Форум Винского

**zerg69** » 21 фев 2010, 01:01

Посмотрел "Остров проклятых" Мартина Скорцезе,сначала не хотел идти,но фильм захватил с первой минуты ну и почти до конца.Понравилось решительно все,а особое впечатление добавил звук.Ваше мнение уважаемые форумчане?

**Джоди** » 26 фев 2010, 22:47

Мне актер Ди Каприо понравился больше, чем сам фильм. Заоблачный уровень мастерства

**TashaP** » 28 фев 2010, 20:38

хороший фильм,а вконце так ваще офигенно сюжет раскрыли!советую посмотреть!

**zhora** » 06 мар 2010, 06:32

Нормальный фильмец. Ходили в четвером,каждый понял по разному.

**SilverWins** » 06 мар 2010, 11:20

TashaP писал(а):хороший фильм,а вконце так ваще офигенно сюжет раскрыли!советую посмотреть!

Почему вы решили что его раскрыли?:)
Как раз все осталось очень неоднозначным.

**zhora** » 06 мар 2010, 15:52

SilverRD писал(а):
TashaP писал(а):Как раз все осталось очень неоднозначным.

Это точно!

**Viachik** » 17 мар 2010, 20:10

Хороший фильмец. Не понял неоднозначности о которой здесь говорят. Все однозначно по концовке. Но спорить не буду, чтобы не раскрывать интригу, для тех кто еще не смотрел. Ди Каприо играет хорошо, в отличие от всех остальных фильмов в которых он снялся в роли гл. героя, на которые он ни как , в том числе и фактурно, не проходит.
В сети ,от вчерашнего дня, появились DVD -ripы. 2гб от электрички обрезан на минуту до конца, тот что 1.3 целиком. Качество нормальное , ну т.е не CampRip.

**ulm** » 17 мар 2010, 20:53

Отличный фильм, хоть что-то из новенького, что стоит посмотреть. Я даже рецензию написал-)

**Loquito** » 18 мар 2010, 12:45

Мощный фильм.

**andruhenc** » 18 мар 2010, 13:46

Очень фильм понравился. Ди Каприо молодчага, играет шикарно.

**trumari** » 18 мар 2010, 16:11

фильм офигенный, до сих пор все думаю: дикаприо псих или агент???

**zhora** » 18 мар 2010, 17:10

У нас получилось так: двое парней решили, что он псих , а двое девушек, что ему это внушили !

**Princle** » 18 мар 2010, 22:27

Мне фильм понравился, красивый, Ди Каприо давно люблю
Но, наверное, я слишком много фильмов с подобной фишкой пересмотрела, чем закончится - стало понятно на 15й минуте.

**Navigator** » 19 мар 2010, 04:19

фильм неплох, можно даже сказать понравился...
Ди Каприо псих, по сюжету в общем то видно это

**nsal** » 19 мар 2010, 13:38

Navigator писал(а):фильм неплох, можно даже сказать понравился...
Ди Каприо псих, по сюжету в общем то видно это

совсем же нет!

Челвоек попадает в такое жуткое место, вокруг такие тайны и интриги, не удивительно, что его переодически глючило. Кроме того, возможно, его всё таки пичкали какой-то наркотой.

**andruhenc** » 19 мар 2010, 13:45

Да псих он...это же ясно)))

**Успешная** » 19 мар 2010, 14:24

Фильм очень достойный.
Как может псих произнести фразу: "Лучше сдохнуть человеком, чем жить психом" (за точность слов не ручаюсь, но смысл ясен - последняя фраза ДиКаприо).

Viachik писал(а):Ди Каприо играет хорошо, в отличие от всех остальных фильмов в которых он снялся в роли гл. героя, на которые он ни как , в том числе и фактурно, не проходит.

Не хочу вступать в жесткую полемику и оффтопить, но если вы, высказывая своё ИМХО, заявляете обо "всех остальных фильмах", значит вы должны были их посмотреть! И если это так, то неужели Вы не прониклись его игрой в "Дневниках баскетболиста", где он обалденно сыграл наркомана, в "Жизни этого парня", где его игру не смог затмить даже Де Ниро, в "Полном затмении", где он сыграл поэта А. Рембо, у которого, не говоря о гомосексуальных отношениях, был настоящий душевный кризис.
Талант ДиКаприо для меня очевиден.

**Viachik** » 19 мар 2010, 14:41

Успешная писал(а):Талант ДиКаприо для меня очевиден.

Ну и хорошо Тема все же о фильме, а не о различии мнений об актере. Сожалею о контекстной фразе

**Navigator** » 19 мар 2010, 15:55

по поводу псих/не псих:
посмотрите как развивались события - количество полиции во время приезда "маршалов", процедура сдачи оружия (зам. замешкался вытягивая кобуру), процесс поиска "пропавшей" с отстраненными лицами и киданием камешек в море, фото пропавшей совпало с найденной (раз уж ее типа "нашли", то зачем вообще было полицию вызывать?), музыка знакомая играла, пациент в "Блоке С" звал по имени "поджигателя" (которым таки оказался гл.герой)... и т.д. и т.п.
Единственным "слабым" звеном была последняя фраза, но и ее можно трактовать двояко.
А двусмысленность фильма это хорошо, на то он и Скорсезе, что бы снимать качественное, а не попсовое кино.

**Успешная** » 19 мар 2010, 16:18

Подождите, психом я его не считаю из-за последней фразы, но это не значит, что он агент. Мне кажется, что историю с двумя агентами, прибывшими на остров, он действительно придумал, чтобы как-то забыться, уйти от того, что с ним на самом деле произошло (что жена утопила детей, а он ее убил по ее просьбе). Он просто создал себе альтернативную жизнь и играл эту роль, пока его не вернули с небес на землю. Он с одной стороны согласился с докторами и подтвердил, что свою историю он выдумал, но с другой не хотел верить в то, что с ним происходило на самом деле, поэтому он и произносит последнюю фразу, которой дает понять, что он адекватен, но от своей альтернативной истории, где он хороший человек, он отступать не собирается.

**zhora** » 19 мар 2010, 19:43

Navigator писал(а):по поводу псих/не псих:
Единственным "слабым" звеном была последняя фраза, но и ее можно трактовать двояко.
А двусмысленность фильма это хорошо, на то он и Скорсезе, что бы снимать качественное, а не попсовое кино.

А меня ещё смутила тётка, которую допрашивал ДиКаприо с замом! На допросе, попросила принести воду зама и написала быстро Лео “Беги от сюда!!!”.

**Princle** » 20 мар 2010, 01:42

zhora писал(а): А меня ещё смутила тётка, которую допрашивал ДиКаприо с замом! На допросе, попросила принести воду зама и написала быстро Лео “Беги от сюда!!!”.

Она тоже - псих и этот момент добавляет усугубляет загадку. такой сценаристский ход.
На мой взгляд, интрига довольно проста: Лео - псих, это неоспоримо. Но у него случаются некие проблески в сознании (доказательство - упомянутая выше фраза).
Непонятным остался следующий момент: детей убила жена (наиболее вероятно) или сам герой "пришил" всю семью?
пысы кинолюбам, сомневающимся в таланте Ди Каприо могу рекомендовать фильмы "Полное затмение", "Что тревожит Гилберта Грейпа" - это навскидку из старенького.

**Navigator** » 20 мар 2010, 01:56

Princle писал(а):Непонятным остался следующий момент: детей убила жена (наиболее вероятно) или сам герой "пришил" всю семью?

тут как раз все достаточно однозначно - жена убила детей (пиздец, стакан коньяка в этот момент выпил бы залпом), т.к. дочь его все время говорила - "ты мог меня спасти"

**zhora** » 20 мар 2010, 02:41

Navigator писал(а):
Princle писал(а):Непонятным остался следующий момент: детей убила жена (наиболее вероятно) или сам герой "пришил" всю семью?

тут как раз все достаточно однозначно - жена убила детей (пиздец, стакан коньяка в этот момент выпил бы залпом), т.к. дочь его все время говорила - "ты мог меня спасти"

Кстати, да.. Логично. Жена 100%

**amon_ra** » 21 мар 2010, 00:06

Честно говоря,большего ожидал...

**andruhenc** » 21 мар 2010, 00:08

amon_ra то ты не в настроении чего-то был))))))

**Dennis Rodman** » 21 мар 2010, 07:40

Шикарный фильм... Ди Каприо в ударе.

**amon_ra** » 21 мар 2010, 19:54

andruhenc писал(а):amon_ra то ты не в настроении чего-то был))))))

Та не,фильм классный...мог бы быть,Ди Каприо молодца...просто ожидал совершенно другого развития событий, начали за здравие ,а кончили за упокой...как-то так...

**Loquito** » 21 мар 2010, 20:02

Успешная писал(а):Подождите, психом я его не считаю из-за последней фразы, но это не значит, что он агент. Мне кажется, что историю с двумя агентами, прибывшими на остров, он действительно придумал, чтобы как-то забыться, уйти от того, что с ним на самом деле произошло (что жена утопила детей, а он ее убил по ее просьбе). Он просто создал себе альтернативную жизнь и играл эту роль, пока его не вернули с небес на землю. Он с одной стороны согласился с докторами и подтвердил, что свою историю он выдумал, но с другой не хотел верить в то, что с ним происходило на самом деле, поэтому он и произносит последнюю фразу, которой дает понять, что он адекватен, но от своей альтернативной истории, где он хороший человек, он отступать не собирается.

Раз пошла такая пьянка - согласен с данной трактовкой...Он создал другую реальность, в которой для себя был правильным человеком. Выбор в конце был либо отказаться от этой реальности и "излечиться", но жить дальше как подонок, виновный в гибели детей. Либо упорствовать и оставаться в своей выдуманной реальности и закончить трепанацией черепа, что чревато смертью... Он выбрал второе.

**VladimirD** » 21 мар 2010, 20:10

Не ребят...я такую шнягу не понимаю.
Гимнастика для ума, ради гимнастики для ума. Размягчающая мозг...
Настоянная на дебильном количестве детских трупов.
Старик Скорцезе близок к старческому маразму.
Вся игра Каприо свелась к нахмуренной переносице, красным глазам и наглицериненному лицу...
Не...фигня фигней. Еле досидел блин...

**Alextank** » 21 мар 2010, 20:38

До убийства жены он агент, после - весь груз пережитого (ужасы освобождённого концлагеря, алкоголизм жены, смерть детей, тяжёлая работа) делает его психом. Реальность переплетается с видениями, психоз с моментами просветления. Он не расстреливал охрану лагеря, но после увиденного там у него было огромное желание это сделать, он очень любил жену и не хотел её убивать, но после увиденных мёртвых детей сделал это. И если и приплыл на остров - то не качестве агента, а в качестве пациента.
"Лучше умереть человеком, чем жить чудовищем" - это его целенаправленно принятое решение в момент просветления, понимание того что он во власти своих переживаний и воспоминаний будет до конца, что он чего то не сделал, хотя вроде был должен или сделал то, чего никогда не хотел. И это останется с ним навсегда и будет возвращаться в самых жутких формах. Уж лучше это всё остановить и прератиться в овощ, умертвить память, освободиться.
Но это как говорится моё субъективное мнение... Просто старик Скорцезе как мне кажется хотел показать, что в мире есть более страшное оружие, чем все арсеналы вместе взятые - это наш моз, наш разум. Всё, что есть на сегодня в этом мире (я не говорю о флоре и фауне) создано нами - людьми, багодаря коробочке с серым веществом. И в каком направлении всё будет двигаться дальше не знает никто...

**Princle** » 21 мар 2010, 23:10

Navigator писал(а):тут как раз все достаточно однозначно...

Не! ну это все понятно! а вот если б Лео семью убил собственноручно - еще круче была бы интрига

**Navigator** » 21 мар 2010, 23:32

Успешная
Loquito
в контексте сего обсуждения, Ди Каприо, "психом" называют не с точки зрения медицинского термина, а как пациента сего мед.учреждения

хотя как по мне, он таки свихнулся, лезть в детали этого психоза не хочется в связи с отсутствием необходимого медицинского образования

вот это объяснение последней фразы мне тоже кажется наиболее близким к "истине":

Alextank писал(а):"Лучше умереть человеком, чем жить чудовищем" - это его целенаправленно принятое решение в момент просветления, понимание того что он во власти своих переживаний и воспоминаний будет до конца, что он чего то не сделал, хотя вроде был должен или сделал то, чего никогда не хотел. И это останется с ним навсегда и будет возвращаться в самых жутких формах. Уж лучше это всё остановить и прератиться в овощ, умертвить память, освободиться.

**Alextank** » 22 мар 2010, 19:46

Ещё кстати есть такой же хитро-замороченный тайваньский фильм "Шёлк". Не Голливуд конечно, но колпачёк тоже едет...

Амеры начали снимать фильмы с обязательным сюжетом о второй мировой, с чётким пониманием того -что они освободители. А псих или не псих - это красивая начинка.
Но всё таки надо отдать должное сюжету и Дикаприо. Как всегда мастерски всё сделано.

**Kamal** » 14 апр 2010, 20:26

Фильм неплохой, хотя Скорсезе, явно не мой режиссер. Что касается интриги, то уже с первых кадров стало видно, что развитие будет идти скорее всего, либо по типу Шестого чувства, либо Плетеного человека. (Те кто не смотрел кино, дальше приглушите звук. )
Оказалось - по первому сценарию. Понятно, что сюжет не нов, но подан в новом интерьере, поэтому вторичность как бы замазывается. Последняя фраза - сильный ход, и, похоже, она слегка запутала некоторых из собравшихся. Но по-моему, здесь все достаточно прозрачно. Герой - реальный больной и пациент клиники. В момент прояснения сознания (временного или окончательного - не суть) перед ним появляется вторая версия его жизни, при этом для него самого обе имеют равные права на существование. Перед ним встает выбор - либо принять действительность и жить дальше с осознанием того, что он убийца, либо уйти снова в параллельный мир, где он с напарником ведет свое расследование. Второй путь чреват операцией, которая сродни смерти, но он выбирает его, поскольку в условиях неопределенности, когда для него в обоих мирах сложилась такая ситуация, что нет никаких шансов получить 100% подтверждение того, где сон, а где явь, предпочитает лучше умереть человеком в 1-м мире, чем жить с кошмарами относительно содеянного во 2-м. Замечу, к слову, что время действия фильма приходится как раз на те самые годы, когда в США был пик операций лоботомии, кстати, полностью запрещенной в СССР после 1950 года. Пациент при такой процедуре превращался в овощ, зато избавлялся от галлюцинаций, головных болей и какой либо саморефлексии. И еще пару слов по концовочке - каждый художник мечтает после себя оставить "улыбку Джоконды", и Скорсезе, как мастер провокации, конечно, не мог отказать себе в удовольствии подразнить зрителя, показав в конце планы маяка, тем самым намекая на двусмысленность - многие на эту "подставу" тут же и купились.

**Megachel999** » 14 апр 2010, 21:13

Шикарно, стильно. Практически с первых минут создается таинственно-напряженная атмосфера, которая держится до последних минут фильма. Мне это напомнило игру Myst, может кто помнит, была такая игра на заре развития компьютерной техники. Там тоже был странный остров, маяк, звук прибоя, и тоже нужно было разгадывать загадки.

**Coza-Nostra** » 20 апр 2010, 20:09

Избитый сюжет фильма, Это и "Ванильное небо" и "Игра в прятки" с Де Ниро и "Незваные " и "Тайное окно" и ещё огромная куча фильмов с подобным сюжетом. Скорцезе сдувается. . .как и все...

**spacetec** » 20 апр 2010, 20:32

вопрос из зала : а вы "Готику" смотрели? А "крутые парни не танцуют" читали? да этот сюжет спиз..ен неоднократно.
яна 30 минуте уже знала конец, зал выходил пачками, а вторая часть уныло жевала попкорн и ржала от скуки.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Дикаприо хороошо играет психв. только его раздутое лицо в пол экрана смущало все время

**zemancool** » 20 апр 2010, 20:42

Если такие умные - пойдите и снимите лучше.
Снобы

**spacetec** » 20 апр 2010, 20:58

ну что значит "снимите")
я иду и плачу деньги за просмотр .
свое дело я делаю при этом не "издя"сюжеты

**Megachel999** » 21 апр 2010, 06:49

spacetec писал(а): яна 30 минуте уже знала конец, зал выходил пачками, а вторая часть уныло жевала попкорн и ржала от скуки.

Вот поэтому такие фильмы лучше смотреть дома. Там нет пиписочных девчонок с попкорном и усатых юмористов с пивом.

**spacetec** » 21 апр 2010, 10:15

megachel999 писал(а):
spacetec писал(а): яна 30 минуте уже знала конец, зал выходил пачками, а вторая часть уныло жевала попкорн и ржала от скуки.

Вот поэтому такие фильмы лучше смотреть дома. Там нет пиписочных девчонок с попкорном и усатых юмористов с пивом.

ну нет, я триллеры люблю в кино смотреть, надеюсь на общую атмосферу, когда всем страшно или обстановка напряженная, это схватывается общим залом. НА "что скрывает ложь" было так напряженно, что рядом сидящий дядька от ужаса пихал мое кресло, создавая этим по ходу 4 D
попкорн надо запретить, он шелестит и воняет. за это я люблю 35 мм.

**Princle** » 21 апр 2010, 23:22

spacetec писал(а):ну что значит "снимите")
я иду и плачу деньги за просмотр .
свое дело я делаю при этом не "издя"сюжеты

Скорсезе не может "издить" сюжеты хотя бы потому, что он не сценарист, а режиссер, он сюжеты экранизирует, а не придумывает хорошо, кстати, экранизирует.
Перечисленые вами в более раннем посте фильмы тоже вторичны. Задолго до, например, "Бойцовского клуба" была написана "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" и тд.

**spacetec** » 22 апр 2010, 10:14

ну так когда режиссер берется снимать кино по сценарию, который "избит", это не считается? если сюжет так предсказуем, что остается смотреть только на то , КАк это снял режиссер. это есть суть хорошего фильма? я же не говорю ,что актеры играют плохо или фильм глупо снят , хотя капающая с потолка кровь, ну- это японцы и корейцы в своих хоррорах на снимали стораз. а разбувшевавшеяся гроза, ну сколько можно ей бушевать из фильма в фильм-на маяках в психушках и избушках. А его сопровождающий, весь фильм чуть ли ни подмигивал , говоря, "я твой врач я за тобой присматриваю". Уж больно обходительно и осторожно он воспринимал суету дикаприо.
А тетка, которая написала "беги отсюда". Психи психам не пишут :беги отсюда, они едва ли осознают свою болезнь, а мыслить побеги уж и подавно.а если и осозновала что все они психи, так бы и написала, чтобы помочь человеку это осознать. куда ему бежать -то.
мне почему-то кажется что если бы никто не знал то что это триллер Скорсезе, его бы рассматривали как очередной триллер просто.

зы чем кончится у Паланика клуб я бы в жизни не догадалась) но я имею ввиду то как написаны книги паланика , а не то, что по ним снято.

**Kamal** » 22 апр 2010, 11:12

spacetec писал(а):если сюжет так предсказуем, что остается смотреть только на то , КАк это снял режиссер. это есть суть хорошего фильма?

В общем-то такое частенько происходит, особенно, когда делают n-ую экранизацию всем знакомого произведения. Ничего, смотрят понемногу.
А если уж на то пошло, сюжет подавляющего большинства голливудских фильмов известен практически сразу после начала, а некоторых и до первых титров. Например, почти наверняка можно сказать, что скорее всего, в том или ином виде будет ч/б тандем (в последнее время иногда идут вариации с китайцем или индийцем), что главную героиню будут звать Сара, причем она будет непременно самая умная, и если это боевик, она не погибнет, как бы не развивались события и сколько бы вокруг не положили народу, что плохим не грозит смерть на унитазе от старости, их все равно накажут, причем показательно и с особой жестокостью, что будет раздолбана не одна тачка с переворотом и т.д. и т.п. Это как кулинарная книга с заданными ингредиентами.
Фильмов, в которых интрига развивается не по обсосанной сотню раз схеме не очень много. В свое время на меня, в этом плане, большое впечатление произвела картина "Подозрительные лица" (The Usual Suspects) Брайана Сингера с Кевином Спейси в гл.роли. ИМХО один из лучших детективных триллеров.

**andruhenc** » 22 апр 2010, 11:16

Kamal писал(а): В свое время на меня, в этом плане, большое впечатление произвела картина "Подозрительные лица" (The Usual Suspects) Брайана Сингера с Кевином Спейси в гл.роли. ИМХО один из лучших детективных триллеров.

+100. Любимый мой фильм был на протяжении многих лет)))

**spacetec** » 22 апр 2010, 11:54

Kamal писал(а):
spacetec писал(а):если сюжет так предсказуем, что остается смотреть только на то , КАк это снял режиссер. это есть суть хорошего фильма?

Фильмов, в которых интрига развивается не по обсосанной сотню раз схеме не очень много. В свое время на меня, в этом плане, большое впечатление произвела картина "Подозрительные лица" (The Usual Suspects) Брайана Сингера с Кевином Спейси в гл.роли. ИМХО один из лучших детективных триллеров.

Сара которая Коннор?

как пример ядреного сюжета, почитайте Нормана Мейлера "плохие парни не танцуют". мудреный детектив с двумя отрубленными головами блондинок. вот где фиг поймешь кто их отрезал!
На скорсезе пожалуй больше не буду роптать, в конце концов и "Перемотка" и "Блюберри" нашли своего зрителя.

**Kamal** » 22 апр 2010, 12:32

spacetec писал(а):Сара которая Коннор?

Eсли б только она...

**DPV** » 23 апр 2010, 09:06

andruhenc писал(а):
Kamal писал(а): В свое время на меня, в этом плане, большое впечатление произвела картина "Подозрительные лица" (The Usual Suspects) Брайана Сингера с Кевином Спейси в гл.роли. ИМХО один из лучших детективных триллеров.

+100. Любимый мой фильм был на протяжении многих лет)))

У меня он до сих пор в списке самых любимых.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР