Кража денег с карты! Как быть?

[Login007]

и какой-же он??

Пардон, заболтался, в срок, установленный договором. А закон его ограничивает вот чем:
Ст.9 п.8:
Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

[selishchev]

этот срок касается мотивированного ответа на заявление клиента, а возврат средств подразумевается сразу, до обработки такового.

п.12 оттуда же:
"После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления."

вот "после получения указанного уведомления" понятие растяжимое

[iris.13]

Три года назад приобрела долларовую сберовскую VISA классик (дебетовую) с целью использовать её главным образом для хранения страховочной суммы денег в поездках. Количество операций с картой, проведённых за это время, можно посчитать по пальцам одной руки (все в приличных местах и последний раз в июне), причём я ни разу не оплачивала картой покупки в интернет магазинах и ни разу не снимала деньги в автомате. Номер карты нигде не светила и пинкод тем более.

И вдруг одним прекрасным вечером 25.12.13 приходят 4 СМС сообщения. На двух последних – отказы в каких-то операциях, а на двух других – подтверждения об оплате с карты в интернет магазине «Озон тревел» на сумму порядка 400$. Заблокировала карту, на следующий день написала претензию в Сбер.

По интернету получила извещение от банка, что моя претензия принята к рассмотрению. С тех пор жду ответа. В милицию заявление не подавала, ибо судиться из-за такой суммы не буду. Откажут - значит козлы и со Сбером больше дел не имею.

К чему я это всё пишу.

1. Здесь уважаемые форумчане анализируют, где конкретно могла быть "засвечена" карта. Моя карта н и г д е н е б ы л а з а с в е ч е н а. А деньги украли. Причем не все, что были на карте, а меньшую часть. Я думаю, что налицо работа мошенников с использованием специальных программ, а моя карта просто случайно открылась методом перебора.

2. И первого пункта следует печальный вывод: карты не надёжны в принципе и все меры предосторожности могут оказаться бесполезны.

3. И что делать? Искать более надёжный банк? Маленькие банки надёжнее?(Выбор банков в нашем городе ограничен, да и в банковском мире сейчас всё зыбко: отзывают лицензии) Заводить счёт и переводить от туда деньги на карту по мере необходимости? А справлюсь ли я? А стои ли с этим связываться? Может лучше забить на карты вообще? (Выезжаю 1-2 раза в год)

Если вопросы из пункта 3 относятся к другому разделу, то извините и подскажите, пожалуйста, к какому.

[Login007]

п.12 оттуда же:

п.15 вообще шедевр стилистики. Он как бы дублирует п.12, но вносит ещё больше неразберихи:

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления.

К какому действию относится "до момента уведомления"?
Если к "возместить" - то это глупость. Зачем возмещать то, с чем клиент пока не выразил несогласия.
Если к "совершённой" - то само собой операция, о которой получено уведомления, проведена до самого факта уведомления. Иначе и быть не может.

[selishchev]

Если вопросы из пункта 3 относятся к другому разделу, то извините и подскажите, пожалуйста, к какому.

ткс банк, дебетовая карта. лимиты устанавливаются в иб в онлайне, операции без присутствия карты можно отключить, лимит на снятие наличных обнулить. не 100% гарантия, конечно, но всё же. деньги на карте страхуются в асв. скоро обещают сделать сберегательный счёт до востребования, на котором можно всё хранить и на карту переводить по мере необходимости.

авангард - лимиты тоже есть, но деньги не страхуются. интернет-счёта в 3-х валютах открываются по отдельному заявлению, можно мгновенно переводить на карту по потребности, на них деньги застрахованы.

оба банка хорошо работают с оспариванием операций и часто возвращают из собственных средств, если не удалось оспорить.

[Login007]

Моя карта н и г д е н е б ы л а з а с в е ч е н а. А деньги украли.

Родственники, близкие, коллеги и прочие знакомые все кристально честны и вне подозрений? Или карта всегда хранится в недоступном месте?

И что делать? Искать более надёжный банк? Маленькие банки надёжнее?(Выбор банков в нашем городе ограничен, да и в банковском мире сейчас всё зыбко: отзывают лицензии) Заводить счёт и переводить от туда деньги на карту по мере необходимости? А справлюсь ли я? А стои ли с этим связываться? Может лучше забить на карты вообще? (Выезжаю 1-2 раза в год)

Если у вас не более 700000р, то надёжность банка не очень важна. Вы можете пострадать только в случае отзыва лицензии именно в момент поездки.
Заводить счёт и переводить по мере необходимости - правильная мера. Не годится только для кредиток.
"Забить вообще" не предлагаю, тк не представляю самостоятельного путешествия без карт. Покупка билетов, прокат авто, оплаты в автоматах, бронь отелей и много чего ещё без карт недоступны.
Можно выбрать банк, позволяющий ставить запрет или ограничивать интернет-платежи, а также управлять лимитами других операций по карте.

[iris.13]

ткс банк, дебетовая карта. лимиты устанавливаются в иб в онлайне, операции без присутствия карты можно отключить, лимит на снятие наличных обнулить. не 100% гарантия, конечно, но всё же. деньги на карте страхуются в асв.
авангард - лимиты тоже есть, но деньги не страхуются.

О банке Тинькофф я знаю, но в нашем городе нет его представительства, а через интернет они предлагают только кредитные карты. Или я не права?

А вот два офиса Авангарда в Липецке нашла. Большое спасибо. Буду изучать вопрос.

[selishchev]

О банке Тинькофф я знаю, но в нашем городе нет его представительства, а через интернет они предлагают только кредитные карты. Или я не права?

по идее, если возят кредитные карты, то ничего не мешает привезти и дебетовую. в крайнем случае, у них можно открыть вклад на 10 тыр через почту, тогда дебетовую к вкладу вышлют ей же.

[iris.13]

Родственники, близкие, коллеги и прочие знакомые все кристально честны и вне подозрений? Или карта всегда хранится в недоступном месте?

Именно так. Реально чисты и вне подозрений. Тем более, что я живу одна и никого к себе не вожу. Карту из дома не выношу и дома она хранится в запертом месте. И все возможные варианты засветки я сто раз обдумала - либо невозможно, либо маловероятно (например, в июне бронировала Байок Скай).

Можно выбрать банк, позволяющий ставить запрет или ограничивать интернет-платежи, а также управлять лимитами других операций по карте.

Как всё трудно. Если ограничивать интернет платежи, то как бронировать отели и покупать билеты? Вестимо в личном кабинете или по телефону можно ставить запреты и снимать их. Вот и вопрос с чем проще и надёжнее иметь дело: с картой банка Авангард или со счётом в Сбербанке и привязанной к ниму карте? Подозреваю, что проще и надежнее в одном пакете не бывает.

[iris.13]

по идее, если возят кредитные карты, то ничего не мешает привезти и дебетовую. в крайнем случае, у них можно открыть вклад на 10 тыр через почту, тогда дебетовую к вкладу вышлют ей же.

Дык, так карта же нужна валютная. И вообще складывается впечатление, что любому банку выгоднее впарить кредитку, поэтому они их так легко раздают.

[selishchev]

валютные у ткс есть, но пополнять их неудобно в силу отсутствия собственных банкоматов/отделений. впрочем, я валютными не пользуюсь, не знаю точно.

а так я везде плачу кредитными картами, а мои деньги лежат на дебетовой под %. затем гашу с неё же. дебетовую, ессно, никуда не сую, никому не показываю, лимиты закручены. для снятия нала есть отдельная дебетовка, на которую перевожу нужную сумму с небольшим запасом на курсовые/комиссионные потери.

[Onil]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

[iris.13]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

В Европе - да. В России - иногда. Поинтересовалась на Банки.ру. Сбербанк возвращает далеко не всем. Легче всего вернуть свои деньги, если имеет место скриминг. Хуже всего, если деньги ушли через интернет магазин (мой случай).

Кроме того блокированную карточку нельзя разблокировать. Нужно перевыпускать или аннулировать карту, забрав оставшиеся деньги (что я и собираюсь сделать в любом случае).

Пишу эти прописные истины, ибо сама пребывала в счастливом неведении о том, что можно в одночасье лишится денег и возможности пользоваться картой. Особенно это приятно в дали от дома. Кстати, претензию на возврат денег нужно писать в отделении банка лично и в весьма ограниченный срок.

Так что нужно, используя советы умных людей, выстраивать свою непростую схему электронно финансовой обороны. Ужас, а что поделаешь.

[senator]

банк обязан вернуть украденые деньги, это однозначно и бесспорно. причем он вернет вам свои деньги, а деньги с фирмы, получившей их от незаконной транзакции, получит немного позже, но это не проблема человека чья была карта.

Весьма спорное утверждение... особенно в контексте заявленнного "украденные деньги" и "незаконная транзакция"... Кто и как определяют украденность и незаконность?..

[selishchev]

Сбербанк возвращает далеко не всем.

сбербанк, кстати, ещё очень хорошо возвращает. по сравнению, например, с втб, сити...

Хуже всего, если деньги ушли через интернет магазин

просто практически невозможно доказать, что это была именно кража, а не клиент сам передал реквизиты. ну и сохранность реквизитов это ответственность клиента по договору с любым банком.

Весьма спорное утверждение...

вернуть по заявлению клиента о краже обязанность у банка действительно есть, тут новый фз иных толкований не допускает, разве что о сроках возврата. но вот далее будет расследование в рамках мпс и банку ничто не мешает отобрать вернутое при неудачном оспаривании. сомневаюсь я, что все будут массово возвращать за свой счёт.

[ElenaSevenard]

просто практически невозможно доказать, что это была именно кража, а не клиент сам передал реквизиты.

Ну вот мне же как раз интернет-магазин и вернул после моего к ним обращения, пока банк "репу чесал".

[senator]

Весьма спорное утверждение...

вернуть по заявлению клиента о краже обязанность у банка действительно есть, тут новый фз иных толкований не допускает, разве что о сроках возврата. но вот далее будет расследование в рамках мпс и банку ничто не мешает отобрать вернутое при неудачном оспаривании. сомневаюсь я, что все будут массово возвращать за свой счёт.

ст.15 ..."В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица."

[selishchev]

Ну вот мне же как раз интернет-магазин и вернул после моего к ним обращения

да, частенько бывает, что торговые точки сами возвращают, в случае чего. им опротестования плюсов в карму не добавляют. кроме того, если к карте подключена 3d secure, а платёжный шлюз магазина не имеет её поддержки, то шанс возврата сильно выше.

если не докажет

тут особенность в том, что доказывать оператор может до 2-х месяцев (а по правилам мпс и того больше), а вернуть обязан быстрее. пока однозначности нет и разъяснений от цб и вас тоже не поступало, будем посмотреть на практику.

[senator]

пока однозначности нет и разъяснений от цб и вас тоже не поступало, будем посмотреть на практику.

согласен... комментариев еще не издали... да и наверняка есть еще какие-то связанные нормативные акты, о которых мы и не подозреваем...

[Guzel919]

Сегодня звонили с банка, типа: алле, а мы вам денег вернули! Я говорю: а чего так мало???? Тут мне как-то сумбурно стали объяснять, что эти деньги вернул "чужой" банк по действующему в то время курсу, а разницу мне Связной в ближайшее время доплатит:eek: Я спрашиваю: деньги взад забирать будете, или это уже все мое??)))) Сказали, что нет-нет, это все уже бесспорно. В машине ехала, говорить было не удобно, так что на этом все и оставила. Будем посмотреть.