Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #201

Сообщение Педро Гонзалес » 21 мар 2014, 11:11

21.03.2014, Москва 11:53:33 Платежные системы Visa и MasterCard заблокировали операции по картам СМП Банка. Об этом говорится в сообщении российской кредитной организации.

Москва. 21 марта. иди на хуй, не мешай - СМП банк, подконтрольный Аркадию и Борису Ротенбергам, подтвердил, что платежные системы Visa и MasterCard заблокировали операции по картам банка.

Ранее о том, что по картам банка невозможно совершить транзакции, "Интерфаксу" сообщили ряд клиентов СМП и подтвердили в отделении кредитной организации.

"Сегодня утром платежные системы Visa и MasterCard без предварительного уведомления заблокировали операции по картам нашего банка. Однако наши клиенты могут без ограничений снять наличные в банкоматах и кассах СМП банка, а также в более чем 23 тысячах банкоматов, входящих в Объединенную расчетную систему. Все остальные операции, включая выдачу вкладов и проведение платежей, проводятся в штатном режиме без каких-либо ограничений. Также нам не поступало уведомлений о прекращении обслуживания наших корреспондентских счетов за рубежом или закрытии кредитных линий на нас", - говорится в заявлении СМП банка.

"Банк не располагает какими-либо активами на территории США. В связи с тем, что санкции были наложены не на банк, а лично на акционеров, мы считаем действия платежных систем неправомерными и уверены, что нам удастся решить возникшие сложности в ближайшее время, и просим отнестись к возникшей ситуации с пониманием", - заявил банк.

Аркадий и Борис Ротенберг включены в список лиц, в отношении которых Минфин США в четверг ввел санкции

ВНИМАНИЕ!!! Напоминание: Правила: 1.11. Форум Винского вне политических дебатов.
Нарушители будут баниться на месяц, без предупреждений. A.Z.

Аватара пользователя
Педро Гонзалес
активный участник
 
Сообщения: 532
Регистрация: 04.12.2004
Город: колыбель космонавтики
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 57
Страны: 75
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #202

Сообщение m.margoz » 23 мар 2014, 15:53

House495 писал(а) 23 мар 2014, 15:47:Почитайте лучше законопроект, полезней, чем ОБС

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement


thanks
полагаю, что положение о том, что для переводов денег в рамках платежной системы на территории РФ клиринговый центр должен находиться на территории РФ - это как раз про это, про запрет МПС для внутренних операций.
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #203

Сообщение House495 » 23 мар 2014, 15:56

m.margoz писал(а) 23 мар 2014, 15:53: полагаю, что положение о том, что для переводов денег в рамках платежной системы на территории РФ клиринговый центр должен находиться на территории РФ - это как раз про это, про запрет МПС для внутренних операций.


Ну зачем так грубо "запрет" - у людей есть выбор, локализоваться, или выйти вон
Кстати, когда принимали закон о НПС, вроде локализация уже обсуждались, но тогда операторы сильно плакали и просили их не обижать, поэтому приняли некую компромиссную редакцию. Как выясняется, зря.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #204

Сообщение m.margoz » 23 мар 2014, 16:00

House495 писал(а) 23 мар 2014, 15:56:
m.margoz писал(а) 23 мар 2014, 15:53: полагаю, что положение о том, что для переводов денег в рамках платежной системы на территории РФ клиринговый центр должен находиться на территории РФ - это как раз про это, про запрет МПС для внутренних операций.


Ну зачем так грубо "запрет" - у людей есть выбор, локализоваться, или выйти вон
Кстати, когда принимали закон о НПС, вроде локализация уже обсуждались, но тогда операторы сильно плакали и просили их не обижать, поэтому приняли некую компромиссную редакцию. Как выясняется, зря.


в случае национализации это уже будет не МПС, а НПС, но если эти карты еще будут и интегрированы с МПС ( в смысле одна карта mastercard, но для внутренних операций через НПС а для внешних через МПС, то для нас потребителей, вообще очень удобно, не надо с двумя картами заморачиваться)
в общем, если mastercard останется в РФ, то она будет такой же американской, как ситибанк.
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #205

Сообщение Yuly999 » 23 мар 2014, 16:01

House495 писал(а) 23 мар 2014, 15:48:
Yuly999 писал(а) 23 мар 2014, 15:45:Если откажутся от МС и Visa, то деньги с этих карт можно будет снять или только через перевод на российскую платежную систему?


На картах денег нет, деньги на вашем счете в российском банке. Карты - лишь инструмент доступа.

Не поняла ответ. Деньги на счете - это понятно. Вопрос в том, что Master Card или Visa можно будет воспользоваться в России как инструментом доступа к своим деньгам? Речь не о плате за товар, а о снятии в банкоматах.
Допустим, перевела я на Visa деньги для поездки заграницу. Смогу ли с этой же карты снять остаток по приезду в Россию?
Yuly999
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 04.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #206

Сообщение sergurup1 » 23 мар 2014, 16:03

Компромисс мне видится в виде кобрэнда. Российская система +МПС. Вот тут в соседенем топике обсуждали Union Pay. Все хорошо, только ни билеты купить онлайн, ни гостишку заказать по этой системе нельзя. Окей. улететь можно и Аэрофлотом, купив билеты за нал в агентстве. а вот отели бронировать - никак? Пытаюсь понять, так как отпуск - в октябре и может начаться неразбериха, которая может испортить отдых.
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #207

Сообщение m.margoz » 23 мар 2014, 16:08

Yuly999 писал(а) 23 мар 2014, 16:01:Допустим, перевела я на Visa деньги для поездки заграницу. Смогу ли с этой же карты снять остаток по приезду в Россию?

скорее всего, да, т.к. это отношения банк-клиент , по большому счету нет разницы перевести с одного счета карточного МПС на другой счет НПС или снять наличные в банкомате
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #208

Сообщение m.margoz » 23 мар 2014, 16:09

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 16:03:Компромисс мне видится в виде кобрэнда. Российская система +МПС. Вот тут в соседенем топике обсуждали Union Pay. Все хорошо, только ни билеты купить онлайн, ни гостишку заказать по этой системе нельзя. Окей. улететь можно и Аэрофлотом, купив билеты за нал в агентстве. а вот отели бронировать - никак? Пытаюсь понять, так как отпуск - в октябре и может начаться неразбериха, которая может испортить отдых.

если mastercard национализируется на рынке РФ ( а это весьма вероятно, не захочет же она потерять рынок), то она и будет таким ко-брендом, скорее всего
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #209

Сообщение House495 » 23 мар 2014, 16:11

Yuly999 писал(а) 23 мар 2014, 16:01: Не поняла ответ. Деньги на счете - это понятно. Вопрос в том, что Master Card или Visa можно будет воспользоваться в России как инструментом доступа к своим деньгам? Речь не о плате за товар, а о снятии в банкоматах.
Допустим, перевела я на Visa деньги для поездки заграницу. Смогу ли с этой же карты снять остаток по приезду в Россию?


Во-первых, это гадание на кофейной гуще - как и что гипотетически будет, если ...
Во-вторых, непонятна актуальность вопроса. Ну если вдруг эти карты сделают вообще нерабочими в РФ - переведете средства через интернет-банк на карту той платежной системы, которая будет работать, и снимете с нее. Вопрос нескольких секунд.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #210

Сообщение dexit_ » 23 мар 2014, 16:17

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 16:03:Компромисс мне видится в виде кобрэнда. Российская система +МПС. Вот тут в соседенем топике обсуждали Union Pay. Все хорошо, только ни билеты купить онлайн, ни гостишку заказать по этой системе нельзя. Окей. улететь можно и Аэрофлотом, купив билеты за нал в агентстве. а вот отели бронировать - никак? Пытаюсь понять, так как отпуск - в октябре и может начаться неразбериха, которая может испортить отдых.


Тут всё зависит от уровня санкций. Дело в том, что в документе, подписанном Обамой и опубликованном казначейством США в пятницу, узаконены возможности введения санкций вплоть до блокирования всей банковской системы США и целых отраслей российской промышленности в целом или по частям. И они могут быть введены в любую минуту. Так что тут опасность может заключаться в том, что поедешь куда-нибудь вроде с деньгами (карточкой), а потом окажется, что это уже не деньги и неизвестно, как добираться домой)))
В субботу журнал TIME разъяснил суть санкций и чего нужно ожидать дальше.
А всё остальное - НПС и всякая фигня - это бред и мелочи для нормального человека)))
dexit_
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 21.03.2014
Город: Wa
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #211

Сообщение Yuly999 » 23 мар 2014, 16:19

House495 писал(а) 23 мар 2014, 16:11:Ну если вдруг эти карты сделают вообще нерабочими в РФ - переведете средства через интернет-банк на карту той платежной системы, которая будет работать, и снимете с нее. Вопрос нескольких секунд.

Вот теперь спасибо. И...да, я блондинка.
Yuly999
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 04.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #212

Сообщение VVT5 » 23 мар 2014, 16:25

Там же речь идет о том,если процессинговые центры затащить внутрь страны,то даже при аналогичной нынешней ситуации даже МПС типа визы и мастербанка внутри страны будут ходить по любому.
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #213

Сообщение dexit_ » 23 мар 2014, 16:45

VVT5 писал(а) 23 мар 2014, 16:25:Там же речь идет о том,если процессинговые центры затащить внутрь страны,то даже при аналогичной нынешней ситуации даже МПС типа визы и мастербанка внутри страны будут ходить по любому.


Можно по разному сделать. Так что возможны варианты)
dexit_
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 21.03.2014
Город: Wa
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #214

Сообщение sergurup1 » 23 мар 2014, 17:16

Но если сейчас гораздо больше россиян пользуются продуктами тех же Visa и MasterCard, а не «Золотой короной» или «Универсальной электронной картой», отключать международные платежные системы — значит в отместку заокеанским обидчикам бить по собственному населению.

А есть ссылка на пятничный TIME??
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #215

Сообщение Greenman » 23 мар 2014, 20:09

Ну если уж совсем кислород перекроют для VISA и Mastercard с любой стороны границы, то сразу возникнет новый вид бизнеса - покупка и переправка в Россию prepaid карт тех же систем. В любом американском супермаркете они всегда есть.

Открытие счета не нужно, имени на карточке нет. Из ATM, насколько я помню, тоже денег не вытащить. Но для целей, интересующих путешественников - покупка билетов и бронирование отелей вполне сойдут. Активация через VPN или ТОР, якобы с территории США и дальше можно использовать как обычную дебитную VISA, MC, Amex онлайн.
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #216

Сообщение dexit_ » 23 мар 2014, 20:21

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 17:16:Но если сейчас гораздо больше россиян пользуются продуктами тех же Visa и MasterCard, а не «Золотой короной» или «Универсальной электронной картой», отключать международные платежные системы — значит в отместку заокеанским обидчикам бить по собственному населению.

А есть ссылка на пятничный TIME??


http://time.com/32753/4-lessons-putin-w ... sanctions/
dexit_
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 21.03.2014
Город: Wa
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #217

Сообщение Evgeny Rodichev » 23 мар 2014, 21:06

Yuly999 писал(а) 23 мар 2014, 16:01:Допустим, перевела я на Visa деньги для поездки заграницу. Смогу ли с этой же карты снять остаток по приезду в Россию?

Деньги невозможно перевести "на Visa", деньги вы переводите на ваш банковский счет. Карта - лишь один из ключей, дающий вам доступ к средствам на данном счете. Но есть и другие ключи, и первичный - паспорт. Даже если Visa вдруг исчезнет (похитят ее инопланетяне без следов) - деньги лежат на вашем банковском счету, и вы можете ими распоряжаться - получить налом, перечислить в другой банк, и т.п.

Перестает работать именно карточка как одна из разновидностей ключа, а с вашими деньгами на счету ничего не происходит.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #218

Сообщение Evgeny Rodichev » 23 мар 2014, 21:16

Личный опыт по случившейся блокировке Visa СМП банка.

- действительно, даже внутрироссийский платеж с карты вчера ночью не прошел (попытка купить билеты РЖД с оплатой картой СМП). Оплатил другой картой.

- просто оплата телефона МГТС с того же картсчета (через интернет банк) сработала мгновенно. Т.е. блокирована была именно картсистема, карточный счет работал нормально.

- примерно с 11 часов утра все заработало

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #219

Сообщение Aramiskin » 24 мар 2014, 04:50

Операции по картам СМП и ИнвестКапиталБанк вновь работают.
Aramiskin
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 25.12.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #220

Сообщение ElAv » 25 мар 2014, 00:33

Есть у нас в Краснодаре местечковая сеть магазинов бытовой техники "Атлас" __http://atlas-shop.ru/__
Покупали там в субботу холодильник.
Платила Мастеркардом.
Но на кассе была наклейка, что принимают и UnionPay (Китай) и JCB (Япония). Удивилась.

Только что по РБК была передача на эту тему.
Наши видимо уже осознали, что МПС нам не потянуть, поэтому предлагался такой расклад:
НПС для расчетов внутри России - порядка 90% всех платежей по картам
Подключение к UnionPay для расчетов за границей.

Правда, на букинге, например, нельзя забронировать номер с картой UnionPay.
Но, возможно, наблюдая эту ситуацию, китайцы сейчас подсуетятся и скоро UnionPay будут принимать все и везде.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #221

Сообщение sergurup1 » 25 мар 2014, 03:04

В соседней ветке идет разговор о том, что сейчас Union Pay не принимают в онлайн нигде. Это карта для обналички денег и покупок в магазинах. Просто у меня есть опасения, что с уходом Visa и MC из страны, самотуризм в России умрет. Просто умрет, потому что придется либо ходить в агентства за билетами, либо бронировать отели у туроператоров.
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков

Сообщение: #222

Сообщение Rept-Tile » 25 мар 2014, 05:45

sergurup1 писал(а) 25 мар 2014, 03:04:Просто у меня есть опасения, что с уходом Visa и MC из страны, самотуризм в России умрет. Просто умрет, потому что придется либо ходить в агентства за билетами, либо бронировать отели у туроператоров.

Не преувеличивайте значение букингов. Примерно до 2010 года я вообще ни разу не пользовался картами для предоплаты, бронирования и т.п. И ничего, ездил.
Авиабилеты? В офис а/к или ее представителя.
Отель? Переписка в 2-3 цикла, и никакой карты не нужно. Не вышло? Берем другой.
Аренда авто? Та же схема, прямой контакт, либо берем на месте. Никаких карт.
Понятно, что к хорошему быстро привыкаешь. И выступать против бронирования по кредиткам сегодня в голову никому не придет. Но и ставить знак равенства между самостоятельными путешествиями и куском пластика - это перебор.
Аватара пользователя
Rept-Tile
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 18.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 54
Страны: 34
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #223

Сообщение Хатхор » 25 мар 2014, 06:27

Rept-Tile писал(а) 25 мар 2014, 05:45:Понятно, что к хорошему быстро привыкаешь.
не то слово Честно говоря, плохо себе представляю процесс метания по городу , ещё хуже представляю этот процесс для населённых пунктов,где нет упомянутых представительств. Тихо надеюсь,что что-нибудь придумают и чем-нибудь да можно будет платить с дивана
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Visa и МC заблокировали - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #224

Сообщение Indomilk » 25 мар 2014, 08:28

А вообще сейчас на нашем рынке есть хоть какие-нибудь китайские банки? Может именно в них стОит завести себе карты V и M для путешествий, и закрыть эту тему?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #225

Сообщение rty9000 » 25 мар 2014, 08:55

Indomilk писал(а) 25 мар 2014, 08:28:А вообще сейчас на нашем рынке есть хоть какие-нибудь китайские банки?

Насколько я знаю, у нас нет иностранных банков, есть их "дочки". У меня есть карта турецкой дочки (или сына) СЕВ.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #226

Сообщение sergurup1 » 25 мар 2014, 08:58

В России деятельность иностранных банков запрещена законом, есть полностью российские дочки.
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков

Сообщение: #227

Сообщение Indomilk » 25 мар 2014, 09:02

rty9000 писал(а) 25 мар 2014, 08:55:
Indomilk писал(а) 25 мар 2014, 08:28:А вообще сейчас на нашем рынке есть хоть какие-нибудь китайские банки?

Насколько я знаю, у нас нет иностранных банков, есть их "дочки". У меня есть карта турецкой дочки (или сына) СЕВ.

Ок, китайские "дочки" есть?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #228

Сообщение ElAv » 25 мар 2014, 09:03

Indomilk писал(а) 25 мар 2014, 09:02:Ок, китайские "дочки" есть?

В случае санкций Виза и Мастеркард дочки также не будут работать с МПС.
Последний раз редактировалось ElAv 25 мар 2014, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #229

Сообщение Degt » 25 мар 2014, 09:12

ElAv писал(а) 25 мар 2014, 09:03:
Indomilk писал(а) 25 мар 2014, 09:02:Ок, китайские "дочки" есть?

В случае санкций Виза и Мастеркард дочки также не будут работать.

А санкции на кого в этом случае должны быть наложены - на дочек или, еще круче, на родителей?
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #230

Сообщение ElAv » 25 мар 2014, 09:14

Degt писал(а) 25 мар 2014, 09:12:А санкции на кого в этом случае должны быть наложены - на дочек или, еще круче, на родителей?

Вчера смотрела передачу на РБК, там обсуждали список тех, кто может попасть под следующую волну санкций.
Назывались дочки всем известных банков.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #231

Сообщение rty9000 » 25 мар 2014, 09:19

ElAv писал(а) 25 мар 2014, 09:14:Вчера смотрела передачу на РБК, там обсуждали список тех, кто может попасть под следующую волну санкций.Назывались дочки всем известных банков.

Давно пора эти банки ограничить вместе с дочками и сыновьями, а то финансовый сектор занимает непропорционально большой объем в мировой экономике.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #232

Сообщение XiphiasGladius » 25 мар 2014, 10:00

sergurup1 писал(а) 25 мар 2014, 03:04:Просто у меня есть опасения, что с уходом Visa и MC из страны, самотуризм в России умрет. Просто умрет, потому что придется либо ходить в агентства за билетами, либо бронировать отели у туроператоров.

Wire transfer останется в любом случае. Будете выбирать отели, как и прежде, сидя на диване, а оплачивать - в банке, строго в рабочее время. Может, банки даже пойдут на снижение комиссии, когда народ взвоет.
Аватара пользователя
XiphiasGladius
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 13.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков

Сообщение: #233

Сообщение House495 » 25 мар 2014, 10:26

Indomilk писал(а) 25 мар 2014, 09:02: Ок, китайские "дочки" есть?


Да, несколько, но они почти не работают с ритейлом. Во всяком случае, сейчас.
Есть еще индусы - АйСиАйСиАй.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #234

Сообщение A.Z. » 25 мар 2014, 10:35

Мне картина видится не так ужасно, как может показаться. В случае введения НПС, крупные финансовые потоки (госбабло и зарплаты) пускаются в обход МПС. Но никто при этом не запрещает любому человеку иметь и визу и мастеркард и платить ими за отели, билеты, аренду машин. Ну, есть у меня 3-4 карточки МПС. Будут 3 МПС и 1 НПС. Карточкой НПС можно платить в любой торговой точке в России + совершать покупки онлайн у российских продавцов товаров и услуг. Почти все, что связано с путешествиями, будет, как и раньше, оплачиваться визой-мастеркард. При этом, уверен, есть механизмы воздействия на те же авиакомпании, не так уж их и много. В рублях-то принимают деньги в офисах? Ну, значит, и НПС при желании схавать смогут.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #235

Сообщение ElAv » 25 мар 2014, 10:38

A.Z. писал(а) 25 мар 2014, 10:35:Ну, есть у меня 3-4 карточки МПС. Будут 3 МПС и 1 НПС.

Вот-вот. А если НПС будут еще и кобренды (с Аэрофлотом и т.д.), то вообще красота.
ИМХО, все, даже самые самостоятельные путешественники, большую часть платежей осуществляют в России и в рублях.
МПС потеряют при этом очень немаленькую комиссию.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #236

Сообщение rty9000 » 25 мар 2014, 10:45

A.Z. писал(а) 25 мар 2014, 10:35:При этом, уверен, есть механизмы воздействия на те же авиакомпании, не так уж их и много. В рублях-то принимают деньги в офисах? Ну, значит, и НПС при желании схавать смогут.

Да и воздействовать особо не надо, заключат договор с БРС и все
Банк Русский Стандарт предлагает вам комплексное технологическое решение для приема безопасных и быстрых онлайн-платежей с помощью банковских карт за реализуемые товары и услуги, повышающее привлекательность и безопасность безналичных расчетов в сети интернет. Банк Русский Стандарт ‒ единственный банк на территории РФ, который предоставляет вам возможность принимать к оплате карты пяти международных платежных систем: Visa, MasterCard, JCB, Diners Club, Discover и American Express.

При желании сюда и еще ПС можно доБавить...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #237

Сообщение House495 » 25 мар 2014, 11:42

Кстати, кроме китайской Юнион пэй, не стоит забывать про куда более распространенные в развитых странах JCB и Discover. Как раз на российский рынок выходят:
http://rbcdaily.ru/finance/562949988752752

Правда, японцы скорее прогнутся под требования США, если что.
Касаемо авиакомпаний - те, что активно работают с РФ, имеют офисы и русскоязычные версии сайтов - скорее всего будут принимать российскую карту. А вот оплатить путешествия не из РФ станет сложнее.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #238

Сообщение m.margoz » 25 мар 2014, 11:50

A.Z. писал(а) 25 мар 2014, 10:35:Мне картина видится не так ужасно, как может показаться. В случае введения НПС, крупные финансовые потоки (госбабло и зарплаты) пускаются в обход МПС. Но никто при этом не запрещает любому человеку иметь и визу и мастеркард и платить ими за отели, билеты, аренду машин. Ну, есть у меня 3-4 карточки МПС. Будут 3 МПС и 1 НПС. Карточкой НПС можно платить в любой торговой точке в России + совершать покупки онлайн у российских продавцов товаров и услуг. Почти все, что связано с путешествиями, будет, как и раньше, оплачиваться визой-мастеркард. При этом, уверен, есть механизмы воздействия на те же авиакомпании, не так уж их и много. В рублях-то принимают деньги в офисах? Ну, значит, и НПС при желании схавать смогут.


Я вообще не понимаю волну "карты виза и мастеркард запретят", вот любит народ сам себе панику создавать! Вообще нигде и никто о запрете МПС для международных расчетов не говорит, чего самим себе санкции придумывать, которых нет??!! вот реально не понимаю.
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков

Сообщение: #239

Сообщение Indomilk » 25 мар 2014, 12:31

House495 писал(а) 25 мар 2014, 11:42: А вот оплатить путешествия не из РФ станет сложнее.

Будем брать у агентств (часто так даже дешевле получается), а не напрямую с сайтов вражеских авиакомпаний, всего делов-то.
m.margoz писал(а) 25 мар 2014, 11:50:Вообще нигде и никто о запрете МПС для международных расчетов не говорит, чего самим себе санкции придумывать, которых нет??!! вот реально не понимаю.

"Мы лёгких путей не ищем!" (с)
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #240

Сообщение House495 » 25 мар 2014, 13:56

m.margoz писал(а) 25 мар 2014, 11:50: Я вообще не понимаю волну "карты виза и мастеркард запретят", вот любит народ сам себе панику создавать! Вообще нигде и никто о запрете МПС для международных расчетов не говорит, чего самим себе санкции придумывать, которых нет??!! вот реально не понимаю.


Причем здесь санкции? Ситуацию, когда чуть ли не весь ритейловый безнал в стране проходит через две системы-монополисты, контролируемые из враждебного государства, сложно назвать нормальный. Китайцы это отчетливо понимают, жаль, что до наших традиционно доходит с задержкой.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #241

Сообщение m.margoz » 25 мар 2014, 16:22

House495 писал(а) 25 мар 2014, 13:56:Причем здесь санкции? Ситуацию, когда чуть ли не весь ритейловый безнал в стране проходит через две системы-монополисты, контролируемые из враждебного государства, сложно назвать нормальный. Китайцы это отчетливо понимают, жаль, что до наших традиционно доходит с задержкой.


Вы вообще о чем? Я где-то написала, что имею что-то против НПС? Я как бы очень даже "ЗА" и законопроект поддерживаю, конкретно в такой форме мне все очень нравится.
Меня удивляет, что народ сам против себя придумывает "санкции", до которых не додумались ни американцы, ни наши чиновники (отменить МПС в стране вовсе), наводят по этому поводу панику и ищут решения. Дошло уже до того, что "самостоятельные путешествия умрут" оказывается. Нигде еще никто официально не поднимал вопрос о запрете МПС для международных расчетов, так зачем паниковать по этому поводу?
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #242

Сообщение Login007 » 25 мар 2014, 16:29

House495 писал(а) 25 мар 2014, 13:56:Причем здесь санкции?

При том, что с них началась эта тема. В которой столько панического ничем не обоснованного бреда, что даже комментировать не хотелось. Некоторые, смотрю, даже специально зарегистрировались, чтоб именно сюда масла подливать.

House495 писал(а) 25 мар 2014, 13:56:Ситуацию, когда чуть ли не весь ритейловый безнал в стране проходит через две системы-монополисты, контролируемые из враждебного государства, сложно назвать нормальный. Китайцы это отчетливо понимают, жаль, что до наших традиционно доходит с задержкой.

А вот с этим соглашусь. Русскому мужику всегда надо, чтоб сначала грянул гром и клюнул жареный петух.
Страна, валюта которой обеспечена ликвидными природными ресурсами, находится в зависимости от чужого печатного станка. Впрочем, от него зависят все.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #243

Сообщение House495 » 27 мар 2014, 15:18

За вопрос взялись на высшем уровне.

Президент России Владимир Путин намекнул, что американские платежные системы Visa и MasterCard могут потерять позиции на российском рынке из-за ограничений, которые они наложили на банк "Россия" и его дочерние структуры в связи с санкциями США.

"Очень жаль, что некоторые компании приняли решения об известных ограничениях. Я думаю, что это приведет просто к потерям определенных сегментов рынка для них, и рынка весьма выгодного. Ну, это не наше решение, мы должны защищать свои интересы, и мы будем это делать", - заявил глава государства на встрече с членами Совета Федерации.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/03/2014/914005.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #244

Сообщение rty9000 » 27 мар 2014, 16:17

House495 писал(а) 27 мар 2014, 15:18:американские платежные системы Visa и MasterCard могут потерять позиции

Да, глупо они подставились. Не самые плохие компании для нас. Лучше бы на их месте были Кока-кола или Пепси.
Не зря говорят- Если учишься в школе подлецов, не обязательно быть первым учеником.....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #245

Сообщение sergurup1 » 27 мар 2014, 18:01

Потерять позиции - это как? что имел в виду Президент? Мы замкнемся на НПС?
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #246

Сообщение rty9000 » 27 мар 2014, 18:02

sergurup1 писал(а) 27 мар 2014, 18:01:Потерять позиции - это как? что имел в виду Президент? Мы замкнемся на НПС?

НПС откусит часть общего пирога. Надеюсь, большую...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #247

Сообщение ElAv » 27 мар 2014, 18:18

rty9000 писал(а) 27 мар 2014, 18:02:Надеюсь, большую...

Надеюсь, те самые 90% транзакций.
Тоже для платежей внутри России планирую завести карту с НПС
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #248

Сообщение House495 » 28 мар 2014, 09:14

Руководство к действию

Крупнейшая торговая сеть Walmart предъявила платежной системе Visa иск на 5 млрд долл. Компания обвиняет Visa в том, что платежная система завышала банковскую комиссию при расчете по картам, передает Associated Press.

По мнению представителей Walmart, Visa состоит в сговоре с рядом крупных банков. Иск был подан в Окружной суд Западного района Арканзаса. По данным Walmart, в результате действий Visa ретейлеры в период между 2004 и 2012г. потеряли более 350 млрд долл.

Walmart ранее уже высказывал свое недовольство Visa - торговой сети при использовании клиентами этих пластиковых карт приходится переплачивать в среднем 2% от стоимости покупки.

В декабре 2013г. в судебном порядке между Visa и 19 ретейлерами было заключено соглашение, по которой платежная система обязывалась выплатить 7,25 млрд долл., однако в итоге Visa выплатила магазинам 5,7 млрд долл., поскольку некоторые пострадавшие от действий платежной системы отозвали свои претензии.

Компания Walmart является крупнейшей в мире розничной сетью и одним из крупнейших мировых работодателей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/28/03/2014/914112.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #249

Сообщение rty9000 » 28 мар 2014, 09:35

House495 писал(а) 28 мар 2014, 09:14:Крупнейшая торговая сеть Walmart предъявила платежной системе Visa иск

По радио услышал сегодня. Действительно, не буди лихо.....
Хотя, конечно, с 2% они загнули. Такие крупные сети платят меньше. У меня стоит терминал от БРС, я им всем (эквайеру, МПС, и банку выпустившему карту) плачу 1,8%.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #250

Сообщение m.margoz » 28 мар 2014, 17:52

ну что же, никаких обходных путей Банк Россия найти не смог похоже, и договориться тоже. Поэтому работать будет на внутреннем рынке и развивать НПС.

_http://пиздит не пердит/news/2014/03/28/russia/

с сайта банка

В целях защиты клиентов Банка от недобросовестных действий иностранных финансовых институтов АБ «РОССИЯ» принято решение о работе исключительно на внутрироссийском рынке и только с одной валютой – национальной валютой Российской Федерации – рубль.

В этой связи ряду американских банков направлены уведомления о закрытии корреспондентских счетов. В ближайшее время аналогичные уведомления будут направлены и в другие иностранные финансовые организации.

Данные изменения в работе Банка не отразятся на выполнении обязательств Банка пред его клиентами и партнерами. Все обязательства Банк исполнит в срок и в полном объеме.

Текущая деятельность Банка не нуждается в финансовой поддержке, в том числе и со стороны государственного регулятора.

АБ «РОССИЯ» примет непосредственное участие в разработке и внедрении Национальной Платежной Системы и в своей деятельности будет ориентирован исключительно на национальные рейтинговые агентства.

АБ «РОССИЯ» выражает искреннюю признательность Президенту Российской Федерации и гражданам России за доверие к Банку.


Забавно, что они подают это все, как свое решение
m.margoz
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Visa и MasterCard заблокировали операции по картам 5 банков - СМП, Россия, Собинбанк

Сообщение: #251

Сообщение maestro112 » 29 мар 2014, 12:19

я вот не понял те люди у которых лежали деньги на картах этих банков не смогут теперь их снять?
и вообще ничего с ними сделать(оплатить товар или услугу)?
и кстати как сейчас обстоят дела с другими банками, кто недавно был заграницей или сейчас там находится платежи по картам виза классик других банков
(таких как например сбербанк, альфабанк, втб24) нормально проходят?
Аватара пользователя
maestro112
активный участник
 
Сообщения: 647
Регистрация: 03.02.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 59
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль