 лет в Мончегорске. У меня экс-теща родом из Териберки (кста оппа там началась после развала СССР в самое торжество демократии, а не в 2000м, и единственный шанс на возрождение был связан со Штокманом, от которого отказался международный консорциум, а не местная власть). Экс-родня вообще из деревни в Карелии неподалеку от Белого моря. И никто не пьет и не пил. В смысле бухать. В разумных пределах за праздничным столом только. А так работают. В море ходят, на ж.д. и т.п. На пьющих (которые в деревне есть разумеется, хоть и немного) смотрят как на прокаженных.

Итого "жизнь именно такой" я никогда не видел. "Два мира - два детства" (с) Я вполне допускаю, что некоторое количество людей с таким богатырским здоровьем есть У меня есть даже друг алкоголик, но он дольше месяца не может бухать, в больничку попадает. Потом год-два ни капли, работает и смотрит кино... собсно и всё. Никто из моих знакомых так, как в этом кино, т.е. постоянно с утра до вечера, не пьет, хотя абсолютных трезвенников нет, только среди противоположного пола.

Так это здорово, когда вот так вот! Но, уверяю Вас, это исключение.

ну так и говорить о массовости ситуации в целом я оснований не вижу. риск вижу, а массового явления - нет. Допускаю, что это связано с кругом общения.
Поддержу Zoobawа в мнении, что если бухать так, как герой фильма, то неизбежно отожмут и дом, и бабу. Не мэр, так сосед

[Slap]

Эх, жалко нам сюда Звягинцева нельзя притащить А то бы как спросили, как спросили....

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу. Наверное надо ждать вторую серию

[JackD]

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу.

кстати да, от истории Иова вообще ничего нет, за уши для промочана тут скорей мотив Илиады притянуть можно... Оборона крепости... жена - Елена... друг - Троянский конь...

[bromisaich]

JackD
Один говорит другому:
- Слушай, классно тут у вас!
А тот ему отвечает:
- Чего ж хорошего?..

Я знаком с теми местами, о которых вы пишете. Приходилось бывать и в Кировске, и в Апатитах, и в Мурманске - когда ходил в Хибины и по Ловозерской тундре. Я вообще много где был в нашей стране. Мой взгляд заезжего человека видел разное - скажу так.
Но, еще раз хочу обратить внимание на то, что мы обсуждаем кино, сюжет автора фильма и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

[JackD]

и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

но это же совсем другое дело, это не утверждение "все в фильме правда и вся страна так живет, только я лично не так".
И кстати, что так называемая травля - это порыв отдельных идиотов, подтверждает, что они забыли главный механизм: чтобы что то победить, надо это организовать и возглавить
Т.е. им надо было поднять Звягинцева на плечи и нести как знамя "борьбы за искоренение пьянства и имеющей еще пока место коррупции кое где у нас порой", немного пожурив за конформизм, что его герой спился и слился

[mcoder]

Фильм понравился. Звягинцев - мастер.
Обращусь к тем, кто заявляет "фильм плохой, такого быть не может, это не правда, всё чернуха и заказуха".
Господа! А кто вам вообще сказал, что фильм документальный? Если вам так проще - считайте его чисто художественным замыслом режиссёра. Никто ведь не набрасывается на Камерона, например. Терминатор или Чужие - далеко не реалистичные сюжеты.
Лично мне кажется, что фильм показал всю суть российской глубинки и нашего народа. Снято хорошо, актёры играют так же. А сам факт того, что фильм смог кого-то задеть - говорит о том, что это не спроста 8)
Всё остальное - типичный побочный эффект современной российской пропаганды. Увы.

[Zoobaw]

Да, и про Иова спросили бы у него, которого он тоже упоминал всуе. Насколько я помню по фильму, главный герой страдал безо всякой веры во что-то, да и не воздалось ему как библейскому прототипу. Наверное надо ждать вторую серию

С Иовом как раз все не так и сложно.
У Иова был конкретный враг - Левиафан, который и насылал на него всякие напасти. И с верой в Бога Иов все их преодолел.
В фильме же от Левиафана остался один скелет на берегу, в Бога главный герой не верит, а все напасти насылает на себя сам (так как от Левиафана остался только скелет на берегу). Потому и не воздалось ему.

Вообще скелет Левиафана мне кажется достаточно ключевым символом и от него можно прийти к смыслу фильма. Хотя если уж бухают на протяжении всего фильма "просто так", то может и скелет просто так положили, под руку подвернулся, для декорации...

[Zoobaw]

Но, еще раз хочу обратить внимание на то, что мы обсуждаем кино, сюжет автора фильма и было бы не совсем правильно отождествлять его - так очевидно - с реальностью.

Что по сюжету теряет главный герой:
1. Дом
2. Жену
3. Свободу
4. Себя

Какова относительная "мощность" этих потерь?
В каких потерях виновен непосредственно мэр?
Можно ли считать мэра и иже с ним Левиафаном после проведенных оценок?

[Вавилова]

Так можно договориться до того,что если пьешь,прелюбодействуешь,стреляешь в пьяном виде по бутылкам,не ходишь в церковь, то тебя можно лишить всего имущества. Жесть какая-то...

[Zoobaw]

Так можно договориться до того,что если пьешь,прелюбодействуешь,стреляешь в пьяном виде по бутылкам,не ходишь в церковь, то тебя можно лишить всего имущества. Жесть какая-то...

можно и с этой точки зрения посмотреть. раз не можешь сам распоряжаться своей жизнью - за тебя распорядяться другие.