Карты кредитные и еще раз карты.

[Михаил Гаврилов]

Все золотые карты идут в пакете со страховкой для путешествий.
Страховые компании могут быть разные - зависит от банка и платежной системы. Покрытия - не слабые. По разным случаям разные, но в десятках тысяч ам.долл. По некоторым до сотен.
Условие простое - надо оплатить картой чтото в путешествии. Билет, отель, в дьютике вискаря купить.
С картой идут все документы - читать обязательно !

[aslan]

С дебетной Visa Gold Ситибанка страховка на $70 000, но я так понял, ее все равно надо оформлять специально заранее (хоть и бесплатно)

(и контракт к карте не прилагается, все самому узнавать надо)

[Гость]

С дебетной Visa Gold Ситибанка страховка на $70 000,

Ничё не понимаю... Если это Visa да ещё Gold то почему она дебетная??????? Ситибанк это Citybank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

[hugevlad]

Ничё не понимаю... Если это Visa да ещё Gold то почему она дебетная??????? Ситибанк это Citybank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

Объясняю: в РФ полноценных кредитных карт нет вообще. В принципе. DIXI.
То, что у нас называют "кредитными", на самом деле обычная дебетовая карта с разрешенным овердрафтом (разрешением залезать в "минус", когда кончаются деньги на счете).
Правда, у этого есть и свой плюс: можно завести обычную (дебетовую) VISA Classic или VISA Gold, а через некоторое время попросить банк сделать ее "кредитной" (т.е. разрешить овердрафт на определенных условиях). При этом перевыпуск карты не требуется.

[Гость]

Ничё не понимаю... Если это Visa да ещё Gold то почему она дебетная??????? Ситибанк это Citybank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

Объясняю: в РФ полноценных кредитных карт нет вообще. В принципе. DIXI.
То, что у нас называют "кредитными", на самом деле обычная дебетовая карта с разрешенным овердрафтом (разрешением залезать в "минус", когда кончаются деньги на счете).
Правда, у этого есть и свой плюс: можно завести обычную (дебетовую) VISA Classic или VISA Gold, а через некоторое время попросить банк сделать ее "кредитной" (т.е. разрешить овердрафт на определенных условиях). При этом перевыпуск карты не требуется.

Абсолютно неправ - есть полноценные кредитки.
Зайди на сайт любого нормального банка.
Начиналось всё с дебетовых - сейчас можешь завести любую.
Вот только есть некие требования - к примеру недавно смотрел в МДМе (у меня там обычная дебетовая Мастрека оформлена)
Так вот одно из условий - подтвержденный доход (2НДФЛ) не менее 350$ после налогооболожения.
Есть такое?
Иди оформляй - кредит до 2 ежемесячных твоих подтвержденных з/п (или как договоришься - банк установит возможно и больше) + до 50 дней кажется он без % (это сейчас какая то акция у них что ли - вчера брал у них рекламки).

Условия


Обязательные условия для получения платежной карты с кредитным лимитом
Возраст претендента — от 25 до 60 лет.
Наличие постоянной регистрации на территории Москвы или Московской области.
Трудовая деятельность должна осуществляться на территории Москвы или Московской области.
Взаимоотношения с работодателем должны быть оформлены в виде записи в трудовой книжке, трудового контракта, либо иного документа.
Минимальный ежемесячный доход после налогообложения — 350 долларов США.
Наличие трудового стажа — не менее 1 года.
Отсутствие отрицательной кредитной истории.

[Sergey22]

Все золотые карты идут в пакете со страховкой для путешествий......
!

Не все. VISA GOLD АБ Сбербанка идет без страховки.

Ситибанк это Citybank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

Может Citibank и нормальный, но ЗАО КБ "Ситибанк" у меня оставил своей работой неизгладимые наигадчайшие впечатления . Может мне не повезло?

[Гость]

Ситибанк это Citibank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

Может Citibank и нормальный, но ЗАО КБ "Ситибанк" у меня оставил своей работой неизгладимые наигадчайшие впечатления :цры: . Может мне не повезло?

Вы вот про етот? http://www.citibank.com/us/ ??? Нормальныи вроде банк, огромная банковская и финансовая группа. Или что-то местное под той же вывеской?
К словы я неправильно его выше проспеллинг: правильно Citibank

[hugevlad]

Абсолютно неправ - есть полноценные кредитки.
Зайди на сайт любого нормального банка.
Начиналось всё с дебетовых - сейчас можешь завести любую.

Ну я как бы в банке работаю, немного в курсе нашего законодательства ;)
Все они овердрафтные по сути своей, и возможность овердрафта сразу закладывается в договор.
Дабы не было разночтений, поясню, что такое "настоящая кредитка".
На "настоящую кредитку" деньги не кладутся, т.е. положительной суммы там никогда нет. Картой пользуются в течение месяца, на ней копится некая отрицательная сумма (лимит устанавливается определенный). До определенного числа след. месяца владелец должен набранную сумму (и проценты) погасить.
У нас такого - нет, только дебетовые с разрешенным овердрафтом. Проверяется легко: попробуйте положить на карту деньги - если можно, значит она дебетовая Собственно, дело даже не в карте, а в режиме счета, к которому эта карта привязана.
Более того, у кредитных карт БИНы (часть номера карты, показывающая ее тип) другие. Знаю один банк, который заюзал зарезервированные для "настоящих кредиток" БИНы, ох и хапнули же гимора его клиенты ;)

[hugevlad]

Вы вот про етот? http://www.citibank.com/us/ ??? Нормальныи вроде банк, огромная банковская и финансовая группа. Или что-то местное под той же вывеской?
К словы я неправильно его выше проспеллинг: правильно Citibank

Опять же: особенности местного законодательства. В РФ нет иностранных банков, есть только дочерние (с иностранным капиталом), но зарегистрированные в РФ и выполняющие все требования нашего ЦБ. Так что все Ситибанки, Райффайзены и прочие Сосьете Женераль - чисто наши. Просто денег на открытие дали соответствующие буржуи

[Гость]

Проверяется легко: попробуйте положить на карту деньги - если можно, значит она дебетовая

Ето неверно: у меня год был положительный баланс на одной из кредитных карт

Собственно, дело даже не в карте, а в режиме счета, к которому эта карта привязана.

Вот-вот

[aslan]

С дебетной Visa Gold Ситибанка страховка на $70 000,

Ничё не понимаю... Если это Visa да ещё Gold то почему она дебетная??????? Ситибанк это Citybank? по моему нормальный банк и таких выкрутасов производить не должен

Ситибанк это Citibank, да. Кредитные у них только Mastercard, все визы - дебетовые (с овердрафтом в 500 р на Классике и 1500 на голде)

[hugevlad]

Ето неверно: у меня год был положительный баланс на одной из кредитных карт

Значит, она дебетовая с разрешенным овердрафтом. Ну не бывает у нас других, как бы банк ни называл их в рекламе "настоящая кредитная" Ибо не вписывается "чисто кредитная" карта в наш бухучет и законодательство...

p.s. Уточнил у коллег по терминологии. Их еще называют "револьверными", но смысл тот же: клиент сперва тратит деньги в пределах лимита (т.е. берет кредит), потом возмещает потраченное с процентами. А если на карту клудтся деньги (т.е. положительный баланс), то она, все-таки, дебетовая.

[Гость]

Ну я как бы в банке работаю, немного в курсе нашего законодательства ;)
Все они овердрафтные по сути своей, и возможность овердрафта сразу закладывается в договор.
Дабы не было разночтений, поясню, что такое "настоящая кредитка".
На "настоящую кредитку" деньги не кладутся, т.е. положительной суммы там никогда нет. Картой пользуются в течение месяца, на ней копится некая отрицательная сумма (лимит устанавливается определенный). До определенного числа след. месяца владелец должен набранную сумму (и проценты) погасить.
У нас такого - нет, только дебетовые с разрешенным овердрафтом

Не сомневаюсь в проффесонализме, НО :

МДМ-Банк выпускает кредитные карты для частных клиентов. Кредитная карта — универсальный и удобный инструмент управления личными финансами. Держатель кредитной карты может, не дожидаясь зарплаты, моментально получить банковский кредит, когда это необходимо — при оплате крупной покупки, в случае непредвиденных расходов в командировке или на отдыхе, при оплате коммунальных услуг.Для того чтобы получить кредитную карту, необходимо написать заявление, заполнить анкету, и представить документы, подтверждающие величину Вашего ежемесячного дохода. На основе представленных Вами данных Банк в течение 5 дней примет решение об установлении кредитного лимита и изготовит кредитную карту.


Это как?
Нет, не кредитная всё равно?
Тут есть хоть слово о том что надо на карту что то положить?

И далее :
http://www.mdmbank.ru/private/cards/credit_cards/

[hugevlad]

МДМ-Банк выпускает кредитные карты для частных клиентов. Кредитная карта — универсальный и удобный инструмент управления личными финансами. Держатель кредитной карты может, не дожидаясь зарплаты, моментально получить банковский кредит, когда это необходимо — при оплате крупной покупки, в случае непредвиденных расходов в командировке или на отдыхе, при оплате коммунальных услуг.Для того чтобы получить кредитную карту, необходимо написать заявление, заполнить анкету, и представить документы, подтверждающие величину Вашего ежемесячного дохода. На основе представленных Вами данных Банк в течение 5 дней примет решение об установлении кредитного лимита и изготовит кредитную карту.


Это как?
Нет, не кредитная всё равно?
Тут есть хоть слово о том что надо на карту что то положить?

Да, все равно не кредитная (в описанном выше смысле), потому что ее счет подразумевает положительный баланс (ключевые слова: "не дожидаясь зарплаты"). Если уж так говорить, то кредитной (т.е. с которой можно залезть в минус) можно назвать практически любую карту международной платежной системы, т.к. само устройство системы подразумевает возможность залезть в овердрафт (хотя бы технический).

Думается мне, что у нас никогда не будет карт с режимом счета "минус или ноль", а будут универсальные дебетово-кредитные (т.е. баланс может быть и положительный и отрицательный), и БИНы им со временем будут давать "кредитные".

[Гость]

Значит, она дебетовая с разрешенным овердрафтом.

Нет. Вот у меня ДBЕ карты из одного и того же банка. Одна дебетовая, с овердрафтом. А другая kредитная, с кредитом. И что?

Ну не бывает у нас других, как бы банк ни называл их в рекламе "настоящая кредитная"

Я не про "нас", я о принципе. Ети карты не "наши"

[hugevlad]

Ну не бывает у нас других, как бы банк ни называл их в рекламе "настоящая кредитная"

Я не про "нас", я о принципе. Ети карты не "наши"

Хорошо, поясню "более общо"
При заказе группы номеров (так называемых БИНов) для выпускаемых карт в международной платежной системе банк обычно сразу указывает, будут они дебетовыми или кредитными. НО на практике это немного по барабану, т.к. "карта VISA" - это такая сущность, которая принимается к обслуживанию в банкоматах и терминалах с логотипом VISA И транзакция проходит одинакова - банку-эквайеру (владельцу банкомата или обслуживающему данную торговую точку) по большому счету пофигу, списываются сейчас личные денежки владельца карты, залазит он в овердрафт или берет автоматически кредит в банке.

Далее. Карта сама по себе - кусок пластика. Она "привязывается" к счету. Счет может быть "обычным" - т.е. на нем может быть только неотрицательный (положительный или нулевой) остаток или ссудным - т.е. на нем может быть только неположительный (отрицательный или нулевой) остаток. В первом случае карта чисто дебетовая, во втором - "настоящая кредитная". Привязка может быть и более хитрой -"разрешенный овердрафт". В этом случае карта, вообще-то, привязана к "обычному" счету, но когда с него все денежки выбираются и клиент залазит в овердрафт, на специальном ссудном счете появляется отрицательный остаток. Так вот, я не встречал в РФ ни одного банка, который бы привязывал карту к ссудному счету, как правило все карты, рекламируемые как кредитные, работают по третьему (совмещенному) варианту (если такой банк есть, то я отстал от жизни и посыпаю голову пеплом, но покажите мне его!). БИНы их, обычно дебетовые (но есть редкие исключения).
Почему так - понятно. Какой нормальный человек при наличии у него лежащих на текущие траты денег будет брать и тратить кредит, чтобы потом платить за него проценты? Поэтому сперва выбирается до нуля остаток, а если не хватило - идет кредит.
Дело в том, что у буржуев есть grace period. Типа, если взятые в течение месяца по кредитной карте деньги вернул до 5 числа (например), то проценты платить не надо. А у нас в законодательстве до последнего времени на эту тему была засада (правда, глубинный смысл поправки в Налоговый кодекс я до сих пор не догнал).

По поводу вашей "не нашей" карты Даже если она выпущена за границей, ей никто не запрещает быть совмещенной, а не "чисто кредитной". Раз на ней был положительный остаток - значит, она совмещенная.

[Olli]

Может Citibank и нормальный, но ЗАО КБ "Ситибанк" у меня оставил своей работой неизгладимые наигадчайшие впечатления . Может мне не повезло?

Не тебе одному. Мне кажется, вообще, этот банк имеет печальную репутацию в банковском сообществе в части, касающейся предоставления "розничных" услуг, к коим карточки относятся. ИМХО.

[Гость]

Влад, давайте ля-ля не будем, ладно???

Счет может быть "обычным" - т.е. на нем может быть только неотрицательный (положительный или нулевой) остаток или ссудным - т.е. на нем может быть только неположительный (отрицательный или нулевой) остаток.

Вот ето положение НЕ ВЕРНО: на щете может быть и положительный балланс. У меня он с год был именно положительный, потому что я ТАК СДЕЛАЛ.

Так вот, я не встречал в РФ ни одного банка, который бы ....

Влад, еще раз --- речь о "принцыпе вообще", не о РФ

Почему так - понятно. Какой нормальный человек при наличии у него лежащих на текущие траты денег будет брать и тратить кредит, чтобы потом платить за него проценты?

То есть я, по Вашему, ненормальный???? Ну спасибо, утешили .... Да весь мир вне РФ так жывет, а причина --- вот она, ниже, сами же пишите:

Дело в том, что у буржуев есть grace period. Типа, если взятые в течение месяца по кредитной карте деньги вернул до 5 числа (например), то проценты платить не надо.

По поводу вашей "не нашей" карты Даже если она выпущена за границей, ей никто не запрещает быть совмещенной, а не "чисто кредитной". Раз на ней был положительный остаток - значит, она совмещенная.

Влaд, ля-ля не надо, ладно???? Нету "за границей" наких "совмещенных" карт ваще, не-ту. А причина --- вот она: если даже у Вас есть овердрафт на "oбычном cщете" то при пользовании им и отрицательном баллансе интерес банка начинает начисляться сразу, без всяких там "грейс период". Вообще ето разные cщета (с возможной, но не обязательной закольцованностью)

[Sergey22]

Может Citibank и нормальный, но ЗАО КБ "Ситибанк" у меня оставил своей работой неизгладимые наигадчайшие впечатления . Может мне не повезло?

Не тебе одному. Мне кажется, вообще, этот банк имеет печальную репутацию в банковском сообществе в части, касающейся предоставления "розничных" услуг, к коим карточки относятся. ИМХО.

Вот в ихнюю "розницу" я вляпался :x . Да еще три недели счет закрывали, еле отбился от процентов за овердрафт, который мне нах не нужен был, да еще и давался после написания мной заявления о закрытии счета. :x

[Hedinsei]

Здешний Ситибанк - это просто нечто чудовищное. Выписки и какие-то типа долги по закрытой с полгода назад карте присылают регулярно. Правда, потом говорят, что да, карта закрыта, но просто "какое-то время выписки могут приходить".

[Sergey22]

Здешний Ситибанк - это просто нечто чудовищное. Выписки и какие-то типа долги по закрытой с полгода назад карте присылают регулярно. Правда, потом говорят, что да, карта закрыта, но просто "какое-то время выписки могут приходить".

Верно. Они мне уже три месяца после закрытия счета шлют мусор, начиная с поздравлений с очередной годовщиной открытия счета у них и заканчивая выписками с грозными напоминаниями о погашении процентов за возникший овердрафт

[hugevlad]

Влад, давайте ля-ля не будем, ладно???

Вот именно. Ссудный и обычный счета - суть две большие разницы, и именно типом счета определяется "кредитность" карты.
"Классические" кредитки пристегиваются именно к ссудному.
Кстати, в разрезе обсуждаемой темы - абсолютно по барабану, как организована "кредитность", продавцу главное - чтобы по транзакции ему деньги свалились, а там пусть эмитент с картхолдером рулятся ;)

[Гость]

МДМ-Банк выпускает кредитные карты для частных клиентов. Кредитная карта — универсальный и удобный инструмент управления личными финансами. Держатель кредитной карты может, не дожидаясь зарплаты, моментально получить банковский кредит, когда это необходимо — при оплате крупной покупки, в случае непредвиденных расходов в командировке или на отдыхе, при оплате коммунальных услуг.Для того чтобы получить кредитную карту, необходимо написать заявление, заполнить анкету, и представить документы, подтверждающие величину Вашего ежемесячного дохода. На основе представленных Вами данных Банк в течение 5 дней примет решение об установлении кредитного лимита и изготовит кредитную карту.


Это как?
Нет, не кредитная всё равно?
Тут есть хоть слово о том что надо на карту что то положить?

Да, все равно не кредитная (в описанном выше смысле), потому что ее счет подразумевает положительный баланс (ключевые слова: "не дожидаясь зарплаты"). Если уж так говорить, то кредитной (т.е. с которой можно залезть в минус) можно назвать практически любую карту международной платежной системы, т.к. само устройство системы подразумевает возможность залезть в овердрафт (хотя бы технический).

Если прочесть по ссылке я думаю будет ясней - речь идет именно о КРЕДИТЕ (по другому это не назвать)
Есть проценты за пользование кредитом - за границей банки думаю тоже небезвозмездно денежкой попользоваться дают.
И кроме того карта имеет привязку к з/п только номинально (никто не заставляет на нее получать з/п и прочие доходы).

В чем тогда разница между кредитной картой здесь и там (за границей) объясни плз.

[Гость]

Ссудный и обычный счета - суть две большие разницы, и именно типом счета определяется "кредитность" карты.

Влад, да ведь именно ето я Вам уже который час говорю!!! Всегда сперва открывается cщет, кредитный cщет или как угодно его назови, а уж потом выдается карта. Ho Ваше утверждение что балланс на етом ссудном cщете обязатель должен быть не-положительный -- не верно совершенно.

[Гость]

Есть проценты за пользование кредитом - за границей банки думаю тоже небезвозмездно денежкой попользоваться дают.

Как Влад говорил, на кредитных счетах (тех самых которые и привязаны к кредитным картам) есть некий грайс период (фактически он больше месяца) когда балланс интересом не облагается. Именно поетому люди и пользуются кредитными картами --- а иначе нафига они вообще?

[Гость]

Есть проценты за пользование кредитом - за границей банки думаю тоже небезвозмездно денежкой попользоваться дают.

Как Влад говорил, на кредитных счетах (тех самых которые и привязаны к кредитным картам) есть некий грайс период (фактически он больше месяца) когда балланс интересом не облагается. Именно поетому люди и пользуются кредитными картами --- а иначе нафига они вообще?

Ага, я о том и писал
Если бы еще не было впадлу кой-кому по ссылке почитать - вопрос наверно был бы снят раньше.
Для ленивых вешаю прямую ссылку (и надеюсь услышать новые мнения - это кредитная карта или нет)
http://www.mdmbank.ru/private/cards/cre ... aceperiod/

[AddictedToThai]

В общем то я пока тоже не понимаю, что нам пытается объяснить Влад. У меня кредитка русского Citibank. Когда я ее получил с нулевым балансом - первым делом пошел поужинал в ресторане. Залез в минус. Потом много еще чего с ее помощью покупал. Первые свои деньги положил на нее только через месяц. Часть из них ушло на погашение кредита, часть превратилась в положительный баланс. Grace period есть. Это не настоящая кредитка?

[Olli]

Ага, я о том и писал
Если бы еще не было впадлу кой-кому по ссылке почитать - вопрос наверно был бы снят раньше.
Для ленивых вешаю прямую ссылку (и надеюсь услышать новые мнения - это кредитная карта или нет)
http://www.mdmbank.ru/private/cards/cre ... aceperiod/

У меня стопроцентный ответ есть на этот вопрос: "Это смотря что называть кредитной картой!"
Тут филология блин, а не банковское ремесло. Я- вон тоже человек банковский и готовый нараз на туеву хучу всяких околофинансовых тем пообсуждать- и то не рискну определение вывесить точное- оспорят, бляди и будут правы!

[Михаил Гаврилов]

Прошу прощения у автора темы

Взаимонепонимание, как мне кажется, родилось из разного понимания понятий счетов.
Ссудный он или текущий или еще какой - представление для клиента и внутри банка может сильно отличаться.
Никто не мешает банку один счет вести внутри как несколько. Зависит от способа учета.
Соответственно возможны любые варианты поведения баланса на карте.
Есть кстати общее определение - беспроигрышное - "Банковские карты"

[Гость]

У меня стопроцентный ответ есть на этот вопрос: "Это смотря что называть кредитной картой!"

Как что??? Документ подтверждающий наличие кредита до определённого размера.

Взаимонепонимание, как мне кажется, родилось из разного понимания понятий счетов.
Ссудный он или текущий или еще какой - представление для клиента и внутри банка может сильно отличаться.

Нет, не может. Напр примеры счётов западных банков: сберегательный, чековый, кредитныя карта. Могут быть ещё депозиты или займы --- это тоже счёта. Но и клиент и банк должны быть одного мнения какого рода счёт. Во избежания проблем.

Никто не мешает банку один счет вести внутри как несколько.

Мешает. Существующая практика банковского дела этому мешает

от способа учета.
Соответственно возможны любые варианты поведения баланса на карте.

Нет, не возможны: за "любые варианты" можно очень быстро и очень надолго сесть, даже (и особенно) в РФ

Есть кстати общее определение - беспроигрышное - "Банковские карты"

Нет такого определения. Ибо оно бессмысленно. Пример: у меня есть "банковская карта" (то есть пластик выданный банком) единственная функция которого -- напоминать мне некий важный для меня номер. Это именно что "Банковская карта" --- и толку?

[varnish]

Я конечно далек от банковских дел и именно из-за этого с большим интересом следил за дискуссией. Думал разберусь наконец
Часть вопросов для себя понял. Не понял только заявления hugevlad
, сто у нас в принципе нет кредитных карт, т.к. на них можно положить деньги "в плюс".
У меня именно такая карта Дельтабанка. Снимать могу до определенного предела, а вот положить так чтобы перекрыть долг и еще мои денежки лежали - не получается.

[Юрий Р.]

Прошу прощения у автора топика "Плюсы-минусы", но не могу удержаться, чтобы не вылить свою ложку керосина в завязавшуюся дискуссию "Какая у тебя карта?". Просто чистый факт.

В конце 2004 г. путешествовал Бангкок - Куала - Лангкави - Сингапур - Бангкок. Часто расплачивался карточками банка "Возрождение" Visa Classic, MasterCard и даже Visa Electron (на последнюю мне здесь начисляют зарплату). На всех карточках лежали энные суммы (USD и RUR). Чаще всего давал MasterCard. Ни в отелях, ни в магазинах, ни в банкоматах не было никаких проблем. После каждой проплаты мгновенно получал SMS из банка, так что остаток средств был постоянно на контроле. И вдруг, в отеле Grand Maya в Куале, тётка на ресепшене возвращает мне MasterCard: "Это не настоящая карта, дебетовая. Дайте другую -- кредитную". Аналогично была отвергнута и Visa Classic. Я попытался изобразить возмущение, мол везде берут, а вы тут выпендриваетесь. Тётка извиняется: "У нас терминал банковский такой строгий, я тут ни при чём". Хорошо что в кармане нашёлся кэш.

Такой вот случай.

[vista]

У меня обычная Виза Классик Росбанка, в пакете с ней идет годовая страховка для поездок за границу. Страховое покрытие 30 тыс. долл. В перечень страховых случаев помимо чисто медицинских проблем входит и потеря багажа, и задержка рейса на какой-то срок (не помню точно, под рукой полиса нет).
Так что это счастье доступно не только обладателям золотого пластика!

[hugevlad]

У меня стопроцентный ответ есть на этот вопрос: "Это смотря что называть кредитной картой!"

Как что??? Документ подтверждающий наличие кредита до определённого размера.

Отвечая на это и все вышесказанное, т.к. спор действительно крутится вокруг определения.
Как справедливо заметил Olli "все равно побьют" тем не менее.
Со счетами разобрались: они могут быть ссудными (aka "кредитная линия" или "не больше нуля") и обычными (подразумевающими положительный остаток).
Первые карты были исключительно кредитными - по ним в течение месяца владелец "набирал в долг", потом выплачивал банку наюзанную сумму, т.е. с точки зрения бухучета они привязывались только к ссудному счету. Причина была банальна - отсутствие необходимой инфраструктуры для онлайновых расчетов, но технология сохранилась. И именно такие карты я называю "истинно кредитными" и говорил, что в РФ я их не встречал (однако, уважаемый varnish продемонстрировал, что они-таки есть, посыпаю голову пеплом, буду знать).
Хотя теперь, когда технологических затыков нет, нет и смысла привязывать карту только к ссудному счету, она становится универсальной: есть на счете деньги (положительный баланс) - списываются они, нет - используется ссудный счет (aka автоматические или "револьверное" кредитование).
Клиенту, по большому счету, вся эта внутренняя кухня - по барабану. Для него, если по карте в кредит обслужиться можно, она кредитная, если нет - дебетовая. Но я исходил от данного выше "старого" определения.

Это один аспект. Другой - "зашитый" в БИН признак "кредитная/дебетовая". Данный аспект совершенно перпендикулярен ранее описанному - банки иногда берут "кредитные" БИНы и ставят их на чисто дебетовые карты. И наоборот В БИН карты зашит признак "дебетовая", а на самом деле по ней можно обслужиться в кредит.

Однако, банкоматы/терминалы этот признак распознают, отсюда и проистекают иногда непонятки и диалоги, описанные в этой ветке (или в "Вопросах о Тайланде"? не помню).

Короче, как и в любой отрасли - нет полного счастья и совершенства.

p.s. А плюсов у самостоятельного путешествия - больше!

[Гость]

Со счетами разобрались: они могут быть ссудными (aka "кредитная линия" или "не больше нуля") и обычными (подразумевающими положительный остаток).

Влад, ты чего такой упёртый, а? Ну говорят же тебе что на credit card account может быть вполне положительный балланс. Так и на "обычном" (чековом или сберегательном) может быть оговоренный с банком овердрафт.

Первые карты были исключительно кредитными - по ним в течение месяца владелец "набирал в долг", потом выплачивал банку наюзанную сумму, т.е. с точки зрения бухучета они привязывались только к ссудному счету.

Был уверен что это до сих пор так. Добавил бы что кредитные карты выдаются (теоретически) кредитной компанией (скажем компанией Виза), а банк действует как агент Визы. И методики расчётов по кредиткам другие: теоретически тот кому заплатили кредиткой обрашается за деньгами в компанию Виза (не к банку).

Причина была банальна - отсутствие необходимой инфраструктуры для онлайновых расчетов, но технология сохранилась. И именно такие карты я называю "истинно кредитными".
Хотя теперь, когда технологических затыков нет, нет и смысла привязывать карту только к ссудному счету, она становится универсальной: есть на счете деньги (положительный баланс) - списываются они, нет - используется ссудный счет (aka автоматические или "револьверное" кредитование).
Клиенту, по большому счету, вся эта внутренняя кухня - по барабану. Для него, если по карте в кредит обслужиться можно, она кредитная, если нет - дебетовая. Но я исходил от данного выше "старого" определения.

Разница здесь есть и она вот какая: при пользовании обычной (дебетовой) картой банк контактируется немедленно и деньги соответственно списываются со счёра платильщика на счёт получателя тоже немедленно. А нет доступных денег на счету (в рамках оговоренного овердрафта, скажем) -- нет и сделки.
Кредитная же карта это именно подтверждение кредита --- это всё ещё так. То есть банк немедленно на предмет наличия денег не контачится, вместо этого считывается инфа на платильщика и (теоретически) позднее (не немедленно) счёт предъявляется компании предоставившей кредит. Если денег на счёту нету (кредит был сильно превышен) то получатель платежа своё всё равно получит от компании --- а неосторожного платильщика накажут высоким процентом.
Таким образом разница всё таки есть и заметная.
Другое дело что с развитием технологий (чипы там и прочая лабуда) все эти платежи по кредитке всё более приближаются к таковым по дебетовой карте (то есть наличие доступных бабок всё чаще и чаще проверяется немедленно на месте)

Это один аспект. Другой - "зашитый" в БИН признак "кредитная/дебетовая". Данный аспект совершенно перпендикулярен ранее описанному - банки иногда берут "кредитные" БИНы и ставят их на чисто дебетовые карты. И наоборот В БИН карты зашит признак "дебетовая", а на самом деле по ней можно обслужиться в кредит.

А вот это уже чистой воды жульничество банков. Никогда с таким ранее не сталкивался, но... Как я уже говорил самые "знаменитые" кредитки это даже не российские --- испанские часто просто не принимают вообще.

[hugevlad]

Влад, ты чего такой упёртый, а? Ну говорят же тебе что на credit card account может быть вполне положительный балланс. Так и на "обычном" (чековом или сберегательном) может быть оговоренный с банком овердрафт.

А хамить постоянно обязательно?
Если внимательно прочитать, что я писал, то выяснится, что разговор вообще-то, шел про РФ (или мы по Жванецкому в процессе обсуждения подменяем его предмет?). В РФ нет "credit card account", и счет может быть либо текущим, либо ссудным.
Сильно подозреваю, что у буржуинов за этим понятием тоже на самом деле кроется два счета, ибо "double accounting" - базовый принцип бухучета во всем мире. Но клиента этими подробностями не грузят, а прост озаключают с ним договор на "credit card account". Уточню при случае у бухгалтеров...

[Гость]

А хамить постоянно обязательно?

Не понимаю, где Вы увидели "хамство", но тем не менее приношу извинения. Had no intention to offend you.

Если внимательно прочитать, что я писал, то выяснится, что разговор вообще-то, шел про РФ (или мы по Жванецкому в процессе обсуждения подменяем его предмет?).

Я предполaгал что речь идёт о кредитных картах и их использовании путешественниками (то есть за рубежом) --- потому что как было отмечено, пользоваться кредитными картами в России не интересно. И сразу указал что я говорю о картах выданых именно за рубежом. Учитывая что Виза и МастерКард -- компании отнюдь не российские, то....

В В РФ нет "credit card account", и счет может быть либо текущим, либо ссудным.

А я здесь причём? Я виноват что такое название не используется? И в чём принципиальная разница между "ссудным счётом" и "credit card account"?

Сильно подозреваю, что у буржуинов за этим понятием тоже на самом деле кроется два счета, ибо "double accounting" - базовый принцип бухучета во всем мире.

Как я уже сказал, там даже не два а не менее 4-х счётов --- потому что кредитная карта на самом деле выдаётся компанией (Виза там, МастерКард, или ещё что -- не суть дело), а банк действует как агент этой компании. Соответственно и платежи проходят совсем по другому.

Но клиента этими подробностями не грузят, а прост озаключают с ним договор на "credit card account". Уточню при случае у бухгалтеров...

Ну так и зачем было спорить до хрипоты не уточнив у бухгалтеров? Или опять скажите что я "хамлю"?

[hugevlad]

А хамить постоянно обязательно?

Не понимаю, где Вы увидели "хамство", но тем не менее приношу извинения. Had no intention to offend you.

Ок, я тоже не так выразился. Я имел ввиду, что Вы несколько эмоционально-раздраженно реагируете ;)

Я предполaгал что речь идёт о кредитных картах и их использовании путешественниками (то есть за рубежом) --- потому что как было отмечено, пользоваться кредитными картами в России не интересно. И
сразу указал что я говорю о картах выданых именно за рубежом.

Гм, а я, соответственно, сразу же сказал, что речь про карты, выданные российскими банками. Соответственно, и уточнил, что они не совсем кредитные. А дальше пошел спор за определения/терминологию.

Учитывая что Виза и МастерКард -- компании отнюдь не российские, то....

В В РФ нет "credit card account", и счет может быть либо текущим, либо ссудным.

А я здесь причём? Я виноват что такое название не используется? И в чём принципиальная разница между "ссудным счётом" и "credit card account"?

Дело не в названии, а в режиме счета. В РФ ссудный счет не подразумевает положительного остатка, а текущий - отрицательного. Если сущность "credit card account" все-таки счет, а не более сложная конструкция, то она ведь забугорная Это я к тому, что у большей части форумян (форумчан?) карты, эмитированные российскими банками. У Вас, вполне возможна, другая ситуация.

Сильно подозреваю, что у буржуинов за этим понятием тоже на самом деле кроется два счета, ибо "double accounting" - базовый принцип бухучета во всем мире.

Как я уже сказал, там даже не два а не менее 4-х счётов --- потому что кредитная карта на самом деле выдаётся компанией (Виза там, МастерКард, или ещё что -- не суть дело), а банк действует как агент этой компании. Соответственно

Тем не менее, эмитирует ее все-таки банк, и счета/учет ведет он же. Счетом все и определяется.
Не поленился дополнительно уточнить у юристов/бухгалтеров по определению применительно к РФ: карта является кредитной, если привязана только к ссудному счету, в противном случае - дебетовая (привязана только к текущему счету) или дебетовая с разрешенным овердрафтом (привязка к двум счетам). Последнюю в РФ повсеместно и называют "кредитная", хотя это не совсем верно.

Но клиента этими подробностями не грузят, а просто заключают с ним договор на "credit card account". Уточню при случае у бухгалтеров...

Ну так и зачем было спорить до хрипоты не уточнив у бухгалтеров? Или опять скажите что я "хамлю"?

Во-первых, я совсем не охрип
Во-вторых, уточнить я хотел (и до сих пор хочу) про буржуйский бухучет, с местным у меня сомнений не было. Кстати, в РФ все это легко проверяется по первым нескольким цифрам номера счета (не карты!), к которому привязана карта...

Собственно, а о чем спор-то? Спросили про отличие кредитной и дебетовой карты, я объяснил. Вы мне говорите "это не так". Ну так дайте правильное определение

[Гость]

ОК, даю правильное определение:
начну с того что я согласен с тем что дебет-карты (с овердрафтом) и кредитные карты с развитием технологий дрифтуют к некоей универсальной карте. Поэтому, чтобы понять между ними разницу, видимо правильно отползти по времени назад и посмотреть "как всъ начиналось".
Дебитная карта это не более чем удобный способ прокантактировать банк и выдать банку инструкциюперевестии некую сумму на некий счёт. Что происходит на самом деле: вообразим что электроники нету. Вы пришли в магазин, выбрали вещь, хотите платить. Вы пишете письмо в свой банк с требованием перечислить некую сумму на некий счёт и прислать подтверждение о платеже на некий адресс (адрес магазина). ПАосле того как это подтверждение из банка получено, магазин, доверяя банку, выдаёт Вам Вашу покупку (не дожидаясь подтверждения из всоего банка, заметьте). Так вот карта и новые технологии просто ускорили процесс: карта с вшитой информацией о Вашем банке и счёте позволяет проконтактировать банк быстрее, и получить подтверждение немедленно --- только и всего. Но если банально связи не --- фиг Вы что проплатите.
Кредитная карта есть совершенно иная вещь. Всё начиналось с того что некая финансовая компания предложила неким супермаркитам некий договор: идея проста --- финансовая компания предоставляет кредит на покупки в этих именно супермаркитах для зарегистрированных клиетов. Супермаркиты, по предъявлении некоего документа, не требуют с этих людей нала (в любом виде), но предъявляют (в конце недели) счёт к именно что этой самой финансовой комппании, котороя его и оплачивает. После чего эта финансоваякомпания уже, в свою очередь, в конце месяца (для примера) требует бабки с тех людей кто и делал покупки. И накручивает крутые проценты на тех кто оплатить не может. Разница ясна, я полагаю? Потом система развивалась, и соответственно банки не могли остаться в сторане.
Недостатки крединых карт которые очевидны:
(1) клиет может серьёзно превысить кредити смыться, но кредитная компания обязалась платить по его векселям.
(2) документ (или данные оного) подтверждающий право на кредитможетбыть украден и использован третьим лицом --- это уже риск клиента, которые компания разделяет только отчасти.

Повторю ещё раз: как отметил Влад, с развитием технологий эти два принципиально разных метода платежа медленно сближаются: всъ чаще и чаще фактическое наличии кредита проверяется, и так далее. Всётечёт к некоей универсальной карте. Но ПОКА разница таки всё ещё есть.

[Гость]

Ага, я о том и писал
Если бы еще не было впадлу кой-кому по ссылке почитать - вопрос наверно был бы снят раньше.
Для ленивых вешаю прямую ссылку (и надеюсь услышать новые мнения - это кредитная карта или нет)
http://www.mdmbank.ru/private/cards/cre ... aceperiod/

У меня стопроцентный ответ есть на этот вопрос: "Это смотря что называть кредитной картой!"
Тут филология блин, а не банковское ремесло. Я- вон тоже человек банковский и готовый нараз на туеву хучу всяких околофинансовых тем пообсуждать- и то не рискну определение вывесить точное- оспорят, бляди и будут правы!

Я бы обрисовал свое понимание кредитной карты.

Скажем есть у меня некая карта - завел я её, денег на нее никаких не положил - лежит она себе и ничего не просит (кроме платы за выпуск и годовое обслуживание).
Ну и поехал я допустим ................ ну что далеко ходить - в Тай.
Отдыхаю хорошо, кушаю Том Ям и прочие сифуды.
И так славно наотдыхался что бац - а бабки то кончились
И что делать?

А иду я со своей карточкой (на которую ни копейки не положил) в ресторанчик - расплачиваюсь, в банкомат иду - денежку снимаю, за аренду машины тоже плачу - её же.

Ну а потом - по возвращению (в течении какого то времени) иду я в банк (или возможно прямо через банкомат оплачивать кредит) и возвращаю те деньги которыми пользовался.

Это ли не кредит?
И как же назвать то такую карточку?

[Гость]

Я бы обрисовал свое понимание кредитной карты.
И как же назвать то такую карточку?

Неправильное у тебя понимание, потому что в описанном случе разницы с дебитной картой с оговоренным овердрафтом нету. Разница для тебя (для клиента, не для банка) будет тогда когда ты получишь услуги без контакта банка, просто по факту предъявления номера и прочих данных

[aslan]

Я бы обрисовал свое понимание кредитной карты.

Скажем есть у меня некая карта - завел я её, денег на нее никаких не положил - лежит она себе и ничего не просит (кроме платы за выпуск и годовое обслуживание).
Ну и поехал я допустим ................ ну что далеко ходить - в Тай.
Отдыхаю хорошо, кушаю Том Ям и прочие сифуды.
И так славно наотдыхался что бац - а бабки то кончились
И что делать?

А иду я со своей карточкой (на которую ни копейки не положил) в ресторанчик - расплачиваюсь, в банкомат иду - денежку снимаю, за аренду машины тоже плачу - её же.

Ну а потом - по возвращению (в течении какого то времени) иду я в банк (или возможно прямо через банкомат оплачивать кредит) и возвращаю те деньги которыми пользовался.

Это ли не кредит?
И как же назвать то такую карточку?

да кредитная, кредитная, успокойся
только денежку в банкомате снимать - себе дороже (ллучше с дебетной)

[hugevlad]

Antipode, эту схему я прекрасно знаю ;)
И про сближение кредитных и дебетовых с овердрафтом - тоже.
Кстати, по своей карте (VISA Classic), которая вообще говоря дебетовая (по БИНу), я обслуживался off-line, по слипу (т.е. продавец не мог проконтактировать мой банк).
При этом, вполне возможно, что некоторые оффлайновые терминалы (которые считывают полосу/чип) запрограммированы принимать только карты с "кредитными" БИНами.

thaiman, если исходить из определения "по ней можно взять кредит в любом месте в любое время" - то да, кредитная. С точки зрения терминала - надо смотреть номер. В остальном клиенту можно не греться "истинно" она кредитная или с разрешенным овердрафтом, это уже заморочки банка

[Sergey22]

Я тут на пару часов на обед отъезжал, а вы успели набодаться еще на страницу

[Гость]

Бли-и-и-и-ин, Вы опять?????

Antipode, эту схему я прекрасно знаю

Нет, не знаете --- иначе бы не городили фигню

И про сближение кредитных и дебетовых с овердрафтом - тоже.

А вот об этом --- знаете, и я на Ваше мнение, заметьте, сослался

Кстати, по своей карте (VISA Classic), которая вообще говоря дебетовая (по БИНу), я обслуживался off-line, по слипу (т.е. продавец не мог проконтактировать мой банк).

В данном случае мы имеем пример типичного мошенничества со стороны банка, который пользуясь тем что он агент Визы банально жульничает

thaiman, если исходить из определения "по ней можно взять кредит в любом месте в любое время" - то да, кредитная.

Такое определение не верно и thaimanОМ не предлагалось.

С точки зрения терминала - надо смотреть номер. В остальном клиенту не греться "истинно" она кредитная или с разрешенным овердрафтом, это уже заморочки банка

Как видим, не верно; как видим, понимания нет; как видим, желания читать написанное нет.

[hugevlad]

Antipode, в чем "фигня"-то? В том, что при обслуживании по слипу продавец не может определить кредитный у карты БИН или дебетовый? Ну так тяжело такое количество цифр в голове держать
Так что признак "обслуживается без онлайнового обращения к эмитенту" - не канает.

Кстати, а Вы в курсе вообще, что эмитент может выставить определенное значение суммы, до которого "добро" по авторизации дает сама VISA, без обращения в процессинг эмитента? Карты от этого кредитными не становятся.

Насчет мошенничества/жульничества банка/агента - не понял мысль, видимо, Вы предложение не дописали...

[Гость]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю? Так вот фигня в том что ты не читаешь то что тебе пишут.

Вы предложение не дописали...

Думаю --- дописал. Но дочитали ли Вы? Короче: Филип Киркоров голову таки приложил -- так приложи же её и ты. (Извени за "ты")

[hugevlad]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю?

Ахтунг?

Так вот фигня в том что ты не читаешь то что тебе пишут.

Вы предложение не дописали...

Думаю --- дописал. Но дочитали ли Вы? Короче: Филип Киркоров голову таки приложил -- так приложи же её и ты. (Извени за "ты")

Ну если вот это:

В данном случае мы имеем пример типичного мошенничества со стороны банка, который пользуясь тем что он агент Визы банально жульничает

дописанное законченное предложение, то я в этой жизни точно что-то не понимаю ;)

Насчет нечитания аргументов взаимно.
Определения КК так и не дождался (после фразы "даю определение" пошли пространные рассуждения про дебетовую карту, а потом "а кредитная - совсем другое дело"). На любой мой тезис следует ответ "фигню говоришь", а почему фигню, и как оно тогда на самом деле - ни слова.

Так что еще раз кратко повторю свою позицию:
1. Сервисная точка может определить тип карты (дебетовая или кредитная) только по БИНу. После этого она может сработать по-разному - для кредитной карты никуда не лезть, а для дебетовой обратиться к своему эквайеру для проведения транзакции. очевидно, что при использовании импринтера карты обоих типов обслуживаются одинаково. Реальность такова, что часто БИНы не соответствуют реальному типу карты.
2. С точки зрения бухучета кредитоваться карта может по-разному. Зависит от банка и страны.
3. Мое определение кредитной карты: это карта, по которой обслуживаются только в кредит с последующим его погашением (проценты, grace period также зависят от банка и страны).

Если Вы считаете, что вышесказанное - "фигня", пожалуйста, аргументируйте. Да, и дайте уже, плиз, свое четкое определение кредитной карты ;)

Кстати, деньги сразу не списываются с дебетовой карты, как Вы утверждаете. Я билеты на AirAsia оплатил, подтверждение оплаты есть (и эл. билет). Но сумма на моем карт-счете осталась той же. Реально они спишутся попозже (когда собственно пойдет межбанковский расчет через VISA). Она кредитная?

[Гость]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю?

Ахтунг?

Ja-ja!
А ты как думал? Влад, я где-то здесь уже написал почти статью о картах, ты (хочешь, пусть будет Вы) можешь написать другую. Будет о чём говорить. Пока же очевидно что ты не наешь вопроса - о чём спорить? Да я ваще не понимаю о чём спор: читайте, как гриться, условия контракта

[Михаил Гаврилов]

To Antipod


Как говорит подруга моего тренера - "стесняюсь спросить", Вы наверное давно в банковском деле ?